Chris371

C'est toujours pareil : tout dépend des liens qu'on a avec un chien.... et surtout de la confiance acquise...! je ne dis pas que Suki n'a pas confiance en toi et que votre relation n'est pas bonne, mais elle est encore très jeune et rien n'est fini et stable, puisque ta chienne n'est pas "finie" elle-même...! C'est pour ça qu'il est très difficile de parler et de comparer des chiens complètement adultes comme Saku par exemple, avec des "demi-chiots" encore, qui vont évoluer, se modifier, imperceptiblement ou plus franchement, en tout cas qui vont encore changer leur comportement...! Mais c'est ça aussi qui est super intéressant à suivre...! :pà: Je n'ai pas voulu dire que les adultes étaient immuables, et sans surprise (pas avec un akita en tout cas) mais il est plus prévisible, parce que déjà nous le connaissons plus, les rapports sont bien ancrés et la compréhension bien établie entre le chien et son maître..!

Pour cette histoire de mettre un chien sur le dos, je sais que les chiens et les loups n'ont pas le même code..! En effet, Saku a plusieurs fois mis des chiens (iennes) sur le dos, juste pour avoir tout le loisir de les sentir, qlqfois pendant plus d'1/4 d'heure, mais c'est juste de la soumission qu'elle demande....... Poggs aussi a renversé un chien, sans le mordre, juste pour lui faire comprendre que c'était lui le plus fort et le soumettre.... Mais franchement, il ne m'est jamais venu à l'esprit d'en faire autant avec mes chiennes.......... :*1: Si un bon rapport est établi entre le maître et le chien, le fait de voir son maître mécontent ets déjà une grosse punition pour le chien...! Et l'isolement forcé dans une autre pièce (1/4 d'heure suffit) sera amplement suffisnant..! Pour moi, les contacts physiques se résument aux câlins... :love: Ce qui est pire que mettre un chien sur le dos, c'est le prendre par la peau du cou, et à fortiori, le secouer... Là c'est vraiment une menace de mort et rien ne justifie un tel acte...!

Vi Audrey, c'est bien de Joëlle..!!!! :pà: Je ne lui ai pas demandé la permission de les mettre, car telle que je la connais, elle serait plutôt enchantée que les infos circulent, ainsi que Françoise d'ailleurs...! Juste un petit commentaire sur la dernière partie du texte que tu as mis sur le lieu de couchage.... Quand Saku était jeune (2 ou 3 ans ), on me disait que c'était bizarre qu'elle accepte d'autres chiens sur son lit au salon (j'ai plein de photos d'autres couchés contre elle d'affichées sur un mur) Qu'elle était "chez elle", qu'elle était grande par rapport aux autres et qu'elle aurait dû défendre" son lit..... Tout faux......................... Les gens se font une image humaine des rapports entre chiens... En fait, comme il est dit dans le texte qu'a mis Audrey, Saku se fiche complètement qu'un autre vienne sur son lit... et si le chien est couché avant elle et prend toute la place, elle se fait toute petite pour se mettre à côté de lui, et ensuite, tout doucement elle le pousse jusqu'à avoir quand même une place en étant à l'aise...! Mais l'autre chien ne part pas pour ça, il se pousse seulement (l'a pas trop le choix )...! J'ai même vu deux chiens couchés sur son lit : ma chienne est allée les voir en remunat la queue (il faut dire que ces 2 chiens ne peuvent pas se voir et normalement devraient se battre.... si Saku ne leur disait pas que c'est NON) et elle s'est couchée par-terre à côté d'eux.....! Tout comme sa gamelle : quand elle en laisse, les autres chiens peuvent aller la sentir et même manger s'ils veulent... Par contre, un chiot n'a pas le droit lui..... Cherchez à comprendre.... quelle explication vous donnez..!

