Chris371

J'aime bien ça aussi : Mais tout ne concerne que le physique, pas les caractères et comportements respectifs..!

dans quelles occasions ils soufflent sur le chien ??? Parce que moi, je le fais surtout pour attirer l'attention de Sakura, quand je vois qu'elle est dans SON monde et ne me capte plus ! :m09: Et je lui dis "allo, la terre appelle la lune !" :m09: Je le fais aussi pour essayer de calmer certains chiens à mon boulot, et à chaque fois, je le fais sur le cou, plutôt à la base ! Je n'avais jamais entendu dire que ça se faisait.... :*1: :Ejè:

Je n'ai jamais parlé "d'évolution génétique", j'ai juste dit que leur "mémoire génétique" s'était enrichie : ce n'est pas du tout la même chose ! Et je persiste et je signe dans ce sens ! Je suis d'accord, mais aucun rapport... Entre nous, je n'en rien à faire d'être ou non un bon LEADER, et je ne tiens pas à dominer ma chienne à tout prix !!! J'ai toujours eu des chiens de chasse à la maison, et j'ai toujours vu mon père former une EQUIPE avec son chien (que l'on soit pour ou contre la chasse) Comme j'ai déjà dit, le reste c'est du bla bla bla !!! Et quand je voyais mon père accroupi auprès de son chien, en train de lui parler à l'oreille, et que le chien regardait juste où il fallait et faisait ce qu'il fallait, je trouvais ça normal ! Pourquoi ne demanderions-nous pas un service à notre chien ??? L'homme a fabriqué des chiens de garde, de chasse, de pistage, de sauvetage, etc.... c'est juste pour faire joli ???? Et si ma chienne a des aptitudes que ne sont pas inhérentes à sa race, pourquoi je n'en bénéficierais pas ???? Juste parce que j'ai besoin de me rassurer ?? Pffffffffffffff...!!! Faut un peu arrêter de tout vouloir cadrer avec un beau noeunoeud autour..!!!! Là, entièrement d'accord ! :pà:

il me parait avoir un peu de marron dans ses bringures ... alors que Baloo est noir et gris d'avantage mais me semble que Baloo était un peu plus foncé à cet age là ! : Faudra voir ça quand il sera plus vieux, car j'ai été estomaquée de voir à quel point les couleurs changeaient sur les AA Mais c'est vrai que ça fait envie ce bébé /peluche !!! :love:

En vérité, je me demande bien qui, de Saku ou moi, a le plus confiance en l'autre.... :*1: Quant au rôle de dominant ou dominé, puisqu'on ne s'en sort pas, je pense qu'on doit échanger suivant les situations... Le jour où j'ai demandé à Saku de me ramener à "la maison", car j'étais complètement perdue (à pied) dans les rues de Pontault-Combault, elle s'est mise en bout de laisse et ne m'a laissée reprendre les guides que devant le portail (je prècise qu'elle ne m'a pas du tout fait prendre les même chemin qu'à l'aller) Le chien vit dans un monde d'actes et non dans un monde de discours Mouais..... pas totalement d'accord quand même..! Ce qui était peut-être encore valable il y a 30 ou 40 ans l'est moins maintenant : les chiens ont subi une évolution en vivant de plus en plus près de l'homme, et sa mémoire génétique s'est enrichie :*1:

Si c'est une façon de s'ériger en vrai "chef de meute", là je ne dis plus rien.... mais je n'en pense pas moins.... :tye: Et J'AI une vraie dominante.... mais pas avec moi, les choses ayant été bien établies naturellement au début ! Tu vas aussi me dire qu'il ne faut pas que le chien passe dans une porte avant toi, ou qu'il ne doit pas se coucher sur le canapé, etc....! Passer dans une porte ou monter un escalier avant, c'est un signe de propriétaire des lieux , mais entre chiens seulement ! Au fait, dominant ne veut pas dire agressif, et agressif ne veut absolument pas dire dominant, au contraire ! la mienne, à des rares exceptions près (ses "ennemies" ) gère tous les autres chiens au regard, ou par l'indifférence. C'est ça la dominance ! Ceci dit, je ne cajole pas mes chiens à outrance, je ne suis pas d'un naturel hyper câlin ! Les échanges passent plutôt dans la voix ou les regards.

