Chris371

par exemeple une semaine tu vas faire tes courses à auchan et le lendemain tu galopes dans la prairie pour chopper ton lapin pour diner Euuuuuuh, c'est presque ça en fait...! :m34: Disons que c'est plus près de la vérité qu'un train-train quotidien Je peux très bien faire les courses 1 fois/semaine, ou tous les jours, les faire le matin, ou en début d'aprem, ou le soir, suivant si je travaille la journée complète, ou le matin, ou l'aprem, ou pas du tout ('omme la semaine qui vient de s'écouler) D'une journée à l'autre, je ne sais pas du tout ce que je vais faire de toute façon..! Quant aux repas, pour le déjeuner par exemple, il se fait entre 11h15 et 14h (je veux dire le début, je reste pas à table 3 heures) là aussi suivant mon boulot.. Et je ne parle pas des semaines où Norbert ne travaille pas..... Jeudi dernier, on a battu notre record en se mettant à table pour dîner à 22h...! :lffeq: En fait, je crois que le seul moment de la journée où il y a un rituel, c'est le coucher de Melle..! Car elle a son morceau de gruyère, et là, il faut qu'on la suive tous les deux : mon mari qui va se coucher lui aussi,et moi qui me couche rarement avant 2 ou 3 h du mat. Si on ne la suit pas tous les deux, elle revient pour chercher le déserteur... C'est nous qui sommes au garde-à-vous à ce moment-là... ooups :enerve: Mais faut pas qu'on dise qu'on n'est pas d'accord, hein Mag !? j ai raison , t as tort et voilà :MDR: j'ai déjà lu ça qlq part :m34: Mais plus sérieusement, quand tu écris ça: apres oui le chiens sont expressifs j en convient je dis juste que l on voit ce que l on veut bien voir je pense que tu ne convaincras pas beaucoup de gens :*1:

La seule chose qui ne va pas dans ton raisonnement, c'est que je n'ai aucune habitude, pas d'horaire, rien d'établi (même pas dans mon boulot, ou du moins au strict minimum..) je suis un électron libre... Prendre un RV pour moi, c'est une si grande contrainte que j'ai arrêté, il y a qlqs mois, à 5, les 15 séances qui m'étaient prescrites chez le kiné... Je lui ai dit que je n'en pouvais plus..! Maïté, Orane ou Emilie pourront te confirmer :pà: Juste pour dire qu'il faut que mes chiennes s'accrochent pour faire des associations (ce qui ne veut pas dire qu'elle n'en font pas) Quant au regard que je veux bien voir, désolée, mais si tu n'arrives pas à voir une expression sur la tête de ton chien, c'est qu'il y a un blème..! (je parle de moi, pas de toi) Surtout sur un cocker..! Tout ne s'explique pas de façon aussi simple, même chez un animal, maisles yeux sont tout à fait transparents pour tout le monde je pense.. :*1:

[b]c est spécial, Chris de fracasser pour fracasser d ailleurs Lalande n est pas un grand ponte c est un dresseur de chien de troupeaux Tout de suite les grands mots.... :m09: Je ne pensais même pas à ce mec, je parlais en général..... je ne le connais pas et ne connaissais même pas son nom...! :*1: je vais te répondre la même chose que j'ai répondu à Françoise : je ne sais pas.... ooups Comme je disais, j'apprends doucement à mettre des mots, des formules et des noms de fonctions sur ce que j'ai vécu et ai appliqué depuis que je suis toute petite... Mais gros point faible, je ne sais pas le transmettre, juste le vivre et essayer de le faire vivre au coup par coup Oh bien sûr que vu comme ça, personne n'a aucune liberté... Mais je ne parlais pas de cette liberté inexistante pour personne, et je suis sûre que tu avais compris.... Admettons..... Autre situation : j'habitais dans un pavillon à 3 étages, louant le 3ème. Un jour d'été, j'ai en même temps voulu aller étendre du linge dehors et ensuite aller faire mes courses, à pied. Mon panier de linge sous le bras, mon porte-monnaie à la main (pas de poches, c'est important ce détail), et Pom' ma cocker sur mes talons, je descend, prévoyant de laisser mon panier sous le fil dehors. Je pose le tout par-terre, et j'étends le linge... Quand j'ai eu fini, tête en l'air et pensant à autre chose, je pars... Arrivée sur le trottoir, je m'apprêtais à parler à Pom'; je regarde autour de moi, et je ne vois pas ma boule noire... Je l'appelle... rien... Je l'appelle d'un ton plus "convaincu", et là, je la vois débarquer, l'oeil pas très gentil, avec.... le porte-monnaie dans la gueule..... Je lui ai dit que c'était bien, que j'avais "oublié" (mot que tous mes chiens ont connu ,je sais pas pourquoi :m34: ), mais je n'ai même pas eu droit à un remuage de croupion, juste un oeil noir "heureusement que chuis là, pffff..!" Où ets mon influence dans cette attitude..?? :*1: Je n'ai pas encore soumis cet exemple à Françoise, tiens..!