J'ai eu ce problème de dents avec Saku et la véto...! Un jour de vaccin, la véto a voulu regarder les dents de ma grande et celle-ci a grogné... La véto a fait un bond en arrière, et moi j'ai éclaté de rire... au grand dam de la véto qui s'est fâchée en me disant que ma chienne dominait etc.... tout le grand speach quoi..!!! Je me suis retenue de continuer à rigoler, et de toute façon, je n'avais pas le temps de lui expliquer les relations que j'avais avec ma chienne... Alors j'ai juste dit à Saku d'être sage, c'est tout....! Mais le fait que j'ai ri avait dédramatisé la situation, et ma chienne a vu qu'il n'y avait pas de "danger" pour elle..! j'étais là, je ne prenais pas ça au sérieux, donc pour elle tout allait bien....! C'est ça surtout, DOMINER son chien, vous suivez..???? Maintenant, je ne peux pas vous dire quoi faire exactement avec votre chien, car c'est vous qui le connaissez, pas moi..... moi j('ai déjà pas mal à faire avec ma belle..! Tout ce que je peux dire, c'est que dans toutes les situations de la vie, elle sait ce qu'elle peut ou ne peut pas faire.... et quand elle a un doute, elle me regarde et cherche une confirmation ou une infirmation.... c'est ça la confiance et le respect..... Cette façon de faire a marché avec ma cocker, ma bretonne (un peu moins car trop speed, donc pas assez attentive), et ma Saku maintenant, donc, c'est que ça doit être applicable à tous les chiens..! :*1:

Saku, avec les enfants, est d'une patience d'ange.... mais je reste vigilante quand même... Et de toute façon, il y a des stades d'âges chez les enfants que les chiens ressenentent de façons totalement différente...! C'est un peu comme leurs relations avec les autres chiens : il y a d'abord l'immunité du chiot, et la condescendance qui va avec.... puis c'est le "petit frère".... puis c'est le copain de jeu.... puis l'enfant commence à changer de statut et à devenir un petit humain, et non un "égal" (comme un autre chien vers 7/8 mois anviron) Et arrivé à l'âge de 9/10 ans, le chien le voit plus comme un humain "réel", mais qui est tellement maladroit que le chien, même le plus patient, a du mal à ne pas s'énerver.... Bon, je traduis ça avec des mots simplistes, mais le fond, c'est ça..! En fait, le passage le pire avec un chien, est l'âge d'une dizaine d'années pour le gamin.... Bon, c'est schématisé, ça dépend aussi beaucoup de l'éducation de l'enfant, de sa maturité, de sa sensibilité... et idem du côté du chien..!

Tu as la réponse dans ta question.... Le RESPECT et la CONFIANCE,ce ne sont pas de vains mots..! Et ça se gagne, comme avec les humains : ce n'est pas de l'acquis sous prétexte qu'un homme se ramène en disant : moi humain, toi chien, moi je commande toi obéis..! Nan, ça marche pas come ça..!!! Quant à ce que tu vois à la télé, tu y crois encore..????? :tye: lol2 Je verrai le reste plus tard: je vais dîner..!!!! :pà:

Dans la majeure partie des cas, un chien qui mord un gosse ne va pas s'acharner, ce n'est pas une morsure pour vraiment faire du mal...! Il y a eu avant des signes qui normalement auraient dû prévenir le gosse (qui ne sait pas les comprendre, lui) et c'est là que la présence des maîtres qui eux, sont censés connaître, est indispensable..! Même en jouant, quand on voit comment joue un akita, gueule toujours ouverte, il peut y avoir une dent qui se balade... même sans mordre... Et après, vu ce que le moindre petit coup de dent entraîne de nos jours, ça refroidit..! On en arrive même à se demander comment des gens comme moi sont arrivés à mon âge sans avoir eu de problèmes..... parce que quand un chien nous grognait dessus ou nous donnait un petit coup de croc, on nous disait : "t'avais qu'à pas l'embêter..!" Maintenant, on va faire piquer le chien.........................; Mais bon.... ça ce n'est que ma façon de voir......

Mal dans leur tête, je n'irais pas jusque là.... lol2 Mais des chiens associaux, oui certainement qlq part.... Quand on voit comment les AI sont "conservés" dans cette sorte de tradition au Japon, on comprend mieux.... Quant aux AA, ils ont les mêmes origines qui ne sont pas éloignées du tout..... :*1: Si je prends le cas de Saku qui n'est pas agressive (sauf si on vient l'attaquer, là ça fait pas un pli) mais qui d'un seul regard ou un minuscule grognement se fait immédiatement SA place avec un autre, je vais dire que c'est une VRAIE dominante, un vrai leader..! Avant, j'avais une bretonne (rien à voir) qui elle avait une sérieuse tendance à être agressive avec les autres.... Je n'ai compris qu'au bout d'un certain temps qu'elle était un peu stressée, et toujours à l'affût d'un danger potentiel.... pour moi...! :*1: Maintenant, si on prend le cas d'un akita mâle qui veut bastonner tout ce qui passe à sa portée, là je pense qu'il faut voir au cas par cas, tout en gardant des grandes lignes de comportement à l'esprit quand même....!

Suite ! - On ne peut pas parler d' "un chien dominant". On peut juste observer que dans telles circonstances, avec tels autres chiens, on observe nettement que les autres chiens laissent des privileges a ce chien là... (Par exemple, ce chien renifle un endroit, les autres le suivent pour renifler le meme endroit, un chien urine, ce chien là viendra uriner par dessus, mais quand ce chien là urine, les autres vont ailleurs, quand ils jouent, les autres lui laissent le baton ou la balle, sans chercher à s'en emparer... etc etc) Le gros, l'enorme probleme, encore une fois, c'est que les grands "utilisateurs" du mot dominance font tres souvent un enorme faux sens: "mon chien est dominant parce qu'il grogne quand...". Raté, ce n'est pas ca la dominance, ca, c'est de la sensibilité à la menace! C'est a dire que c'est un chien qui a une inquietude/peur/anxieté (selon le degre). Si on confond malaise et dominance, si on pense qu'un chien qui grogne par inquietude est un chien qui agresse et merite une reprimande pour son insolence, evidemment, toute sa vie, il gardera son inquietude, et le maitre verra un chien qui "reste dominant"! - Ah, l'histoire du chien qui se precipite devant!!! lol! Au moment de sortir, tout dans l'attitude du maitre montre que c'est un acte neutre pour un humain, mais par contre bien souvent le maitre incite le chien, l'invite. En clair, le maitre annonce souvent qu'il "sort le chien" ou "on va se promener" ou "on va manger en bas"... des fois meme "vite, on y va" . Comment le chien pourrait il comprendre qu'il est invité de la voix et du geste a sortir mais doit rester en arriere? Pourquoi le chien devrait-il se sentir limité dans ses possibilités physiques, si on ne lui a pas enseigné une conduite differente? Donc, le chien, dans ce moment de grande excitation, se precipite dehors... parce qu'il a 4 pattes qui vont vite, et une grosse dose d'enthousiasme. Il n'y a aucune, strictement aucune valeur de dominance, ni meme de hierarchie. En revanche, il est excellent de savoir enseigner à son chien de savoir attendre, ou passer derriere, meme dans une circonstance aussi bouleversifiante que la porte qui s'ouvre pour une balade!!! Mais c'est juste un exercice d'obeissance, rien de plus! - Faut vraiment se gratouiller le mental pour arriver à penser qu'un chien qui regarde son maitre dans les yeux le nargue! (voir mon avatar !). Je sais meme pas quoi repondre à ca. Comment peut on se rendre compte qu'un chien vous regarde dans les yeux si on n'est pas en train de le regarder aussi dans les yeux??? Qui fixe l'autre? Comment fait on pour demander ou refuser un contact visuel prolongé? Je pense qu'il y a quelque part un coté malsain dans cette recherche de certains de tous ces "signes alertants". A force d'interpreter le moindre fremissement d'oreille comme une preuve de soif de pouvoir du chien, ils oublient toute logique de confiance, et fabriquent des chiens destabilisés. Je trouve que tout cela est tellement bien expliqué, qu'on arrive à se demander comment on a pu penser autrement un jour..... AJOUT : Ne pas confondre la soit-disant dominance vis-à-vis de l'humain, et celle vis-à-vis de ses congénères : la première n'existe pas (pas du tout comme on veut bien le dire en tout cas) et l'autre existe bel et bien...! Mais un chien qui veut se jeter sur les autres n'est pas un dominant : c'est un agressif mal dans sa peau et qui attaque pour se défendre de............. rien en fait, ça se passe dans sa tite tête..! Et s'il n'est pas super bien dans ses papattes, c'est au maître de comprendre le pourquoi..! et certainement pas en mélangeant tout....

J'ai prsi ce texte à une comportementaliste "moderne" et qui ne s'appuie pas sur les vieilles théories éculées et négatives qui traînent toujours un peu partout... La notion de dominant et de soumis a ete introduite par Piaget. Elle ne concerne que les interactions entre individus d'un meme groupe, possedant les memes codes, et soumis aux memes conditions. Le chien dominant n'est dominant qu'en fonction du ou des chiens avec lesquels il est observé. Il est dominant ou soumis dans un groupe de chiens donné, mais vis a vis des ses maitres, il est soit perturbé, soit confiant. Le chien dominant dans un groupe est respecté, sans qu'il y ait agressivite. Et un chien agressif n'est PAS un chien dominant, justement. De grace, arretons de parler du loup, de l'alpha, etc...puisque le loup est observé dans son groupe constitué. Oui, on observe un loup dominant dans une meute. Prenez ce loup dominant, anesthesiez le, et laisse le se reveiller dans un parc avec d'autres loups d'une meute deja constituée, et reparlez moi de la "dominance" de ce loup là! (Et pour repondre a une phrase ici, non, en aucun cas le loup dominant qui se retrouve une petite faim ne peut reprendre sa nourriture à un membre du groupe, si le "dominé" a encore faim, le "dominé" va grogner, et defendre son bifteck! et ce sera respecté) Il y a un cinema pas possible sur les loups, avec une tonne d'idees recues. Si vraiment l'homme etait un "loup pour l'homme", on aurait enfin un monde plus confortable. Arretons avec l'image du loup sanguinaire toujours a grogner, se battre: les loups jouent, se calinent, negocient, se font confiance... et font le maximum pour eviter les conflits. Voir a ce sujet le formidable livre paru en 2003, "quand on parle du loup" de Robert Igel. Il ne peut y avoir de dominance inter espece. C'est contraire à la définition meme. Les chiens ne prennent en aucun cas les humains pour d'autres chiens, tout comme ils ne se prennent pas pour des humains (sauf probleme specifique d'elevage entre 3 et 6 semaines). L'histoire du chien qui prend la famille pour une meute canine est un mythe. C'est encore plus navrant de voir que ceux la meme qui disent "mon chien doit m'obeir puisque je suis l'alpha de sa meute" sont les memes qui affirment "mon chien doit respecter tous les humains, parce qu'il doit savoir sa place" Soyons logique, soit il y a meute, melangeant chiens et humains d'une meme famille (alors tous les autres, chiens ou humains, au meme titre, sont "hors meute", et doivent être évités ou chassé) soit le chien ne réagit pas du tout comme un loup dans sa meute, ses competences sociales sont totalement modifiées! Si vous demandez a votre chien d'avoir un comportement special avec l'espece humaine en general, vous ne pouvez pas en meme temps vous adjuger une superiorité de dominance canine. Apres il y a la notion de hierarchie... là encore, c'est tellement facile de penser, A est le chef qui decide, puis B, puis C etc... (surtout quand l'humain decide qu'il a de droit divin la position de A) sauf que ce n'est pas le cas. Il n'y a pas une hierarchie, mais des hierarchies imbriquées, celle des males, celle des femelles, celle des juveniles (entre 4-6 mois et 1-3 ans selon les tailles), et les jeux des bebes (jusqu'à 4 à 6 mois). (où se situe l'humain, dans ce cas?). Et puis il y a les privileges, qui marquent la hierarchie. Sauf qu'il y a des accords sur les privileges, et on peut tout a fait voir le "dominant dans les jeux" etre le "soumis pour la gamelle". Alors laissons aux humains les vrais mots, un humain peut jouer sur l'autorité, obtenant la confiance du chien en utilisant l'intelligence, ou sur la tyranie, obtenant l'obeissance par la peur. Mais n'attendons pas du chien qu'il pense en humain, et stop au ridicule de vouloir qu'il voit son maitre comme "super-chien". Les canidés, n'etant pas idiots, choisissent leur superieur hierachique en fonction de ses interactions dominantes. De fait un dominant d'un groupe peut etre consideré comme un bon leader potentiel, puisqu'il sait d'instinct entrainer les autres et eviter les conflits. (C'est aussi le cas des leaders des chahuts ou des rebellions!) Mais quand un chien est adopte par un humain, c'est comme le jour ou le "bleu" rentre dans la caserne! Il tombe sur le gradé qui lui est affecté, sans negociation possible. Le jeu de l'humain doit donc etre d'etre intelligemment un "bon chef", pour eviter les mutineries, mais ce n'est pas de la dominance, c'est de l'autorité et de la hierarchie bien gérée. Pour ceux qui ne sont pas allés voir qlqs autres sites explicites, ce sera plus facile de le lire comme ça...! :pà:

Ayééééé..!!!! :pà:

Ah ben c'est du rapide..!!!! lol2 Oui, je pense que ça évitera de toujours retourner voir dans le sujet "présentation des membres" pour savoir qui a qui et qui s'appelle comment....! Je vais aussi voir dans mon profil..! :pà:

:*1: Chez moi c'est bon....!

Je ne savais pas où mettre ma suggeston, alors Coco tu changeras de place si tu veux...! Voilà, c'est une réflexion de Miss Kitty qui demandait à Lanokai si elle avait un AA ou un AI qui m'y a fait penser : Et si on affichait clairement ce genre de renseignements, entre autres, sous notre avatar ou en signature..!!! Parce que là, c'est sûr que mémoriser tous les noms de chiens, (leur âge aussi, très important pour savoir quel conseil donner) et leur race, c'est pas évident... Qu'en pensez-vous..????

Ah ben oui...! J'avais juste oublié de mettre le lien..!! :m09: Pour faire de la pub, on peut facilement trouver mieux que moi.... ooups

3 sites en un (presque 4) - un qui présente un tit travail que j'adore - un sur mon salon de toilettage - un sur l'akita-inu (et la mienne) + plein de renseignements intéressant tous les chiens en général, à garder sous le coude...!

Comme chez toutes les races, oui, la femelle est moins grande et moins lourde...! La mienne mise à part, mais bon................. :*1: :Ejè:

Il n'y a pas de DOMINANCE du chien vis-à-vis de l'humain..!!!! Il y a juste une place laissée vacante par le maître et que le chien prend. :*1: Mais c'est toujours la faute du maître, sinon, tout se met en place avec une facilité déconcertante..! Sauf peut-être pendant la période de l'adolescence...! lol2

Chez l'AI, le mâle est plus "bourrin" que la femelle, qui elle est plus "geisha" Donc en fait, l'approche n'est pas du tout la même,et il faut être presque plus vigilant avec une femelle, qui sous des dehors de petite fille sage et douce n'en fera qu'à sa tête.... :p0: Le mâle est plus direct et plus prévisible, la chienne est très roublarde et je dirais presque manipulatrice avec qlq'un qui ne se méfie pas...! :Ejè Chez toutes les races, c'est un peu comme ça, mais la différence est immense chez l'inu.... : Maintenant, est-ce vraiment le cas chez l'AA..????? :*1:

J'arrive pas à remettre la main sur le texte qui expliquait tout ça en long en large et en travers..... :*1:

Aux innocents les mains pleines...! on sait jamais, ça peut marcher.... :*1: Perso, je ne tenterais pas l'aventure..! Si c'est pour trouver un cxarnage un soir en arrivant du boulot, ça ne vaut pas le coup....... On a vu des cas où ça se passait très bien jusqu'à l'âge de 3/4 ans même... et puis un jour....... clash et c'est fini....

Saku n'a jamais été une grande sportive, sauf derrière un lièvre ou un chevreuil...! Là, c'est une championne et elle rattrape les bestiaux et............ :*1: Autrement, son sport favori, c'est la sieste... :p0: Si elle n'a pas de motivation valable (à ses yeux de kita fainéant) elle n'aime pas l'effort....! C'est le seul chien que j'ai eu auquel je dis plus souvent "avaaaaaance" que "doucement" quand on se promène.... Mais on connait qlqs AI qui se promènet aussi attachés à un vélo, avec une "laisse" spéciale... et après qlqs vols planés de la maîtresse par-dessus le guidon ça se passe plutôt bien.... :*1: Mais ils ne tractent pas, même s'ils en sont capables physiquement... Ne pas oublier que contrairement à ce qui peut se dire, l'akita, qu'il soit US ou jap, n'a pas du tout la morphologie pour tracter, et son dos est soumis à très rude épreuve, avec lésions irreversibles au niveau des hanches et de la colonne vertébrale..! Ses angulations des pattes arrière sont trop droites, et le chien fatigue tout son squelette à forcer en tractant..! qu'il soit jeune ou adulte..! Je sais que je suis une emm***** euse, et que les chiens n'ont pas le droit de faire quoique ce soit avec moi.... :m34: Mais bon, ce sont des chiens fragiles mine de rien, et il ne faut pas trop insister... J'essaierai de vous retrouver les textes de spécialistes là-dessus. !

Je dirais que jusqu'ici, c'est la différence la plus importante que j'ai notée entre les AA et les AI...! :*1: :Ejè:

Normalement, pour que le chiot (eh oui, c'est encore un chiot) ne traumatise pas ses cartilages, il faut que l'obstacle ne dépasse pas ou à peine, la hauteur de dessous son ventre...! En fait, il faut que le chien saute en longueur mais pas en hauteur... Chépas si je suis claire....! J'ai regardé de plus près une chienne d'Emilie en train de sauter et elle n'a pas du tout la même attitude que Bounty sur un obstacle..! Emilie vous mettra certainement une photo..!

Pour la recherche, ma inu a déjà fait ses preuves (avec un chien, entre autres, qui avait disparu de chez lui depuis la veille..) Mais là aussi, j'ai juste exploité ses aptitudes innées, donc ça a été très facile..! :pà: Maintenant, si un chien n'a pas les prdispositions recquises, je doute qu'on puisse vraiment le modeler..! J'ai connu un chien BA de l'armée, dont les ascendants étaient tous des chiens d'attaque, mais qui lui aimait tout le monde et voulait jouer.... Au bout de plusieurs mois "d'apprentissage" à l'attaque, ils ont fini par abandonner et ont refilé le chien à la gendarmerie... Résultat : ce chien cartonne en pistage et a déjà retrouvé des enfants disparus... Mais l'attaque, c'était pas du tout son truc..! C'est pour dire que le rêve des maîtres n'est pas toujours compatible avec les aptitudes du chien...! :*1: Je lisais hier un texte sur un forum de Yahoo : une fille disait qu'elle était déçue par un akita (chépas lequel) et qu'elle pensait que les races japonaises étaient plus coopératives et plus intéressantes..... Mais elle ne se posait pas la question de savoir si ELLE, elle était faite pour ces races de chien....!? Elle avait craqué sur un chien mais ne s'était pas posée de questions sur sa relation avec lui, et voilà le résultat.