Il faut dire qu'avec nos grosses "larves", on n' même pas besoin de demander.... :m09: En fait c'est un peu ça le secret : on demande gentiment , on n'ordonne pas

Pour le gruyere, je ne suis pas pour, je préfére les caresses qui sont distribuées uniquement à ce moment la. Elle apprendra ainsi que c'est toujours un plaisir de revenir vers son maitre. Pourquoi ???? :*1: Et pourquoi le moment des caresses ne doit être décidé QUE par le maître ???? J'avoue que ça m'a toujours agaçée ces histoires !! :enerve:

Saku aime bien les cochons d'Inde, les hamsters, les lapins nains, et tous les bébés animaux qu'elle prend délicatement pour me les amener ! Euuuuh les rats, les mulots/souris, et les chinchillas, sans plus..... MAIS, tout ce qui est sauvage, ça se course, et c'est pas pôur leur faire des léchouilles..... :*1: Fred, est-ce que tu as déjà vu Kuma devant un chinchilla ???? Avec Saku, faudrait pas laisser la cage ouverte..... ooups

Ok tu as une relation particulière avec Saku, c'est très bien ! Maintenant, comment se comporte-t-elle avec les gens extérieurs ? avec les autres animaux (autres que les tiens) croisés dans la rue ? A-t-elle un bon rappel ? Est-ce que tu lui fais suffisament confiance pour te promener avec Saku libre au milieu des gens, sans laisse ? Le rappel : façon akita, piano piano, s'arrêetant pour humer l'air ou regader un zoziau passer, et arrivant en "dansant" comme pour dire "ah tu m'attendais ?" Illusration : Avec les gens, aucun problème, je peux facilement la balader sans laisse au milieu de personnes : elle ne les voit pas !!! Sauf les enfants et souvent les personnes âgées auxquels elle va dire bonjour ! Pendant 3 ans, elle est venue très régulièrement avec moi dans une maison de retraite, surtout dans le service pour gens atteints de la maladie d'Alzheimer, où était mon père (décédé il y a 1 mois) et elle était sans laisse ! elle était à l'écoute, non seulement de mon père, mais de tous les autres patients, avec ses préférences quand même. Quant à ses relations avec les autres chiens, elle passe son temps dans mon salon de toilettage avec moi : Quant aux chiens dans la rue, à part 3 ennemies attitrées (lab, montagne des Pyrénées et dogo) elle s'en fiche, si l'autre chienne ne vient pas l'asticoter (c'est quand même une akita pure et dure !) Demandez à Fred (Kuma) ! nos chiennes ne jouent pas ensemble (pas eu l'occasion vraiment) mais ne se disent rien ! :*1: faut dire que c'est Fred qui avait un peu peur de Saku vis-à-vis de sa chienne, car à travers mes écrits, elle avait cru comprendre qu'elle était plus terrible que ça..! :Ejè: Et vu sa taille et sa corpulence, elle est impressionnante ! :pà: C'est bon ??? je suis reçue avec mention ???? :m09:

Il existe toute une gamme de rapports entre les deux.... Mais la grosse différence est qu'il y a des choses qu'on peut apprendre, et d'autres pas ! :*1: Et il est plus facile de décortiquer pour comprendre les situations de façon rationnelle (même si on est qlqfois à côté" dela plaque) que de laisser les choses s'imbriquer d'elles-mêmes en ne forçant rien, mais en laissant passer un peu de temps ! Exemple :parfois vous dites que votre chienne n'a pas de contraintes et d'autres que vous l'éduquer pour s'adapter à votre vie. je ne vois pas la contradiction..... :*1: Ca s'est fait tout doucement et naturellement, jour après jour..! Et de toute façon, je n'ai pas à me justifier : ceux qui m'ont vue avec Saku en savent beaucoup plus !! Mais je comprends que lire tous ces écrits sur le forum "dégoûte" Charlotte :Ejè: Car franchement, je trouve qu'avec nos inu, nous avons une autre realation, qui ne collerait peut-être pas avec les AA.... :*1: Nous sommes dans une société où il faut placer des mots sur tout, et tout comprendre de façon certaine et rationnelle ! Et comme on nous bassine avec le fait que le chien n'éprouve pas de sentiments, ou du moins qu'ils sont hyper rudimentaires, il faut faire avec !! Pffffffffffffffffffffffff Je pense surtout que l'homme n'est pas prêt à admettre qu'il n'y a pas autant de différence entre lui et les animaux, et qu'il freine au maximum le moment où il faudra se rendre à l'évidence... Et il se cache derrière ce qu'il appelle la SCIENCE (qui est loin d'être infuse..!!!!!)

Et vous continuez cette relation pourtant avec quelques contradictions car parfois vous dites que votre chienne n'a pas de contraintes et d'autres que vous l'éduquer pour s'adapter à votre vie. Ce n'est pas une "éducation" proprement dite, mais elle suit ma vie en fait, c'est ça son éducation : sur le terrain..! Et ses contraintes sont quand même là : elle a comme moi des horaires auxquels il faut se plier, même si j'essaie d'en avoir le moins possible. :*1: Mais c'est comme la pluie ou le vent, on ne peut guère y échapper..! D’autres moments que tout coule de source mais vous n'avez pas pu venir me voir car votre chienne n'aurait pas supporter que vous ayez l'odeur de chien sur vous. Un chien n'éprouve pas de jalousie au sens humain du terme. Bon, disons que c'est la version "officielle"..!

Moi j'aime bien les géantes..!!!!! :m09: Un jour, il y a deux Japonaises qui m'ont dit,en parlant de Saku : "Oh c'est une chienne ?? Elle est bien trop grande..!!!" Et moi : "NON..! Ce sont les autres qui sont trop petites !" Et je les ai plantées là.... :m34:

La taille a pu aussi sauté plusieurs générations.... :*1: Les gènes ne viennent pas que des parents !

C'est le but de mes interventions ici : voir le chien par rapport à lui et non par rapport à nous. Et comme je vois que il y des réactions assez "chaudes", c'est qu'il y a un gros boulot encore. Mais tout ce que je peux vous jurer c'est qu'on aime encore plus son chien de cette maniére là.,: Je pense qu'avant de continuer, il faut que tu définisses réellement ce que tu veux dire par-là ! :*1: Parce que sans être des monstres d'égoîsme, on est OBLIGE de faire vivre nos chiens en fonction de nous et de notre vie...! Ce qui n'empêche pas qu'on peut le comprendre comme un chien.... mais cela sous-entend que l'on sait vraiment ce qu'un chien pense, fait, va faire, et pourquoi, et comment, etc... Choses qui sont presque inconcevables, vu que les avis des grands pontes sur ces sujets changent constamment.... :*1: Donc, restent les observations perso de chacun sut son ou ses chiens, mais ça demande énormément de temps, de patience, et de psy canine..! Alors comment faire ????

Pourquoi pas..???? :*1: Pggs a été toisé à 69cm en expo, et Saku est un chouille plus haute que lui...! ca ne m'empêche pas de dire qu'elle "ne fait que" 68cm !!! :m09: Et c'est une inu..!!!! :pà:

J'ai toujours été très exigeante sur un point : c'est qu'à mon travail, mes chiennes ne soient pas agressives avec les chiens-clients..! Ca s'est fait en douceur, mais une extrême fermeté, pour toutes, et surtout pour Saku, vu la taille (et un akita ) Donc, si tu fais l'éducation des deux, je trouve ça normal ! Il faut juste ne pas faire d'erreur qui pourrait arriver au résultat que la chienne prenne en grippe la petite..! En fait, jamais d'injustice ou de "punition" qui serait susceptible de ne pas être comprise , ou du moins mal interprétée. :*1:

[quote="Michele Facon"][quote="Chris37"] peut-être pour votre chienne . Non....! Quand je parle de ma chienne, je dis SAKU (ou "mes chiennes" pour parler aussi des autres que j'ai eues)... mais quand je dis "le chien" ou "les chiens", ce sont tous les autres !

la simple observation des relation entre chien Là, pas d'accord du tout ! Le chien n'a pas le même comportement avec les humains qu'avec ses semblables ! Pas plus que mes chiennes ont (et ont eu) la même attitude avec les chats ou les oies...! Les actions inter-espèces sont différentes, ce qui rend complètement fausses les observations qu'on peut faire sur les chiens en meute, si on les transpose sur un chien de famille et en famille ! Quant à prendre son chien par la peau du cou et/ou le scouer, ou le mettre sur le dos, je ne suis pas plus d'accord : ça fait toujours partie de l'éducation des années 70/80 qui a la vie un peu trop dure à mon goût, et qui n'est branché que sur les rapports dominants/dominés..! Le jour où un couillon a commencé à dire ces inepties, et que tout le monde s'est engouffré derrière comme un seul homme, ça a fait un joli gâchis..! :*1:

Je ne le fait pas systématiquement, car on m'avait éxpliqué que le choix du moment du "calin" devait venir du maitre et non du chien, mais j'avoue qu'il m'arrive de craquer lorsque Calinka est allongée et fait une sorte d'appelle avec sa patte en voulant dire "viens me caresser" (traduction humaine de : dominé tu fais ce que je souhaite). Il faut vraiment que je remette sur le tapis ces principes de bases et que je choisisse moi les moments ou je décide de la caresser si bien entendu elle est en phase à ce moment là. Qui a prouvé que cette traduction humaine était la vraie traduction ???? :*1:

Mais ne soyez pas offusquée, on dirait que cela touche chez vous un coté tabou et que lever le voile risquerait de détruire un relationnel qui tiendrait de la magie pure et dure Perso, je me fiche de toutes ces explications, qui ne m'affectent en rien, si elles n'affectent pas les chiens (car ce sont eux qui me préoccupent, pas les gens) Donc je ne vois pas en quoi "lever le voile" risquerait de détruire une certaine magie............. Il n'y a aucune "magie" dans mes relations avec MES chiens (mais aussi ceux des autres), et cela depuis ma plus tendre enfance : il y a juste symbiose ! Le reste, c'est du bla bla bla pour tout décortiquer et écrire noir sur blanc... C'est bien, peut-être.... et dans nos vies matérialistes et terre-à-terre, c'est ce qui est demlandé.... En fait, les chiens nous ressemblent beaucoup plus qu'on ne pourrait le penser, en plus basique, et doucement, ça commence à être reconnu...! Mais bon, c'est mieux de parler du loup, car ça nous laisse encore cette marge de sécurité en hauteur par rapport à l'animal :m09: Un chien ne sera jamais livré avec le mode d'emploi............... et quand bien même, ce mode d'emploi ne serait pas suivi, car les gens font ce qu'ils veulent ! :*1:

Un détail qui me fait toujours marrer : si on veut vraiment faire plaisir à Saku, il ne faut pas l'emmener se balader dans les bois (elle aime, bien sûr :pà: mais bon...) ou en ville, ou voir des amis ou des copains.... Il faut l'emmener dans un magasin de bricolage, genre Bricomarché ou Casto :*1: Elle connait tous les chemins qui mènent à ces magasins à 30 bornes à la ronde, et réclame pour y aller, même si nous n'y pensions même pas..! :m09: Et là, elle regarde TOUT... tout lui passe sous la truffe, même ce qui est en hauteur !! et elle est toute contente ! Et devinez le rayon qu'elle préfère ??? le rayon luminaire............... Cherchez l'atavisme...!!

