Loup Gris

Oui je fais de l'OBR avec Caledonian (surnommée La Souris), et je débute avec son père Arkhan (parait qu'il a aussi du potentiel selon la présidente de mon club !) Voisi la vidéo de ma saison 2010 avec Caledonian : Et voici les liens vers mes récits sur le forum du club (lecture libre) Démonstration expo canine Belfort 2010 Concours Besançon 2010 (page 2) Concours Obernai 2010 GPF 2010 Il y a d'autres récits de mes "sorties et exploits" (démonstrations, beauté, canicross,...) avec mes chiens sur le forum. N'hésite pas à farfouiller dans toutes les rubriques

Je suis curieuse de savoir lesquels tu as pu rencontrer. Certainement pas un des miens qui en expo vont piquer les croquettes dans les poches des juges, boire les cafés des véto ou chipper les frites des exposants allemands. Faut dire qu'avec moi il ne passent pas leur vie dans leurs coin. 5 chiens (+ une portée d'1 semaine) et avec eux traineau, VTT, canicross, obéissance, obérythmée, agilty, éducation, sortie, sorties, sorties,... Le secret est peut-être là... Pour info, comme tu résides en IDF, je serais au salon de l'agriculture avec 4 d'entre eux (plus 2 autres venant de mon élevage), les 19 et 20 février 2011. Si tu veux passer nous faire coucou et les papouiller...

Réponses en vrac. Déjà entièrement d'accord avec Ludo. Ca fait moi aussi plusieurs années que j'entraîne et toujours dans le respect des autres utilisateurs des forêts, chemins et autres lieux que je peux fréquenter. On a exactement la même problématique en pistage. L'espace on le partage et toujours en faisant attention aux autres et en se respectant. C'est comme ça qu'on avance. Le plus souvent je suis seule ou avec des gens bien éduqués qui laissent les lieux propres et qui respectent la nature, les gens et leurs chiens. Les chemins dans les vosges et en Alsace je connais. Ils sont superbes et me font envie. Le problème c'est que je ne peux faire autant de km pour aller m'y entraîner. Les chemins pour les parcours je sais les chercher. J'en avais plusieurs en Normandie. J'ai su en trouver en Alsace et dans les vosges au cours de mes vacances. Le problème ici c'est que si les entrées en forêt sont belles (oui en bordure de la forêt de Levier il y en a des stocks), on arrive très vite dans des taillis impraticables ou dans des chemins de débardage avec des ornières de plus d'un mètre de profond. Et pour finir relisez mon premier messages. ca fait des mois que j'explore sans rien trouver de correct. Mais vous avez raison, je dois être trop conne...

peut etre que les gens ne souhaitent pas que leurs parcours deviennent aussi peuplé que les plages mediterraneennes l'été ............. ce que je comprend parfaitement .......... Tu vois c'est ce que je pensais Ludo. Tout compte fait je ne suis même pas surprise de ta réponse. Et ça me laisse dubitative quant à tous les grand discours de solidarité et d'entraide que je peux lire ici... Merci de m'avoir éclairé...

J'en reviens de la forêt de Levier. Tout ce que j'ai trouvé pour démarrer ma jeune chienne c'est un bout de chemin de 200 mètres à tout casser. S'il y a des chemins balisés pour les VTT et les rando ils sont sacrément bien cachés ! Et je ne pense pas être difficile. Je sais bien que je suis petite, grosse, blonde et conne mais il n'est quand même pas compliqué de dire : "Tiens tu as un départ de rando à tel endroit. Il faut suivre les flèches vertes. C'est une boucle de 5 km. Elle correspondrait bien pour démarrer des jeunes chiens ou entretenir les plus âgés." Mais bon remarquez que ce n'est pas la première fois que je demande des parcours dans le secteur. Ils doivent être classés secret défense ou je ne sais quoi...

Bonjour à tous, En vue de ma reprise en canicross et caniVTT avec mes chiens (uniquement en loisir pour le moment), je recherche des parcours d'entraînement pas trop difficiles (because vieux chiens et chiens débutants) sur le secteur Doubs/Jura et plus précisément entre Frasne et Levier, voire en direction de Besançon. Une boucle entre 5 et 8 km me serait largement suffisante. J'ai exploré la route des sapins entre Frasne et Levier cet été en vain. Je n'ai rien trouvé de potable, hormis des lignes droites sans intérêt... Alors si vous avez connaissance d'un (ou plusieurs) parcours qui pourrait convenir à mes attentes je suis preneuse. D'avance merci à vous.

A l'origine Monsieur Saarloos voulait en faire un "super" chien d'utilité, apte dans de nombreux domaine comme le Berger Allemand mais plus endurant que ce dernier, plus rustique, sans problème de dysplasie. Malheureusement quand M. Saarloos est décédé, personne n'a poursuivi son travail dans ce sens. On a à présent un joli chien de compagnie. Par contre pour la chasse, je ne pense pas qu'on puisse l'utiliser. Je ne connais pas bien ce domaine mais je crois que seules certaines races sont autorisées.

Non ce n'étais pas un accident. la saillie était voulue. Et à ce moment là le club ne demandait plus les dysplasie. Mais depuis j'ai pris le parti de toujours les faire et de n'utiliser que des chiens dépistés. Oui je sais tout ça. Mais de toutes façon pour le moment je n'ai pas envie de réutiliser ce mâle.

Bin là ça a été une grosse cagade et une sacrée douche froide pour moi. Les parents de mon chien étant dyspla AA tous les 2, j'y suis allée en toute confiance pour utiliser Kanou. Durant la gestation de la Doudou, j'ai fait le dépistage de mon mâle et quand j'ai eu le retour je suis tombée sur le cul. Il est CC... (fort heureusement ma femelle est AA). J'ai aussitôt alerté le club de race et l'éleveuse. le premier m'a juste demandé de faire un suivi sur les chiots ce qui est en cours. 2 sont déjà dépistés et sont AA. J'attends pour les autres. Quand à l'éleveuse... No comment... Il est bien entendu que je n'utilise plus ce mâle en repro, bien que beaucoup me disent que l'ont peut le marier avec du AA. Le standard dit juste que c'est un chien de compagnie. Il est un des rares classé en chien de berger n'ayant "aucune aptitude" au travail... Je ne destine pas spécialement mes chiens au travail. C'est juste que je ne conçois pas le Saarloos au fond du jardin, juste pour faire joli. En fonction de leur caractère, de leurs capacités je les occupe si l'on peut dire... A noter que le Saarloos n'est pas autorisé sur les disciplines de mordant (en plus je n'aime pas ça donc...)

Ce sont le frère et la soeur de Caledonian. Le brun de forêt c'est Cardiff, la femelle. Très réservée. Le gris c'est Chevalier Lancelot dit Delco. C'est la tronche à son père celui-ci. Et d'une gentillesse pas croyable !!!! Ces deux chiens appartiennent à Virginie et David des amis communs à Marie et à moi-même. Virginie était d'ailleurs avec moi à Wien (Sans ses chiens). Elle était estomaquée de voir le comportement de mes chiens en ville, à l'hôtel, et en expo... Du coup elle travaille encore plus les siens !

La femelle c'est Véda. Elle a sacrément progressé, crois moi. Marie a fait et fait toujours un boulot de dingue sur sa chienne !!!!! Quand à Namasté (le mâle), c'est une vraie crème ce chien !!!! Ce qui est loin d'être le cas pour le reste de sa fratrie. Certains sont inapprochables !!! Chez moi la plus difficile à ce niveau reste Diepoldsau. Mais on bosse et ça progresse...

Tout comme en Saarloos. Le standard dit les choses suivantes : Envers les étrangers, il est réservé, passablement méfiant. Sa retenue et, dans des situations inconnues, son instinct de fuite semblable à celui du loup sont typiques pour le chien-loup de Saarloos et devraient être maintenues comme particularités de la race. A l’approche d’un chien-loup de Saarloos, les étrangers devraient faire preuve d’une certaine compréhension envers le comportement de ce chien, pour sa réserve circonspecte et pour son instinct de fuite, particularités qu’il porte dans son patrimoine héréditaire. Une approche forcée et indésirable par un étranger peut provoquer la manifestation de l’instinct de fuite. En empêchant cet instinct de se manifester, par exemple en diminuant la liberté de mouvements du chien par une laisse, le chien peut se comporter comme s’il avait peur. Là nous sommes d'accord qu'un chien trop réservé, trop méfiant n'est plus dans le standard. Mais pareil pour un chien qui saute dans les bras du juge ou de tout autre presonne inconnue, ce n'est pas ce que demande le standard. L'idéal c'est un chien qui recule juste pour garder sa distance de sécurité sans fuir et qui une fois la personne ou la chose inconnue de lui analysée il s'en approche pour la flairer et constater qu'il n'y a aucun danger pour lui. Une chose qui est pour moi essentielle c'est la sociabilisation du Saarloos. Comme tout chien, le Saarloos doit être sociabilisé. Maintenant, il faut avoir conscience que c'est plus long avec un Saarloos. J'ai travaillé trois ans sur Baïkal pour que ce chien soit super bien dans ces pattes et à l'aise partout. Je l'ai quand même traîné dans tout Wien (capitale de l'Autriche) sans qu'il rechigne à quoi que ce soit. J'avais avec lui Caledonian qui est plus jeune mais surtout plus proche des gens. C'est une vraie pie qui va voir tout ce qui l'entoure. Je les ai quand même montés au 1er étage d'une patisserie en plein centre ville de Wien, à l'heure où tous les Viennois viennent prendre un chocolat chaud !!!! Beaucoup n'auraient même pas osé les sortir de leur voiture (et encore aurait-il fallut que les chiens y montent). Je vois trop de gens qui ont des Saarloos dire : "Oh je peux rien en faire, il vit sa vie au fond du jardin, c'est la galère pour la visite annuelle chez le véto, il vomit, il bave dans la voituire. Il veut pas entrer chez le véto, mon mari (ou ma femme) ne peux pas l'approcher, je peux pas lui mettre de collier pour le promener..." Et tant d'autres choses encore. Mais si les gens qui prennent un Sarloos prenaient seuement la peine d'appliquer le quart de ce qu'on leur dit au départ de l'élevage, bin ils en feraient des choses avec leur Saarloos...

Un chien qui manifeste de l'agressivité/de l'anxiété extrême (au point de devoir être muselé) n'est pas exclus du ring ? En théorie oui... Mais en pratique... J'ai vu un Am Staff quitter son ring de présentation, alors que je présentais Arkhan dans le ring d'à côté, pour aller cartonner Baïkal qui était assis tranquille en bord de ring, tenu par un ami. J'ai aussitôt réagit en allant au secours de mon ami et de mon chien. Le juge des staff n'a rien dit et le chien a été classé... Le juge des Saarloos est resté complètement estomaqué par le truc !!! J'ai vu des chiens classés alors que le juge n'a jamais pu regarder les dents, ou alors que le chien a tenté de bouffer juge et autres concurrents. Cet été en Autriche, je me suis intéressée au berger d'Asie centrale. 4 chiens sur le ring. Un à chaque coin en train de se monter les uns les autres... J'ai vu des rott aussi agressifs que leurs maîtres... J'ai même vu un Saarloos qui a tenté de bouffer tout ce qui lui passait sous la dent toute la journée et finir classé 1er en ring de beauté... Bref, tout ça pour dire que si la sélection et le travail des éleveurs est important non seulement pour le physique et le caractère, le travail des juges en beauté est lui aussi important. Un chien agressif n'a rien à faire en beauté et encore moins en élevage... Mais tant qu'ils seront confirmés...

OK. Merci Maytouk Pour tous ceux que le Saarloos intéresse, n'hésitez pas à poser vos questions. Je tâcherais d'y répondre le mieux possible en fonction de mon expérience et de mes connaissances. Pour le Tchèque, ça me sera un peu plus diffcile car je l'avoue je connias bien moins cette race. Mais je sais qu'il existe sur le net nombre de forums et de sites qui pourront répondre à vios interrogation sur cette autre race de chien-loup.

Oups, je pigeais plus. Merci Vadrouille d'avoir divisé le sujet.

Je dirais de façon très schématique que le Saarloos est plus stable en caractère par rapport au Tchèque. Mais les éleveurs (notament les français) de Tchèques travaillent beaucoup sur l'amélioration des caractères depuis plusieurs années déjà. La preuve c'est que sur la bonne centaine de Tchèques présent à la Mondiale à Bratislava en Slovaquie au mois d'octobre 2009, aucun chien français muselé, aucun chien français agressif, et de très beaux résultats pour eux en prime. On dit aussi que le Tchèque est plus "apte" au travail. Ce qui est logique car la sélection est aussi basée sur le travail, tandis qu'en Saarloos on est sur du chien de compagnie. Rare sont les Saarloos au boulot... En France, je suis une des rares a les "essayer" dans diverses disciplines telles que pistage français, Obé rythmée (Dog Dancing), agility et bien sur canicross, caniVTT et traîneau. Après, je dirais que tout est aussi fonction des individus qu'ils soient "canins" ou "humains". On peut avoir un super chien apte au bolot, quelque soit sa race, quelque soit la discipline, si le maître ne se donne pas de peine, on ne fera rien du chien... On peut aussi avoir le contraire, un maître hyper motivé et un chien qui malheureusement préfèrera le coin du feu plutôt que d'aller cavaler dans les chemins plein de boue... Voilà, j'espère avoir répondu (en partioe) à ta question.