Excuse-moi de ne opas avoir répondu à tes questions, mais pour être franche, je n'avais pas lu tout ton post plus haut.... ooups Pour tout te dire, j'ai vu le nom de Saku et j'ai répondu tout de suite, sans lire avant ni après..... Alors pour te répondre, je vis dans une maison avec 2000m2 de terrain, en pleine campagne, et Saku fait ce qu'elle veut, car elle a une porte "saloon" pour elle... Elle est souvent en laisse car les photos sont souvent prises en ville Saku sort tous les jours, plus tellement en forêt car depuis 2003, c'est l'invasion de tiques, mais dans des prés, champs etc... Elle est souvent en liberté, sauf quand il y a de grands chiens(nnes) à l'horizon (akita quand tu nous tiens) et là, c'est une corde de 20m qui la tient..! Ce que je fais aussi qlqfois, c'est laisser la corde traîner par-terre sans la tenir (comme cet après-midi) car un chien peut toujours débouler et là........ Par contre, en terrain qu'elle ne connait pas, elle est impeccable, car n'est pas sur SON territoire (qui est on ne peut plus vaste ) En RP, j'ai eu une cocker "tête de cochon" qui n'a jamais été en laisse, et qui n'a jamais marché au pied... mais qui trottait toujours devant, s'arrêtant au bord des trottoirs, même si je discutais 10 m derrière, attendant patiemment... Je continuerai plus tard, car là j'ai autre chose à faire..!

Définition du Larousse : " tendance à attribuer les sentiments, les passions, les actes, et les traits de l'homme à ce qui n'est pas homme " Vous savez je pense qu'ON admet que les limites se rétrécissent de plus en plus, et qu'ON ne sait pas où ça va s'arrêter, même si ce ne sont pas exactement les mêmes origines et traductions que les sentiments et actions d'un humain..!? Oui l'animal Homme est supérieur à l'animal Chien de part ses capacités ! Ceci a commencé par le fait que l'Homme est un bipède avec des pouces opposables, ce qui a permis de développer d'autres facultés (bien ou mal exploitées, ce n'est pas le sujet) ... C'est la nature qui a voulu ça, il ne faut pas le renier. Etre supérieur ne veut pas dire être meilleur ! Loin de là. Tout ça est indéniable, on n'a jamais vu un chien construire sa niche ou faire cuire sa gamelle.. :m09: Pour d'autres domaines, avec les "trouvailles" qu'ils font depuis qlq temps, ils ne savent plus vraiment... même si entre la découverte d'un comportement et les déductions de raisonnement, ou du moins les origines, il y a encore du chemin à faire...! :*1 Mais ce n'est pas de moi tout ça, je me cache derrière des éthologues et comportementalistes... :pà: :

Disons que ce qui m'a aussi mise un peu en rogne, c'est que si Monsieur Machin éthologue/conférencier/comportementaliste/etjenpasse balance une idée, tout le monde va applaudir... Si je dis la même chose 1 an ou 2 avant,va me trouver conne et farfelue :*1: Bon, j'avais juste perdu l'habituide depuis qlqs mois, car je trouvais qu'enfin les grands pontes commençaient à comprendre pas mal de choses... Mais c'est encore trop tôt pour pas mal de gens. oui un chien pense par association d'idées mais elles peuvent être doubles, triples et même quadruples selon leur degré de réactivité. Ah OK, je n'avais pas vu ça sous cet angle.... :*1: Parce que moi, je découvre depuis relativement peu de temps les explications et les mots qu'on peut mettre sur ce que je fais depuis + de 50 ans avec mes chiens... Donc excuse-moi de ne pas suivre tous les MOTS..! C'est pour ça qu'on a tous à apprendre les uns des autres j'ai l'impression d'être pile poil au milieu de vos opinion (Chris et Mathieu), pour le truc de la curiosité moi je pense que si je n'appelle pas le chien, que j'attire sa curiosité (de quelque manière que se soit ) et que quand il vient je lui fais une grosse caresse (ce que je fais de toute façon dés qu'il est a portée de main ) pour moi il y a pas tromperie. Mais je ne dis pas que tromper son chien ça n'existe pas, je parle juste de ce cas précis. Dit comme ça, je ne dis rien... Mais la situation que j'avais comprise, c'est qu'on appelait son chien en faisant semblant d'avoir qlq chose dans les mains pour piquer sa curiosité, et qu'il n'y avait rien. Parce que pour cee situation, même avec une caresse à l'arrivée, Saku n'a marché qu'1 fois (j'étais en forê, assise sur un tronc d'arbre... j'avais même perdu une boucle d'oreill en jouant avec elle :m09: ) Je n'arrive pas à retrouver ce passage d'un mess de Sylvie, zut alors... De toute façon, mon but n'était pas de faire une fixette sur UNE situation qui n'en vaut pas le coup, mais de dire q'il ne fallait pas tromper et "mentir" à un chien, car il vit peut-être le moment présent, mais il a une excellente mémoire..... :pà:

Quand tu parle de Saku qui empeche un vieux monsieur de s assoir a coté de sa chaise, peut etre est ce vrai, peut etre que tout simplement elle avait envie de se mettre la car une miette est tombée de sa poche Ah vi... Alors la "miette" devait être collée sous la cuisse du monsieur, puisqu'elle le poussait du museau vers la chaise en me regardant d'un air malheureux...! Et la "miette" devait avoir disparu après, car lorsque j'ai mis le monsieur sur sa chaise, la chienne est retournée se coucher immédiatement...! Mais bon, je ne m'étendrai même pas pour raconter tout ce qui a pu se passer avec elle dans cet établissement : il n'y a que le personnel encadrant médical qui peut en juger..! Et lors de ma première visite, si une infirmière est venue au bout de qlqs minutes décrocher elle-même le mousqueton de Saku pour la laisser en liberté, il y avait une raison pour qu'elle un grand chien comme ça au milieu de se patients... Comment j'ai appris le rappel à Saku ??? En lui disant "tu viens mon ours"...! :m09: si quand même : accroupie et tapant sur ma cuisse, au début surtout. Que veux-tu que je te dise de plus : je n'ai pas de "méthode", tout se passe de façon naturelle... Et pourtant, avec un akita "première génération", c'était pas gagné d'avance..!

Tu le fais exprès ou quoi..??? Tu ne vois pas la différence entre ça :si je m'accroupis en mettant mes mains en coupe j'exite la curiosité de mon chien, je l'incite à venir voir ce qu'il se passe par chez moi c'est tout ! je le récompense par une caresse verbale ou de la main, je peux jeter une balle...tout ce qui peux lui faire plaisir....inutile de chercher la complication ou l'analyse...le chien pense simple et c'est à nous de se mettre à sa portée et non pas le contraire.......... et le fait de fouiller dans ta boîte à outls..???? Jusqu'où on peut aller dans la stupidité les uns et les autres pour pouvoir se contrer....! :Ejè: Quant au fait que je suis dure dans mes "jugements", et que les gens se font juger dès qu'ils parlent de donner une claque à leur chien ou de les faire dormir dehors, ce ne sont pas des jugements, mais des avis différents... Alors je vais dire la même chose : si on ne peut pas dire que l'éducation que certains mettent en oeuvre n'est pas la panacée universelle, et si on ne peut pas donner notre point de vue sans être taxer d'illuminée et accuser de faire de l'anthropomorphisme, sans réfléchir 2 minutes et se remettre en question, autant qu'on se la ferme TOUS..! J'espère que ceux qui n'écrivent pas dans ces cas-là , au moins lisent et cherchent à comprendre... Si une seule persoine s'est dite :"Après tout.......!" ce sera déjà pas mal Ceci dit, je n'ai pas de "don", pas du tout... J'ai juste été élevée avec des chiens, en totale liberté (avec éducation basique, et on laisse décider , aussi bien les chiens que la môme/moi) Je ne mangeais que si les chiens étaient là, j'ai appris à marcher en me tenant à eux... etc... j'ai été imbibée de la façon de vivre canine en même temps que la façon humaine, et en fait, mes parents ont fait la même chose avec moi que je fais avec mes chiens...! Forte de cette expérience, j'ai voulu en parler avec d'autres personnes sur le net, et ils ont fait comme vous : m'ont prise de haut... Alors je n'en ai plus parlé.. jusqu'à ce que je "rencontre" F.Bivel et Joêlle, qui elles sont arrivées aux mêmes conclusions, mais par d'autres chemins..! Maintenant, si ça ne vous intéresse pas, je laisse tomber et vous continuez avec vos bibles d'éducation toutes faites...! Elles contiennent de très bonnes choses, mais concernant la compréhension et la communication, zéro pointé dans la plupart des cas. Il y 3 ou 4 ans, un membre a dit :"Chris et Saku, c'est un concept à part..!" Aujourd'hui, elle a complètement revu sa position et voit ses chiens autrement... et surtout vit avec eux autrement..!