Tout de suite les grands mots ! Je n'ai jamais dit qu'il fallait contraindre un chien à faire ce pourquoi il n'était pas fait ou faire des choses qu'il n'avait pas envie de faire... c'est pas mon genre...! je déteste trop les contraintes pour ça ! Mais le but de chacun n'est pas non plus de suivre ce que le chien voudrait mener comme vie, mais doucement l'adapter à la nôtre..! On ne vit pas en vase clos avec son ou ses chiens, et il y a un minimum d'éducation, pour qu'il soit à l'aise au sein de NOTRE vie, oui..! Ma chienne (et les autres avant étaient pareilles) me/nous suit partout, et si les chiens ne sont pas acceptés, nous n'y allons pas non plus ! :*1: Il y a plus de 20 ans, j'ai refusé un poste car on n'acceptait pas que j'ai ma chienne avec moi !!! J'avoue que je ne conçois pas ma vie autrement qu'en leur compagnie, mais je ne vais pas non plus me cloîtrer entre mes 4 murs : donc mes chiennes se sont adaptées sans souci à MA vie, mais sans contraintes, en gérant leurs envies et leurs petits problèmes... Je les aidais, mais en les poussant à réfléchir à leur comportement plutôt que de leur imposer un comportement !. Je pense aussi que le choix d'une race précise, et aussi le choix d'un individu (chiot) précis est à la base de beaucoup de réussites relationnelles..! On ne choisit pas un chiot sur sa couleur ou sa morphologie, mais bien en suivant son propre instinct et celui du chien !

Non, je ne suis pas et ne serai jamais éleveuse, car je n'aurais aucune confiance en les futurs maîtres... Et je suis à nouveau désolée, mais on ne prend et élève un chien QUE par rapport à soi... c'est comme ça, l'homme est ainsi fait, ça ne sert à rien de dire "pas bien" ! C'est bien notre style de vie qui va gérer aussi l'éducation du chien, et la voie qu'implicitement on va lui faire prendre pour atteindre le but idéal pour notre vie à 2 ! Quant à la fête en voyant la mère revenir vers ses rejetons avec une proie, j'ai vu la scène avec la mère de ma Saku et la portée : Izumi allait chasser dans les bois environnants, et sautait par-dessus le bas-flanc de très grand parc des bébés pour leur donner ce qu'elle avait rapportyé (une fois, elle avait même rapporté une boîte de conserve qui avait contenu du Pal ou qlq chose du genre) Ce qui tendrait à démontrer que l'inu (surtout les vieilles lignées) est plus "primitif" que l'AA ???? Et alors, ça change quoi ???? En tout cas, rien chez ma chienne, qui se souvienté bien plus de la culture japonaise apprise durant de siècles que de ses origines de loups en meutes !

J'avoue que la question formulée ainsi me fait penser que l'on va aller chercher une réponse dans le fin fond des habitudes des loups, qui n'aura probablement aucun rapport....! Le chien n'est pas (plus) un loup..! Car si c'est parce que le chef de meute revient et que les "dominés" se demandent ce qu'il a ramené en sautant vers sa bouche, tout ça me parait largement dépassé, désolée..! Et c'est comme si on me demandait pourquoi j'embrasse mon mari le soir quand on se retrouve....! :*1: Contrairement à toi Michèle, je ne sais pas expliquer, les ceci et les cela... je ne sais pas faire passer une méthode d'éducation quelle qu'elle soit... mais une chose est sûre : j'ai été élevée au milieu de chiens, et j'ai été imprégnée tout bébé de leurs réactions et de leurs signaux... Je n'ai jamais lu un livre explicatif, car je déteste les "maîtres à penser", je ne suis bien et en pleine osmose qu'avec des chiens, et les miennes m'ont plus que comblée, suivant leur propre caractère et sensibilité ! Je n'explique pas un chien, je pense comme lui ! Tout en admettant qu'il faut bien des gens pour tenter d'expliquer, même si je ne suis pas toujours OK avec ces tentatives d'explication. :*1: