Vito1

Moi j'en veux 31 en xl comme ca je peux en mettre un différent tous les jours! Et Cédrik lui il n'en veut que deux en S (parce qu'il aime être à l'aise), un pour la semaine et l'autre pour le dimanche! lol

et bein moi j'dis VITO C L'PLUS BÔÔÔÔÔ!!!

tout à fait Bogartt.

VESPUTI merci de déclarer que je fais l'apologie de la violence... JE N'AI JAMAIS DIS QU'IL FALLAIT ETRE PLUS FORT QUE SON CHIEN!!!!! N'IMPORTE QUOI... J'AI DIS QUE J'ENTRETENAIS UN RAPPORT DE FORCE AVEC MON CHIEN CAR LUI RECHERCHAIT CA ET QUE J'AIMAIS AUSSI CETTE COMPLICITE... Quand tu parles de dialogue de sourd je comprend tout à fait, certaines personnes restent tellement focalisées sur un certain point qu'elles restent totalement imperméable aux explications qui sont données. C'est très difficile de débattre à plusieurs de ce genre de sujet car il y a toujours quelqu'un pour ramener le sujet à soi ou juste extraire une phrase avec laquelle il ou elle n'est pas d'accord et qui est completement sortie de son contexte... J'addhère complètement à ce que Pierre, Napo et Toi (hormis le truc sur l'apologie) avez dis. Ce qui est vraiment plaisant c'est qu'on a les opinions de personnes capables, de professionnels du chiens, et de particuliers... et ce que je remarque c'est que tous les professionnels se rejoignent sur TOUS les points sensibles de cette discution...

Bogartt ca fait plaisir de voir que je suis pas le seul "dieu" ici! MDR

Pour vous donner ma recette perso, lorsqu'il était petit la nourriture était LA récompense, le toutou à très vite compris ce que je lui demandais... les ordres de bases assis, coucher, reste... étaient assimilés alors qu'il n'avait que trois mois... Par la suite les récompenses sont devenue caresses et jeux, la punition lorsqu'il était jeune c'etait de le retourner sur le flanc ou le dos jamais d'agressions physique. Plus il grandissait plus tout ce jouait dans les regards et les intonations de voix. Aujourd'hui la punition c'est un regard et une parole ferme (il comprend de suite et courbe l'échine) et la récompense c'est LE JEU, on joue ensemble et je peux vous dire que c'est très physique mais sans aucune agressivité, je suis toujours gagnant dans les rapports de force et le chien sait où est sa place... J'ai lu quelquepart que le cane corso aimait défier dans le jeu son maître et que si la force du maître le permettait il n'hesiterait pas à se mesurer à lui. En fait j'essaye au maximum de me comporter d'une façon "canine" lol Tout ce que j'ai appliqué avec ce chien était très intuitif, je n'ai aucune connaissance particulière dans ce domaine mais je suis heureux du résultat, j'ai le chien que j'ai toujours révé d'avoir.

T'en fais pas Manga, Brigitte Bardot est partie en vacances... plus serieusement, lorsqu'on possède des chiens comme les notres il est important de les canaliser. Il faut avoir "une main ferme dans un gant de velour".

Pierre j'adhère totalement à ce que tu as écris plus haut. Lila je pensais que l'on parlait de l'ethologie canine d'un point de vue non comparatif (avec les loups...) donc je répépette je voyais pas trop le rapport car tous ces bouquins ne contredisent pas le fait que le système hierarchique canin s'organise autour d'un couple ALPHA, et est régit par un rapport dominant dominé...

Au fait Ced demain je vais chez le gourou pour voir si il aurait quelquechose pour moi..... La famille va bientôt s'agrandir...

Ca c'est du Cedrik comme on l'aime! Non, les expos fini pour moi Cédrik j'ai eu ce que je voulais, je laisse ca à ceux pour qui cela a réellement de l'importance!

J'ajoute que le but n'est pas de faire changer d'avis, pour moi c'est d'apporter le sien tout en donnant un maximum d'arguments pour étayer ce que l'on pense! C'est très enrichissant de part et d'autre, si Lila n'était pas là avec qui on débatterait? Ce que tu soulèves dans ta dernière intervention lila peut vraiment paraître paradoxal effectivement, je répondrai en nuançant: tu utilises pour argumenter une théorie comparative (loup-chien) mais qui n'a aucun sens ici car les chiens sont domestiqués et de plus il n'y a aucune necessité pour le chien de chasser l'intrus pour assurer sa survie et celle de la meute (THE BIG DIFFERENCE). Par contre la réaction d'une meute de chien sauvage sera exactement semblable avec celle observée chez les loups là OK. Et je me permet de rajoutter ceci: JAMAIS JE N'IRAI ESSAYER DE M'IMPOSER COMME LEADER DANS UNE MEUTE DE CHIEN SAUVAGES!

Cédrik t'as mal compris, je n'ai pas dis que les humains extra-meutiens (ca c'est du francais!) doivent dominer le chien, j'ai dis que le chien ne doit pas dominer les humains extra-meutiens! NUANCE!!! La prochaine fois tu reliras ! Boubourse!!! Bob j'ai pas relevé parce que je suis d'accord... c'est quand je suis pas d'accord que je relève... ;-)

Que veux tu que je te dises? Le roman de strivay ne traite pas de ce dont je parlais... et c'est un roman comment être ou ne pas être d'accord avec un roman??? Les chiens d'Istanbul de Pinguet traite de la relation hommes-chiens dans la turquie du 19ème siècle et le rapport monde musulman -chien... aucun rapport également... Et Mech et Bedossa également rien a voir...

Spécialement pour Boubacroc: Relation interspécifique Homme-Chien. Accessible même aux handicapés de la voix et aux malentendants! QUI DIT MIEUX ? TRAITÉ D'ÉTHOLOGIE APPLIQUÉ DÉPARTEMENT MIXTE: CYNOLOGIE & PHYSIO-HUMAIN et: " VIVRE avec son CHIEN ": Tome 1 - Le SPORT CANIN Tome 2 - L'ART de L'ÉLEVAGE. Ces livres dérangent le monde cynophile car ils bousculent les idées recues mais s'affirment maître dans le dressage et l'élevage du chien. La Boubacroc tu as des livres scientifiques qui traitent d'éthologie canine donc rien a voir avec des études comparatives...

Puisqu'on donne sa propre philo, la mienne c'est: mon chien vis dans une meute dans laquelle JE fixe les règles, ce qui est bien ou pas, ce qu'il peut ou ne peut pas faire... Les humains sont ses SUPERIEURS HIERARCHIQUE, ceux de la meute et ceux en dehors de la meute (chose que j'ai entrepris de lui expliquer dès son plus jeune âge) avec des caresses, des , du fromage, du saucisson, du pâté.... lol Pour lui les resultats de cet apprentissage sont qu'il est hypersociable avec tous les humains, JAMAIS aucun signe de dominance envers qui que se soit et TRES obéissant avec moi, plus recalcitrant avec les autres membres de la meute mais il reste obéissant. Par contre c'est un chien extrément dominant avec ses congénères mâle. Mon chien sait qu'il n'est pas le BOSS à la maison ni ailleurs, mais qu'il n'est pas non plus un chien soumis ou térrorisé, je ne l'ai jamais violenté ou brutalisé, tout se passe dans les regards, les gestes et la parole. Je ne suis pas d'accord sur ce qui suit: "Si vous demandez a votre chien d'avoir un comportement special avec l'espece humaine en general, vous ne pouvez pas en meme temps vous adjuger une superiorité de dominance canine" j'exerce une dominance canine sur mon chien, je suis son maître, son supérieur, celui qui fait la pluie ou le beau temps, le dieu tout puissant de la meute qui tient les clés du frigo (qui ramène la bouffe dans la gamelle!!! Il ne se retrouve jamais livrés à lui même avec d'autres humains que ceux de sa meute. Donc, on reste toujours dans un système où le chien n'a pas d'initiatives à prendre vis à vis des autres humains vu que c'est moi qui les prends, ca va dans le même sens que "c'est moi qui défend mon chien et non l'inverse" (c'est un molosse de 60kgs ok mais moi j'en suis un de 100...), il sait bien qu'il doit être gentil avec les gens hors meute avec lequels son CHEF est gentil! Comme dans la nature... Des espèces cohabitent car elles ont des interet commun ou parce qu'elle tirent bénéfice de cette cohabitation (bcp d'exemple dans la nature)... tout ca pour dire que l'on peut exercer une dominance canine sur son chien tout en lui inculquant un respect pour l'espèce humaine ou tout autre espèces. Pour moi tout cela reste de la communication, avec mon chien je ne parle pas italien mais je parle chien, je le domine dans ses jeux de chien, dans sa vie de chien de tous les jours et d'une manière plus canine qu'humaine alors oui je m'adjuge une dominance canine. C'est tellement plus marrant de se mettre dans la peau d'un chien que de traiter celui-ci en humain...

Livre ecrit par des SPECIALISTES DIPLOMES DU COMPORTEMENT CANIN et non par un propriétaire lambda...

Lorsqu'on passe en revue les différents moyens de communication des chiens, il apparaît clairement que leur principal sujet de conversation tourne autour de la question : "qui domine qui ?". Cette question est tellement fondamentale qu'elle va influencer la plus grande partie des interactions, non seulement entre un chien et ses congénères, mais aussi entre un chien et son maître. La question de la dominance est bien connue de la plupart des propriétaires de chiens qui savent que, s'ils veulent se faire obéir de leur animal, ils doivent exercer sur lui une certaine autorité. Malheureusement, cette notion est souvent mal comprise et confondue avec celle de rapport de force, d'agressivité. Résultat : soit les maîtres crient constamment après leur chien ou, pire encore, le frappent pour l'obliger à obéir, soit, ne voulant pas avoir ce type de rapport avec leur compagnon à quatre pattes, ils décident tout simplement d'abdiquer, et tant pis si celui-ci n'en fait qu'à sa tête. La première méthode, parfois préconisée par certains mauvais dresseurs (puisqu'il faut "casser" le chien) est non seulement cruelle mais souvent néfaste. Elle peut engendrer divers troubles comportementaux allant de l'agressivité, offensive ou défensive, à la prostration. Mais si les maîtres qui ont choisi la deuxième solution pensent rendre leur chien heureux en le laissant agir à sa guise, ils se trompent lourdement. En effet, lorsque l'on cède à ses moindres caprices, on place son chien dans une position bien inconfortable : celle de chef ; cependant, à d'autres moments, on exige qu'il obéisse comme un subordonné. Or, ces deux positions, chef et subordonné, sont incompatibles, ce qui va créer pour l'animal incompréhension et frustration. C'est la porte ouverte à toutes sortes de problèmes comportementaux. Pour tenter d'assumer sa position ou de soulager son inconfort, le chien peut, dans certains cas, adopter des comportements de défense, de fuite ou de compensation, qui sont jugés "indésirables" par le maître. Ce dernier risque rapidement de se désintéresser d'un tel animal et de l'abandonner. La notion de hiérarchie sociale est pour le chien un concept fondamental qu'il est important de réhabiliter si l'on veut améliorer les relations entre les hommes et leurs compagnons canins. Méconnaître les lois qui régissent cette hiérarchie revient à nier la nature même de son animal et laisser libre cours à toutes sortes d'interprétations faussées par l'esprit des propriétaires, même bienveillants. Texte extrait du Livre : Le Chien, un Loup civilisé (E. Téroni & J. Cattet)

Napo je suis tout à fait d'accord avec toi, Lila avant d'infirmer les propos de Napo je te conseille de te renseigner sur plusieurs chose : -la vie des chiens des bidonvilles... Des chiens domestiqués puis abandonnés se regroupent (instinct grégaire, et oui c dans les gênes...) autour d'un mâle et une femelle ALPHA... Que tu réfutes une thèse, approuvée et simplement LOGIQUE, c'est ton droit. Maintenant le fait que TU ne TE reconnaisse pas en tant que "CHEF DE MEUTE" ne tiens qu'à TOI sache que TON chien lui te vois ainsi! Tu fais une différence que les chiens ne font pas, tu distingues nos deux espèces PAS EUX. - prend exemple sur les enfants-loups (et encore pas seulement eux, mais aussi les enfant-mouton, ours, cochon, gazelle, babouin et j'en passe et des meilleurs... enfants humains élevés dans la nature par des animaux de toutes sorte respectant le schéma social de la meute dans laquelle ils vivaient). C'est la vie c'est comme ca et même si t'es pas d'accord c'est comme ca quand même! Je t'accorde qu'on peut tout obtenir d'un chien sans exacerber ce rapport dominant dominé, par les caresses et la nourriture mais il ne faut pas tout mélanger cette façon de procéder implique plus que jamais ta dominance vis à vis de ton chien (c'est qui qui donne la bouffe??? C'est qui qui apprend et felicite une fois appris en caressant??? ... ca ne te fait pas penser à une vie de "MEUTE" tout ca?) Ton chien est dépendant de toi comme il le serai de sa mère dans la nature, tu le domines et il est dominé... Quoi dire de plus? Maintenant tu peux penser ce que tu veux mais à chaque fois que tu vas parler de ca avec quelqu'un qui approuve totalement la théorie établie normal que tu rentres dans un clash... Cette théorie se vérifie pour toutes les races d'animaux, toutes vivent selon un schéma social établis, tu n'as quand même pas la prétention de changer ca rassures moi! ;-)

DU CORSO comme il se doit!!! YURAK: MAMA MIA!!! Il est tout simplement MAGNIFIQUE!

2 mois 1/2

PETIT CANE.... DEVIENDRA GRAND!

Faut faire comme JP, vous sortez le bon vieux marqueur noir et le tour et joué! ;-)

Des réactions plutôt positive, la grande majorité des "$!#@ù%" sont des 30-50ans, les séniors ca ne leur fait pas peur, combien de mémés se sont déjà jetées sur mon gros pour lui faire des caresses, les jeunes sont intéressés mais méfiant tout de même... Par contre quel plaisir de croiser la briguade cynophile... les mecs s'arrètent pour baver un coup à chaque fois! lol

Le mien Il NE BAVE JAMAIS..... SAUF: quand il boit, quand il mange, quand il mange pas mais qu'il y pense, quand il se promène, quand on joue, quand il dort, quand il est en expo, quand il est en voiture c'est horrible, quand il voit des copains, encore pire si c'est des copines.... le reste du temps pas une goutte de bave... lol merci JP!

Ils ont un sens de l'humour particulier ces Japs...