Bon, quelle était la situation de base pour le fait de regarder ses mains (vides autant que je me souvienne) d'un air intéressé..???? (je viens de chercher et je n'ai pas retrouvé) Autant que je me souvienne, il était question de faire semblant d'avoir qlq chose d'intéressant dans les mains POUYR FAIRE VENIR LE CHIEN, non..??? Ce n'était pas anodin vis-à-vis du chien comme fpuiller dans une boîte à outils.... Donc je suppose aussi qu'à ce moment-là, il y a félicitations ou récompense pour le chien qui est venu..??? Alors faut pas tout mélanger non plus...! :*1: Là je suis d'accord avec Sylvie, essayons de penser simple : si je n'appelle pas mon chien et que je n'ai pas d'attitude envers lui (très important aussi les attitudes et le regard), tout ce que je fais ne le concerne pas ... et ça je crois qu'ils le savent très bien Je te signale qu'on dit la même chose..!!!! :pà: Mais on a vite fait de transformer la moindre attitude pour contrer les autres...! :*1:

C'est rassurant de penser ça, car on garde notre suprématie... Donc laissons le chien rester basique, ça nous fait du bien...! Malheureusement, souvent les chiens nous dépassent, et là, ça met l'humain très mal à l'aise : d'abord parce qu'il coyait tout gérer et contrôler, et ensuite parce que ça le remat en question, dans sa place vis-à-vis de l'animal..! Et ça, c'est gênant et perturbant pour le grand être humain..! Mais bon... il n'y a pas très longtemps, les chiens voyaient en noir et blanc, les chats portaient malheur et la terre était plate............... Alors les affirmations péremptoires ne m'impressionnent plus depuis longtemps, car j'attends toujours les démentis qui ne tardent pas d'ailleurs..! Et tiens, oendant qu'on y est, je vous propose un débat intéressant (abordé sur le forum de F.Bivel) Qu'est-ce que l'anthropomorphisme ?? Où commence et où s'arrête le VRAI anthropomorphisme ??

Juste une anecdote pour arrêter de croire que le chien est aussi basique et simplet qu'on veut bien nous le dire.. Un jour, j'allais prendre un train gare d'Austerlitz, et j'avais dit à ma petite cocker qu'on allait voir "Papy et Mamy" (mes parents... bon....) Ma chienne était toute heureuse...! oui mais voilà, embouteillages monstres, et mon taxi n'ayant pas d'ailes, on a raté le train..... ooups :enerve: Pom' m'a fait la gueule toute la soirée et toute la journée du lendemain, en me jettant régulièrement des regards noirs... J'ai eu beau tenter de me disculper (je devais être pitoyable, car n'ayant aucune chance d'être comprise bien sûr) rien n'y a fait, elle tirait une tronche pas possible..! J lui avais menti...! C'est UNE anecdote parmi d'autres dont je vous ferai grâce..! Tirez les conclusions que vous voulez..! Maîté, si tu fouilles dans ton sac et que ton Tinker vient voir ce que tu fais, il verra bien que tu n'as rien d'intéressant... mais si tu remues tes mains en les regardant d'un air intéressé, et que tu n'as rien DANS LES MAINS, il y a tromperie, je n'en démords pas..! OK, je remplace le mot "mentir" pas "tromper" :pà:

bien sûr que si tu as qlq chose dans les mains, ça change tout...! Sinon, pour le chien, que tu parles en lui promettant une friandise ou jouet, ou pas, ça revient au même..! :*1:

Avec Saku bébé, ça a marché 1 seule fois cette histoire... :m09: Le lendemain, elle s'est mise le nez au vent en me regardant, et hop, a tourné les talons d'un air dédaigneux........... :*1: Comme je n'avais rien dans les mains, en fait, je lui ai "menti" et c'est pour ça que ça n'a plus marché... Ne jamais mentir à un chien je vous dis... Pour le fait de partir après que le chien ait re-grogné (après la punition, quelle qu'elle soit) moi aussi ça me chagrine...... Il y a quand même une notion de perdre la face dans ce comportement, même si je ciomprends les explications données au stage... Je sais que moi non plus je ne partirais pas... j'essaierais de calmer le jeu, je ne sais pas comment (tout dépend des circonstances de la confrontation) mais je ne "fuirais" pas :*1:

Pour moi, ça dépendra surtout de la tournure que prendront les événements au point de vue des lois..! Parce que je n'ai aucune envie d'être emm**** sous prétexte que j'aurai un chien qui serait dans le colimateur...! :*1: Donc on verra.... j'ai le temps de changer 20 fois d'avis.. :Ejè:

C'est vrai que c'est un ENORME avantage concernant "l'éducation" du chien qui se fait beaucoup par communication corporelle et mimétisme..! Quand aux premières semaines de la vie du chiot, j'ai vu la différence avec ce qu'était ma bretonne (pas super départ dans la vie) et les autres, surtout Saku...! :pt34:

Est-ce que qlq'un a Photoshop Elements ?? Et est-ce qu'on peut faire ces "trucs" avec ?? Parce que c'est le moins cher................... :p0:

Donc, quand un chien est "bien", c'est sa nature, et quand un chien est "difficile", c'est la mauvaise éducation..... Alors si je dis que, sans éducation spécifique (juste par une bonne ambiance) aucun de mes chiens n'a été ni mordeur, ni rebelle, ni voleur (même les chats, qui ne montaient même pas sur les tables), se fichant qu'on leur prenne qlq chose même un os, dans la gueule, etc..; etc... on va donc dire que je n'ai eu que des bonnes pâtes :*1: 8 bonnes pâtes + 2 chats bonnes pâtes..... MAIS avec de fichus caractères, très forts (sauf une cocker hyper douce et toute timide) Vous trouvez pas que ça fait un peu beaucoup de hasards....? :*1:

http://www.clubic.com/shopping-184384-0-adobe-photoshop-cs3.html http://www.clubic.com/shopping-153287-0-adobe-photoshop-elements-5-0.html http://www.clubic.com/shopping-149076-0-corel-paint-shop-pro-photo-xi.html http://www.clubic.com/rs/49/logiciel/logiciels-photos/

PhotoShop par exemple... ou Paint Shop pro....

Certains sont certainement laxistes avec leur chien.... à des moments précis ou situations précises en tout cas...! Moi, j'ai toujours fait le choix de laisser ma chienne prendre certaines décisions, sans la guider au départ, mais juste en appuyant et soulignant les choses "bien". Et c'est de cette façon qu'elle est devenue bien malgré moi, une chienne adoptée et demandée chez les personnes atteintes de la maladie d'Alzheimer, du jour au lendemain, sans préparation, juste en la laissant décider de son comportement avec ces gens... Un "c'est bien" discret de temsp en temps les premières fois ont suffi à lui faire comprendre qu'elle était dans le ton..! Et le jour où elle a empêché un vieux monsieur de s'asseoir à côté de sa chaise, je ne lui ai même pas dit "c'est bien" tellement j'avais la gorge nouée par l'émotion..! :d34: Alors c'est vrai qu'on est à des années-lumière de toute éducation, douce ou dure...! Mais bon, c'est plus le sujet...................;

Mais bon sang, qui a dit qu'il fallait "tolérer" ces grognements..??????? On a juste dit qu'il fallait comprtendre le pourquoi afin qu'ils ne se renouvellent pas dans des circonstances analogues..! Mais ça ne veut pas dire qu'on va mlever la main avant de savoir...! Pour nos chiens éduqués , un NON suffit...! Je n'ai pas encore vu le post dont tu parles sur le forum d'Audrey, mais ce que je sais, c'est que je connais Joce depuis assez longtemps pour savoir qu'elle ne préconisera pas la baffe sans chercher à comprendre..! :pà: Ou alors elle a bien changé ces dernièrs temps... :Ejè:

oui et par l'action aussi ... Il me semble que c'est souvent oublié L'action n'est plus ni une contrainte ni une véritable "action" quand le terrain est bien prédisposé et que le OUI et le NON sont bien intégrés, car coulant de source, dans la vie de tous les jours..! J'ai toujours dit et je le répète que "l'éducation" que je préconise n'est absolument pas laxiste... J'ai eu 8 chiens dans ma vie, + tous ceux de mon entourage, + les milliers à mon boulot ! (pour ceux-là, je suis contente de pouvoir compter sur Saku pour tout de suite les mettre au pas à sa façon :Ejè: ) et il n'est absolument pas question de tout laisser passer... mais il n'est pas question de brimades à tout va non plus..! Je me suis "battue" une seule fois avec une chienne, qui n'avait pas été élevée à la maison, mais nous avait été donnée vers l'âge de 3 ans.. Quand je dis battue, c'est le corps à corps réel (J'avais 16/17 ans environ) et je suis sûre, même encore maintenant, qu'il fallait ça pour mettre les pendules à l'heure..! Car après, la chienne était impeccable, sans peur, sans traumatisme (apparent en tout cas) plus joyeuse et mieux dans ses baskets ! De toute façon, adopter un chien quel qu'il soit, est une aventure dont on ne sait rien à l'avance, et c'est peut-être l'exemple que je viens de citer qui me retient d'adopter un adulte, encore aujourd'hui... + le fait que je ne peux pas me permettre d'avoir un chien imprévisible à mon boulot... :*1: Je connais un akita qui a été bien éduqué, auquel on ne laissait rien passer (sans violence bien sûr), mais auquel on n'a pas laisser non plus de "soupape de sécurité"... Et un jour, il a complètement pété un ca^ble et a mordu, puis a re-mordu : ce chien était passé de l'autre côté du miroir, était devenu "fou"... Irrécupérable, il a été euthanasié.......... "On" avait tellement dit aux maîtres de le coincer, car l'akita était un dominant, etc... etc... qu'ils ont été très fermes avec lui, un peu trop sans doute.... C'est pour ça qu'il faut cerner le chien pour savoir quoi faire avec lui, et pouvoir le gérer sans en avoir l'air... et l'akita encore plus qu'un autre..! C'est souvent pour ça que les + akita font des mélanges explosifs et déroutants... j'en connais plusieurs et comme par hasard, ils posent tous des problèmes comportementaux... Mais bon, c'est certainement une coîncidence..! :*1:

Si elle y trouve son compte...................

Tout ce que je peux vous souhaiter à ceux qui n'ont pas eu de problèmes avec leur chien, c'est de ne JAMAIS en avoir ... c'est tellement plus facile à gérer ! je vous le souhaite vraiment sincèrement !!! Merci... mais justement, il vaut mieux faire tout ce qui est possible pour que ça n'arrive pas...! :pà: Et comme pour tout dans la vie, ça passe par la réflexion et la compréhension..! :*1: En classe, qui était capable de résoudre un problème, de maths par exemple, sans en avoir compris le sens ???

Mais tu as beaucoup de chiens (et par exemple ceux qui sont "importés" de l'est... mais il n'y a pas que ceux-là) qui n'ont pas la moindre idée de ce que signifient dles signes canins, car leur prime enfance sans éducation (canine) a été d'une stérilité affligeante..! Et suivant leurcacractère, puis leur mode de vie, ils peuvent prendre un chemin tout à fait hors des sentiers battus et même devenir dangereux.... Sont-ils tous récupérables ???? franchement je ne le pense pas... mais comme il n'existe pas d'hôpitaux psychiatriques pour accueillir les animaux déjantés et "irresponsables", ben on essait de faire avec lorsqu'ils ne sont pas euthanasiés, en essayant de contrer leur côté "dangereux" :*1: Parce que d'après ce que tu décris, Maf, ce n'est plus de la simple remise en question de la place dans la hiérarchie ou de la fameuse dominance... Il est trop imprévisible pour qu'en face, les réactions soient calmes et toujours cohérentes... :*1: Maintenant, vous faîtes avec lui un peu comme vous pouvez, et je pense que c'est plus ou moins un défi...! Mais ce que je reproche à Mag dans cette histoire, c'est de mettre en balance TOUTE l'éducation de TOUS nos chiens avec le SEUL vôtre qui est un énorme problème totalement A PART...! Donc non !! Il faut parler de l'éducation et la vie menée avec un jeune AA ou AI "normal" et bébé à la base... pas un chien à l'ouest, adulte et adopté après abandon..! On ne peux pas mettre tous les chiens dans le même panier..! Parce que si on commence à faire du forcing avec un bébé qui a un départ tout à fait normal, on peut même risquer d'arriver à des cas comme celui d'Apache..! :*1: