caro111

Je ne me souviens plus exactement de ce que j'avais marqué (et j'ai la flemme de tout relire) mais il me semble que je faisait la différence entre éthologie, méthodes dites éthologiques, méthode dite classique. L'éthologie, la science, je sais ce que c'est. J'en fait. Les méthodes dites éthologiques, je connais aussi. J'ai beaucoup lu / regardé à ce sujet, je me suis énormément renseignée. Ces méthodes marchent; par contre, le rapport à l'éthologie en tant que science est quand même parfois trèèèèèès éloigné. La (les) méthode(s) classique(s), dont vous me vantez visiblement les mérites en pensant que ça résoud tout (c'est ce que vous me dites depuis plusieurs messages : que je devrais plutôt faire comme ça, et que ça a toujours marché avec toutes sortes de chevaux !) c'est ce que je fais depuis que je l'ai !!!!!!!! Ben oui : je n'ai jamais rien appris d'autre, donc j'applique ce que je sais : marche en longe, pieds, etc, version classique. Je ne me serais d'ailleurs probablement pas posé de questions si ça avait marché. Sauf que là, après deux ans de méthode classique (c'est à dire rien de spécial : habituer au licol, à la longe, mener, une fois qu'il a compris comment on va ben c'est ok) force est de constater que non, ce n'est pas ok. Il a appris à être mené à la longe, certes, quand il veut bien il n'y a pas de problème. Quand il ne veut pas c'est une autre histoire : licol ou pas licol, il part. Après deux ans de "méthode classique, normale", le gérant de la pension ne veut pas le sortir du box (trop peur qu'il s'échappe), moi je dois le faire avec la longe entourant le nez et une badine. Quand je pose la question à des gens du "classique" ? oh ben c'est normal, il se calmera avec la castration et l'âge ... Alors j'ai cherché autre chose, je l'ai trouvé. J'ai trouvé des méthodes faites pour des chevaux qui ne répondaient pas ou plus à la méthode habituelle. Et ouais, je suis convaincue (convaincue, et non persuadée) que ça marchera.

Bof, moi je laisse tomber si personne ne veut me lire ... J'ai marqué en noir sur blanc (enfin, blanc sur bleu XD) que ça avait justement "pris" parce qu'on s'en tapait de ce que pensait le cheval ... j'ai aussi marqué quelques pages avant que pour moi ça datait du moment où les gens ont arrêté d'"apprendre le cheval" de parents à enfants, soit vers les années 1930 à 1950 ... et on m'oppose les écuyers de Louis XIV ou Louis XIV ... bah je laisse tomber ... Rien ne "prend" (ni méthode, ni idéologie, ni plante ou maladie) s'il n'y a pas un terrain favorable ... Le terrain favorable, c'est la dite "méthode classique" qui n'a jamais été plus éloignée de ce que disaient Xénophon, Baucher ou La Guérinière ... Zoulou. Beren : pense ce que tu veux, toi tu juge les pros aux diplômes ffe, moi à l'action ... chacun son truc ! Ah, autre chose : je nai jamais marqué "des ronds de longe inutiles", mais "des courses dans le rond de longe complètement inutiles" ce qui relève d'une mauvaise utilisation du rond de longe dûe à une mauvaise compréhension du fameux "join up" (on ne doit jamais affoller / épuiser un cheval pour parvenir à ses fins, ça, c'est la méthode cow boy ...) donc ne me fait pas dire ce que je n'ai jamais dit ...

A la naissance, 60% de la taille adulte, à 6 mois, 80%, et à un an, 88%. Donc tu prend la taille à six mois, et tu la multiplie par 0.80. Attention, pour les poneys, on a remarqué qu'on sur-estimait un peu la taille adulte ...

Je ne connais pas, et j'en connais un plus près ... et puis elle a l'air surtout habituée aux arabes, et le mien c'est juste l'inverse d'un arabe

