Samuel11

Bonjour ! Voila mon site est quasiment fini donc je vous mets le lien si ca vous dit de voir ca www.clickertraining.fr.fm ou si celui la ne marche pas http://psychosic.free.fr/acceuil2.htm Y' a un livre d or si ca vous tente N'hesitez pas à faire tout plein de critiques positives comme negatives !

J'suis pas un expert, comportementaliste ou quoi que ce soit mais 4 mois c'est tres jeune... La hierarchie est "une affaire de grand" les chiots vivent à l'ecart de ca.. On parle de communication, mais un chien qui grogne transmet un message... Selon la situation il faut savoir pourquoi il agit comme ca et resoudre la chose en fonction de la communication et pas sous couvert d'un problème de hierarchie...... S'il grogne par peur, il faut lui montrer qu'il n'a pas de raison d'avoir peur. Prendre en compte les signaux d'apaisement c'est communiquer. On dit que le chien doit s'adapter au langage de l'homme mais qui de l'homme ou du chien est intellectuellement capable de comprendre l'autre ??? Est-ce que ca ne serait pas à nous de mieux le comprendre pour tenter d'etre le plus clair possible ?? Et ca ne veut en aucun cas dire qu'il faut tout laisser aller.

Une formation d'éducateur canin, comportementaliste basée sur l' étude et l' observation de comportements canins. A woodenpark ? Le probleme c'est comme disait Aline, en France peu de personnes encore abandonne le principe dominant/dominé, Animalin (Catherine Collignon) propose des formations educateurs canins/comportementaliste aussi mais qui sont elles basées non pas sur dominé/dominant mais plus sur la lecture du chien pour pouvoir leur donner une education plus appropriée. Mais ca Aline t'en parlera mieux que moi, moi je n'ai pas encore pu y aller mais je desespere pas !! HiHiHi

Heu je veux pas qu'il y'ait de confusion, quand je disais que j'attendais des reponses d'eleveurs j'entendais par la des personnes qui connaissent le sujet eleveur ou particulier peu importe C'etait un raccourci c est tout Voili HiHiHi

Ok Ludovic quelles sont tes sources ? Je ne dis pas qu'il n'ya pas de hierarchie entre chiens mais elle est tres floue. Et quoi qu'il arrive les relations Hommes/Chiens ne peuvent pas reposer sur une théorie de dominant/dominé.

Ok merci jcommence a me renseigner dessus ! merci !

Non e profites du post pr avoir des conseils d eleveurs a ce propos parceque jvoulais pas prendre n importe quoi en fait. Vous me conseillerez quoi dasn ce cas la ?

Je prends l'exemple de mes chiennes, le male j'en parle pas il est trop jeune. J'en ai une (la cane) qui va se defendre pour sa gamelle, enfin se defendait car a part moments exceptionnels, l'autre ne cherche meme pu quoi que ce soit dans ces cas la. Mais d'un autre coté, il est hors de question que la cane touche un jouet de la malinoise si ELLE ne l'a pas decidé ! Donc sur un point de vue global, t'es d'accord avec moi que rien n'est clair entre elles... enfin en apparence... c'est encore une des differences d'avec le loup comme disait Aline chez les chiens c'est le bordel en quelque sorte. Je précise que les ressources qu'elles defendent n'ont font pu l'objet de bagarres, en general un "regard" suffit. Alors pourquoi calquer les coutumes du loups sur les chiens deja et surtout pourquoi vouloir faire appliquer une hierarchie entre deux especes differentes ? (Homme/chien).

Moi mon ptit est arrivé pas tres en forme on va dire donc la il a environ 6 mois et pese une tite vingtaine de kilos, j'hesites entre ne pas abuser des croquettes pour pas que ca le gene pour la croissance et au contraire me dire qu'il doit avoir quelques carences. jle nourris au HILLS nature's best grandes tailles et il bouffe sur la journee environ 350-400 grammes par jour plus l'equivalent de 4 vache qui rit dans son kong la nuit. Est ce que je devrais augmenter un peu les doses d'apres ovus ou le contraire ? !

En plus quoi qu'il arrive meme si tu t efforces de respecter au mieux ces regles, l'homme comparé au chien reste d'un point de vue physique totalement handicapé ! On n' pas le meme odorat, on court pas aussi vite, on n'arrivera pas à tuer une proie sans fusil etc... Donc y'a peu de chances que finalement le chien nous percoive comme un "super chien"

Ludovic, y'a plusieurs trucs dans ce qui tu as dis qui sont juste mais ce que moi je pense (je n'ai rien inventé j'ai juste lu et appris) c'est que plutot que d'avoir un raisonnement dominant/dominé il y'ait plutot une cooperation en reprenant des points de ta theorie c'est a dire en ayant sous controle les ressources essentielles du chien, nourittures, contact social,etc ... Il faut donc se servir de ca pour mettre en place un systeme de "rien n est gratuit" (NILIF) qui va servir dans l'apprentissage. Mais le fait qu'en ballade, si mon chien est detaché au loin des personnes arrivent ilva leur dire bonjour, je ne me prends pas la tete a lui courir derriere en disant "non c est moi le dominant c'est moi qui dit bonjour en premier..." tu vois ce que je veux dire ?? Beaucoup trop de problemes ont ete "reglés" en disant au maitre que leurs chiens etaient dominants point barre. Pour ce qui est du repas, si le chien vient me "faire chier" quand je suis à table je lui demande d'aller à sa place et puis c est tout je me dis pas qu'il est en train de me dominer. Tout comme si je le trouve sur le canapé, je l envoies à sa place en lui montrant que c'est plus agreable d'etre a sa place que sur le canapé. Et si j'ai envie qu'il monte sur le canapé pour me faire un calin, je lui demandes. C'est tout.

Le seul truc c'est de savoir a qui s'adresser pour apprendre. Les idées recues n'aident en rien ! Je prends pour exemple le reflexe que j'ai eu de balancer de la flotte pour separer deux chiens en train de "faire du hum hum" (lol) ! C'est ce que j'ai toujours entendu mais c'etait faux et dangereux... maintenant au moins je sais que ce n'est a surtout pas faire !!! Et qu'on a toujours des trucs a apprendre

Le probleme en fait c'est que les termes de dominance, hierarchie etc sont un peu flous car chaque personne va les nuancer differement. Franchement, je m'etais renseigné sur le sujet jvais expliquer mon cas vite fait. Avant je n'y connaissais reellement rien du tout, pour moi il fallait etre le dominant, je croyais en beaucoup de fausses idees qu'on rencontre à chaque coin de rue. Je vivais à ce moment là chez mes parents on avait un colley male qui a fini par avoir des problemes d'agressivité envers les chiens et il se retournait contre nous egalement etc... on a essayé de gerer mais au final on faisait mal, car moi si le chien se retournait je lui rendais la pareille alors que par exemple ma soeur qui ne y'arrivait pas continuait a se faire bouffer... Ca prouvait bien que ce que je faisais n'etait pas bon finalement... Mais comme des cons on n'a pas voulu chercher plus loin... passons... Par la suite j'ai eu a apprendre quelques notions sur les chiens et je me suis rendu compte de toutes mes conneries. On m' a appris ce qu'etait un chien mais tout en restant basé sur le systeme de dominant/dominé avec toutes les regles que ca incluaient passage de portes, le chien mange apres etc etc... Mais en discutant avec certaines personnes qui n'appliquaient pas du tout ces regles la, je me suis apercu qu'il n'y en avait pas forcement besoin finalement. J'ai continué à me renseigner au mieux que je pouvais et depuis pas tres tres longtemps (pour ma part) j'entendais dire qu'en fait on ne pouvait pas appliquer les regles hierarchiques dominant/dominé entre chien et homme puisqu'on n'est pas de la meme espece. TOUT BETEMENT ca paraissait trop evident en fait mais bon...Le seul truc qui me faisait tiqué c'etait pour le coté "reconnaissance" du maitre en tant que "leader" ou tout ce qu'on veut... Et en fait, en appliquant juste une education sans contrainte (sans pour autant "habiter chez son chien"...) le respect se cree de lui même. Pour mon experience perso, ma malinoise si on croise des gens et qu'elle est en liberté va leur foncer dessus en aboyant. Si on prend la theorie de dominant/dominé, j'ai fait le tour des raisons evoquées dans ce cas la, en gros : je ne suis pas assez "chef de meute" alors elle me defend, donc les solutions donnés en gros : fractionner sa gamelle en 10 fois, ne la faire manger que sur ordre, ne pas la faire dormir devant les portes, ne pas la faire dormir de facon a ce qu'elle ait une vue d'ensemble sur le territoire.... (heu à l'epoque je vivais dans un studio de 27m², je fais comment pour qu'elle ne dorme ni pres de la porte et qu'en plus elle ne puisse pas avoir de vue d"ensemble.... ). Finalement apres avoir posé la question à plusieurs personnes, la solution ne sera pas la du tout, ma chienne a juste des craintes, elle se defend comme elle peut on va dire la seule solution est que moi je lui apprennes à ne plus avoir peur... et pas en lui fractionnant ses gamelles. Enfin j'espere que vous comprenez ce que je veux dire... En bref, tout ca pour dire qu'il ne faut pas avoir peur de tout remettre en question pour apprendre reellement. Voila desole je crois que ca a ete long encage

Ok ! je croyais que tu "banissais" toute nourriture dans l'apprentissage excuse ! Oui c'est clair que la recompense alimentaire c'est que pour le debut de chaque exercice, le but etant de finir par s'en debarasser au out d'un moment.

Je suis pas sur de comprendre, Donc dans le deuxieme cas (par motivation) tu veux dire que le chien travaille sans bouffe c 'est bien ca ??

Beaucoup de chiens apprenent de la sorte ! nottement les chiens d aveugles et croit moi ils comprennent meme si ils bouffent des des jambon et tout ce que tu veux... Ca ne casse pas la relation puisque ces chiens sont formés par des educateurs, ils ne connaissent leur futurs maitres (les aveugles) que sur la fin de la formation et je peut t'assurer qu'ils guident tout aussi bien meme s'il n'y a pas de recompense alimentaire. Leur recompense devient les jeux etc (relation) partagés avec les aveugles tout au long de leur carriere... C'est un exemple parmi d'autre.

Certains auteurs sont revenus sur leur bouquins. Comme il a ete dit plus haut les etudes sur les loups etaient reduites qu'à une partie de leurs vies. les loups et les chiens ne sont de plus pas de la meme espece donc poourquoi comparer ? Un bouquin tres bien : Planete chien de Joelle Caveriviere dans lequel elle dit (a peu pres) que se baser sur le mode de vie des loups revient au meme que vouloir etudier notre comportement en se referant aux chimpanzés. Pas si faux que ca je trouve. Ce bouquin est vraiment super interessant, franchment il vaut vraiment le coup !!!!

HiHiHi HiHiHi

ok ! HiHiHi

Faut pas oublier de feliciter quand il fait ou il faut surtout !! c est plus important que la punition !

Oui merci pour tous vos conseils a tous ! je vous tiendrais au courant des suites ! merci !

Ouais c est clair pi bon dans la panique c est le seul truc que j'ai trouvé !! pi faut avouer que j etais surpris de le voir comme ca ce ptit con de malou !!! lolll

Ouais c est clair mais bon je ne savais pas tout ca avant !

Oui c'est clair mais je prefere avoir deja des conseils meme si elle est pas pleine comme ca au moins je sais a peu pres a quoi m attendre.