Bon on revient à savoir ce dont on parle là ... Encore une fois : d'abord il y a l'éthologie, la vraie, la science qui étudie le comportement des animaux. J'en fait, et ça consiste à expliquer exactement pourquoi les cochons (volailles, chevaux, moutons ...) sont ou ne sont pas heureux dans leur environnement : le fait de se rouler dans la boue est il seulement un désir (= il peut s'en passer) ou un besoin (= il ne peut pas s'en passer, et l'en priver est de la "maltraitance") --> ça, pour les cochons, c'est un besoin; comme d'avoir un nid pour une poule. Il y a l'éthologie descriptive (on observe des cochons dans un environnement naturel ou pas naturel) et il y a l'éthologie expérimentale (on fait faire un parcours compliqué à une poule pour obtenir, soit un grain, soit un nid, etc ... et on voit ce qu'elle "préfère". Euh, y'a aussi des expériences moins gentillounettes ... ) Ensuite, il y a eu des éthologues comme Marthe Kiley-Worsington (pas sure de l'orthographe là ...) qui ont étudié le cheval (et ça ne remonte pas à si loin, on a commencé par étudier le zèbre, l'autruche, le lion, les oies même etc avant de s'intéresser au cheval ... ) et en ont conclu par exemple que le box allait à l'encontre des besoins naturels du cheval ... Ensuite, les chuchoteurs américains du début, le plus connu étant Monthy Roberts. Ce sont des ex-cowboys qui, d'après leur biographie, en ont eu assez de voir des chevaux complètement cassés par leur débourrage (chez les cow boys, le poulain étant quasi sauvage - souvent élevé en arizona ou nevada dans d'immenses plaines, quand il n'était pas carrément issu d'un troupeau de mustangs sauvages - il finissait fréquemment à terre maintenu par des sangles ou défonçait le rond de longe ...) . Ces chuchoteurs ont décidé de créer des genres de méthodes pour éviter cela ... D'où, le join up de Monthy Roberts (tristement célèbre, car souvent mal appliqué) et le film "l'homme qui parlait à l'oreille des chevaux". Ensuite encore, les chuchoteurs "seconde génération" : pat parelli, andy booth ... Un autre genre de méthode, qui apparait plus simple et plus applicable aux cavaliers néophytes (attention, elle ne l'est pas ...) et surtout aux chevaux sociables et sympas, parfois traumatisés par des courses dans le rond de longe complètement inutiles ... Ce sont ces méthodes qui sont le plus appliquées désormais (surtout que les américains sont très doués en marketing et en ont fait un produit très lucratif ... bref.) Et pour finir, en france, il y a l'application "à la française" des méthodes des chuchoteurs seconde génération : méthode la cense, de corbigny, et dernièrement les fameux savoirs d'équitation éthologique de la FFE. Alors, non, l'éthologie n'a pas été inventée pour l'équitation tout court. Par contre, les méthodes des chuchoteurs ont été inventées pour rattrapper et rééduquer les chevaux laissés pour compte de l'équitation classique, si si ! D'abord aux USA (où il y en avait nettement plus évidemment ...) puis ailleurs dans le monde, quand des gens ont commencé à se dire que ça pouvait les aider dans leur quotidien auprès des chevaux ... PS : mais évidemment, que je vais envoyer le mien chez un pro, je sais bien qu'on n'apprend pas à dresser un cheval dans des livres ... n'importe quelle méthode que ce soit, classique, éthologique, western, que sais je !

Je sais, j'avais dit que je ne répondrai plus, mais là, c'est quand même fort ... Ca a été "inventé" pour des chevaux devenus dangereux grâce aux méthodes classiques ! Absolument pas calmes ni respectueux !!! Mais sauvages, ou dangereux, ou agressifs !

C'est bon, je suis pas inconsciente !!!!!!!!!!!!!!!!!!! Alors, pour vous, soit on tape dessus à mort, soit on est inconscient et on risque sa vie ... Non, ça c'est pas vraiment ce que j'appelle l'éthologie, là, on en est très très très loin ... (j'arrête de participer à ce post, puisque de toutes façons j'ai compris que je devais entre le mettre à genoux à coups de trique ...)

Justement, comme je l'ai dit au dessus, je ne veux pas avoir besoin d'un mors liverpool à gourmette + une trique + ... pour le sortir du pré ensuite ... et pis quoi encore ! C'est exactement dans la lignée de ce qu'on m'a "proposé" jusqu'ici ... taper dessus jusqu'à en faire une machine, bah non, merci !

Justement, c'est là que pour moi ça intervient : je t'explique : moi j'ai pas un cheval près du sang. J'en ai un qui à même pas deux ans, sans avoir vu beaucoup d'autres choses que son pré, est capable de se laisser casser une cravache sur le dos sans bouger (une vraie tête de mule !). Je te rassure, je ne suis jamais allée jusque là, mais pour te dire : il a tendance à dépasser en main (surtout quand il en a assez et a "décidé d'avoir peur" ...) et donc les réponses de l'équitation classique (et encore, y'a un peu des nouvelles méthodes dedans ...) sont, pour éviter de faire le cerf volant : faire tournoyer la longe ("quand il se la prendra à pleine vitesse sur le nez, il reculera !") --> il peut se la prendre dix fois sur le nez, il va continuer à avancer ... Ou alors la même chose avec un stick --> idem, j'ai jamais vu ça, il s'est pris plusieurs fois le stick dans le nez (je le balançais sur le côté sans regarder), il n'a jamais reculé : il lève la tête, et avance quand même ! Et là, moi, je fais quoi ? Avec les réponses "classiques", je fais le cerf volant, et pis c'est tout ... (non, je ne sais pas ce que j'ai pu faire pour obtenir ça; je n'ai jamais fait ne serait ce qu'une seule "désensibilisation au stick / longe" ...)

J'essaye de mettre ça en forme et je me lancerai (peut être) lundi soir (j'ai exam lundi, je suis censée être en blocus ...) (je voulais juste répondre à ce post qui a l'air d'avoir pas mal de succès, je ne pensait pas déclencher une telle polémique ... lol )

euuuuh Après on me dit que je suis folle et déprimante XD

pourquoi Caro ? (eh oh du calme, j'arrive plus à suiiiiiiiiivre XD) J'aime pas car je trouve cela trop cadré : je n'aime pas qu'on me dise d'abord tu fais ci, ensuite tu fais ça, etc (d'ailleurs je n'aime pas ça non plus en classique ... en fait j'aime pas qu'on me dise quoi faire tout court ). Je n'aimais pas, quand j'étais en club, qu'on applique toujours la même réponse à un comportement parce "c'est comme ça il fait ceci tu fait ça et point barre" comme si les chevaux étaient des machines, tous les même et toujours pareil; et je retrouve ce genre d'idées dans cette méthode ... (d'ailleurs, rien que le nom le dit : méthode).

tiens c'est marant ça ! mercure a 9 ans il n'a jamais tué personne (ce n'est pas un veau) il est en mors simple l'hiver et sans mors l'été! j'ai monté avec des éperons pour la première fois hier (bah oui dans un an environ pour le galop 7 c'est préférable de savoir monté avec) et ça s'est très bien passé ! je me prommène rênes longues sans cravache et je pense que mercure est très heureux comme ça ! il vit avec ses potes dans la stabu' il n'a pas de fers ok ! mais il va très bien ! simple paranthèse ... on a dresser des chevaux a la méthode "classique" pendant des milliers d'années ! on a jamais entendu dire que tout les chevaux dressés et débourés comme ça on une espérance de vie de 5 ans car ils se font abattre car fous ! Justement ma chère ... J'ai un veau XD !!!!!!!! Et il me semble que j'ai bvien écrit "pour MON cheval" ... non ? Simple parenthèse : la méthode dite classique ne date pas d'il y a si longtemps ... par ailleurs, je pense que si on a besoin de ces méthodes c'est parce que depuis quelques générations on est déconnectés de la terre et des animaux, et que pour les hommes qui avaient toujours vécu avec des chevaux et d'autres animaux, cela était inutile : il savaient. (mais je ne vais pas me lancer sur ce sujet)

C'est exactement ce que je dis Et je pense que cette "mode" y est pour quelque chose, en tous cas j'ai fait la corrélation de mon côté entre l'arrivée de ces nouvelles idées et le fait de voir de moins en moins ce genre d'attitudes ...

Je pense que si. Il faut voir de quoi on parle : éthologie dans le sens "appliquer ce que dit Andy Booth à la lettre (et avec les majuscules)" ou alors s'inspirer des réponses naturelles du cheval pour obtenir ce que l'on veut sans avoir à lui casser des cravaches sur le dos. Moi c'est dans le second sens que je l'utilise, et c'est équivalent à dire "on respecte le cheval" ...

Regarde comme ils sont utilisés dans la plupart des clubs et revient après Que ce soit cravache ou éperons, c'est grands coups dans le ventre ou dix coups de suite sur la croupe ! Bah oui, je l'ai vu dans de nombreux concours ... Même très cotés ! Que je sache, à la cense ils ne cassent pas leurs "sticks" sur le dos du cheval ? (de toutes façons, je déteste la méthode la cense alors XD)

Pour moi, qu'est ce que c'est et pourquoi je m'y intéresse ? Parce que cette mode a eu le mérite de remettre le cheval au premier plan en équitation ... j'ai monté dans plusieurs clubs, il y a plusieurs années, et je me souviens qu'avant cette mode, et même ensuite pour certaines personnes, la seule façon de débourrer était de mettre la selle sur le dos du cheval, bien serrer pour que ça ne tombe pas et partir vite vite pendant que le cheval lui partait au grand galop coups de cul ... idem pour le cavalier qui courait de grands risques ... et idem quand ce cheval se rebellait éventuellement : mors de plus en plus dur, et/ou cravache puis éperons etc ... Ce genre de clubs ont (légèrement, petit à petit, sans le dire) changé de mentalité; et maintenant, la plupart des personnes que je rencontre sont convaincues qu'on peut faire le débourrage d'un cheval sans (ou presque) coups de culs, sans risquer sa vie, et sans devoir épuiser le cheval au galop pour lui faire "accepter" les nouveautés ... Ah, aussi, je sais que si j'applique cette méthode (la méthode de base, heureusement fort peu appliquée désormais) avec le mien, au débourrage il va déjà en tuer un et casser un manège, à 4 ans il sera en liverpool + gourmette et trique pour aller se balader, et à 5 fort probablement eutha pour mise en danger ...

Bah perso, le mien rentre sans problème, c'est pour le sortir que ça me pose problème ... Là ça va faire dix jours qu'il est au box (avec paddock la journée, hein) cause castration et ce matin j'ai fait 10m en ski nautique ... Il s'est pris une bonne engueulade (l'en a rien à foutre de toutes manières) et le reste du trajet s'est fait avec la longe enroulée autour du nez ... Mais j'peux te dire que dès que j'aurai l'autorisation de le remettre avec les autres (jeudi normalement), je vais souffler un bon coup !

Pas grave je m'étais présentée il y a longtemps en m'inscrivant, et aujourd'hui j'avais décidé de présenter dil ^^'

c'est fait mylène ! Depuis plusieurs mois !

lol ! okay !

Des chevaux féroces et ... Un pays glacial visiblement !

Merci à tous Vi je sais, ce sera plus un trait qu'un poney c'est certain C'est pous ça qu'il sera surement débourré à l'attelage ... ça lui fera les pieds, l'avait qu'à faire une taille normale, na ! lool ! Le p'tit fjord (c'est un type fjord pas un vrai), j'adore ! Mis à part qu'il a un peu tendance à "décider d'avoir peur" ! loool ! sinon trèèès confortable, très têtu ( oui je sais je suis maso lol) mais surtout ... beaucoup de boulot en perspective, parce que depuis longtemps môsieur ! Bref, génial

Ben oui, je ne savais pas comment le définir, ni dans quelle section le mettre, mon gros ... Il est petit et large pour un cheval mais un peu grand pour un poney Fin vàlà, Il s'appelle Dilhara, c'est un irish cob (oui ... la race à la mode, si j'aurais su j'aurais ... ben pris Dil quand même je suppose ) qui est avec moi depuis son sevrage. Alors le but c'etait d'avoir un genre de gros shetland autour d'1m30-35 si possible. Ahem. Comme les IC tournaient autour du mètre 50, je me suis dit paaaas grave, 1m45, c'est encore très bien (mais le maximum). Sa mère fait 1m42 ... donc cool, ça ira ! Et là, il a la hauteur parfaite (1m40), largeur de membres (très épais) parfaite, encore un peu de largeur de dos et de poitrail et ça sera génial ... Parfait me direz vous ? Ben oui, s'il avait 3-4 ans ... Sauf qu'il n'a pas 18 mois !!!! Comme dirait l'autre, tant pis on verra bien hein ! V'là quelques images du monstre ! (17 mois là dessus) : Vàlà pour sa présentation ! Sinon j'avais dit que je lui cherchais un "poto" de pré et qui soit montable ... Pour l'instant, je monte un poon's type petit fjord de 1m30 que j'aime beaucoup aussi ! Donc ça va ! Mais pour dans quelques temps, je recherche une ponette genre "gros shetland" de 1m20-1m35, de n'importe quelle couleur non grise, et assez charpentée ("gros shet" quoi !) pour pouvoir porter un adulte ... et non débourrée ou alors débourrée gentiment et tard (je n'aime pas la nouvelle mode de débourrer les chevaux à deux ans, débuter les CSO à trois ...) bref autant dire : la perle rare, et je pense mettre un certain tempsavant de la dénicher, mais j'y arriverai !