SYLVE

un akita volant.... :pt34:

je crois aussi que ça n'empêche pas la confirmation chez l'a.a car béné a été confirmée (bon en même temps c'est pas flagrant simplement l'oeil qui coule) si c'est héréditaire c'est récessif ou dominant ? je suis un peu dég en fait !

encore une fois le chien ne pense que par association d'idées, donc la notion de promesse ou de mensonge n'existe pas........... :*1: ce sont des sentiments typiquement humains et j'irais même plus loin il faudrait rechercher chez des animaux dits supérieurs comme le singe ou le dauphin si ce sentiment est présent à vérifier auprés d'éthologues ou spécialistes des races concernées ? si je m'accroupis en mettant mes mains en coupe j'exite la curiosité de mon chien, je l'incite à venir voir ce qu'il se passe par chez moi c'est tout ! je le récompense par une caresse verbale ou de la main, je peux jeter une balle...tout ce qui peux lui faire plaisir....inutile de chercher la complication ou l'analyse...le chien pense simple et c'est à nous de se mettre à sa portée et non pas le contraire..... soyons calme, observateur, patient, constant et méthodique....le reste n'est que littérature.....

essaie de reculer sur le coté (en crabe) doucement en modulant avec la voix, ou alors accroupit toi en faisant semblant de chercher quelque chose dans le creux de tes mains (s'il est curieux il va venir voir ce que tu cache dans tes mains)...s'il se couche en fuyant ton regard c'est qu'il est mal à l'aise donc tu ne l'appelle pas tu ne dit pas son nom, tu passe à coté de lui sans t'énerver et à sa hauteur tu l'encourage tu tapote ta cuisse allez viens et tu continue dans le mouvement en avant....s'il vient tu le félicite abondamment...

ok je n'avais pas compris comme ça :*2: ça peut se défendre.....surtout si le chien te grogne quand il est dans ton passage....

oui ça peut paraître trés bizzare de céder devant un chien qui grogne mais qu'il y t 'il a gagner de se faire cartonner par son propre chien ? :*1: nous ne sommes pas égaux dans une confrontation. honnètement est que quand tu t'es pris une baffe par tes parents ou une bonne punition par un prof ou une bonne humiliation à l'armée tu n'as pas penser : pauvre truffe va.....j'ai bien envie de te cogner ? :Ejè: ben le chien lui ne pense pas dans sa tête il le dit tout haut, mais la baffe il l'a déjà prise....afin de rester calme dans cette situation et faire un peu d'humour si tu latte ton chien et qu'il rale (féfé le mala crème de chien pourtant est le spécialiste) le mieux c'est dire dire à voix haute (ça relaxe) ben tu peux raler parce que la baffe c'est toi qui l'a prise et je t'ai pas loupé en plus....tu peux rajouter nananère ça dépend des jours :m34:

déjà tu as résolu la moitié du problème en analysant les raisons de son "stop" au rappel...les bonnes questions pour le rappel qui devrait se décomposer en 2 mots : nom du chien + viens ou le mot que tu veux. si ton chien dans un espace clos bloque aprés son nom c'est le mot viens qui pose un problème. comme le chien pense uniquement par association d'idée le mot viens a été peut être associé à une prise de médicament, ou un soins douloureux, un brossage désagréable, un pchitt d'anti puce donc rappel négatif.....si tu lui dit viens il "met le répondeur" ! donc il n'est pas question de le lacher en extérieur puisque déjà dans un espace clos c'est l'échec. pas question d'apprendre à courrir avant d'apprendre à marcher.....je pense que pour ce cas il faut tout reprendre du début dans la maison : tout d'abord changer le mot passer à : - nom du chien (oui tu m'appelle maman ?) + place (par exemple), récompenser abondamment en faisant des doubles ou triples assocations d'idées (voix caressante + gros calin de la main + lardon + toucher du collier) puis renvoyer le chien à ses occupations, le faire plusieurs fois. ne pas faire évoluer l'exercice tant que ce n'est pas acquis. ensuite passer dans un grand espace clos puis rajouter des pièges (jouets, machines bruyant ect), ensuite passer à un espace non clos mais sans danger ect cela peut prendre plusieurs mois.....

je ne sais pas si je procède de la bonne manière mais coco se chargera de rediriger le sujet (je suis un peu blonde !! :Ejè: ) ce stage était ouvert à tous les moniteurs de club désireux d'expérimenter d'autres méthodes que celles apprises dans les années 90 ou 2000 ou de faire une approche de l'éthologie....beaucoup sont sont tournés vers Lalande car ils le connaissait pour ses compétences "au troupeau" (3 championnats du monde) ou pour ses interventions dans la formation de chiens pour mal voyant mal entendant ou personnes en fauteuil. il n'était pas question d'avaler "tout rond" des discours prés formatés....d'ailleurs pendant 48h00 il n'a consulté aucune note et nous a beaucoup écouté et fait parler, nous avons même mimé des situations et aprés avoir beaucoup ri il en découlait toujours une observation.... quelques moniteurs avait emmené leurs chiots ou chiens ça a été facile de se mettre en situation ! nous avons même eu droit à une intérrogation écrite (décrivez en adjectifs qualificatifs le caractère de vos chiens, listez les qualités d'un maître idéal) finalement c'est nous mêmes qui avons dirigé l'orientation de ce stage. quelle évolution depuis l'obtention de mon 1er dégré ou il a fallu réciter par coeur la liste des dirigeants de la SCC!!!!!! bien sur des choses nous ont fait bondir au plafond : du type une seule sanction et même si le chien se retourne sur toi tu te "casse" selon ses propres termes....quoi j'aurais été tenté d'en remettre une couche....mais il nous a prouvé que cela ne sert à rien...d'ou le phénomène "d'auto défense" qui se met en place et là j'ai compris....de toute façon la baffe tu lui a déjà mise alors même s'il te répond : "abruti va" ben de toute façon c'est toi qui a "gagné" par la sanction qui est déjà tombée..... pour le rappel c'est pareil je ne avais pas qu'en remettant la laisse à son chien lors d'une ballade pour lui c'est un rappel négatif....donc ce qui explique que béné ne revient pas volontier...j'ai expérimenté hier soir au parc, j'ai fait 10 rappels positifs (béné viens ma loute...elle revient un petit biscuit puis allez va jouer, béné viens puis une caresse 10 fois elle est revenue) le dernier rappel cétait avec un gros beauceron un peu brusque je rappelle en pleine course béné vient loulou elle revient caresse + collier (rappel négatif) j'ai tout gagné 10 rappels positifs pour un rappel négatif, elle revient sans soucis..... voila alors si je peux répondre à des points précis c'est volontiers que je retranscrirais ce que j'ai vécu ! je pense que je ne m'en tiendrais pas là et que rapidement j'irais refaire un autre stage....sinon il ne vous reste qu'à aller vers Bordeaux.........et faire un stage vous aussi :m34: à ce qu'il parait l'hébergement est trés sympa :pt34:

:pt34: les couleurs et les taches des chevaux terribles :Ejè: le canidé aussi d'ailleurs :m34:

pour en terminer avec le débat de la sanction (aprés on en feras ce qu'on voudra !) : - une sanction est efficace lorsqu'elle stoppe l'action en cours donc si votre chien cesse sa bétise en mettant un "non" sonore c'est parfait mais si votre chien vous regarde et continue sa bétise on peut dire qu'il a "mis le répondeur" et votre sanction est inéfficace, voire dangeureuse...et si pour que votre chien stoppe sa bétise il lui faut une claquette sur le museau je ne vois pas où est le problème ? une chose est certaine c'est que le chien n'a pas la notion de valeur (complètement subjectif comme sentiment) il n'y a donc pas de petite ou de grosse faute, il y a faute et c'est tout! si vous mettez une claquette pour un bout de pain mangé sur la table et une raclée pour une bagarre avec une congénère vous êtes dans l'incohérence la plus totale et pire vous endurcissez le chien ! - on ne punit jamais un chien en l'enfermant dans un garage, en le privant que quelque chose ou en lui faisant faire un exercice d'obéissance. on ne fait jamis de promesse à un chien (promesse = subjectif). et surtout les cris, l'agitation, l'énervement ne servent à rien car le chien associe la sanction à l'humeur du maître et non à la faute une sanction est unique sinon il peut s'enclancher le phénomène "d'auto défense" on n'apprend jamais rien avec une sanction c'est le renforcement positif qui génère la réponse à une demande quand à dévier une comportement génant par une friandise c'est super quand on le voit à l'émission de M6 mais c'est une hérésie comportementale c'est comme donner une console nitendo à un gamin en train de toucher le gaz de la cuisinière............pas logique et ne règle pas le problème de fond....mais chacun voit midi à sa porte.....tout ça n'est pas une méthode mais une simple question d'observation et de logique...

pourquoi pas ? pour l'instant ça ne représente qu'une goutte d'eau car 2 jours ce n'est rien par rapport à toutes les questions que je voulais poser :Ejè: mais si des questions entrent dans ce que nous avons étudié c'est d'accord puisque c'est notre role ! pour le coté pratique je te laisse maître :pà:

ben oui pour prendre 7 pages de notes je te dis pas le nombre d'exemple :Ejè: pour le rappel par exemple, appeler le chien (nom du chien + ordre)et lorsqu'il vient caresse beaucoup avec la main, la voix et donner une douceur et éviter systématiquement de remettre le collier (rappel négatif) laisser le chien repartir flairer le rappeler encore puis enfin remettre la laisse... on a donc 3 ou 4 recompenses pour une contrariété (mince on remet la laisse on repart à la maison j'avais pas envie de rentrer mais plutôt de rester dehors à m'amuser). la discipline dans ce cas est le rappel au pied par le renforcement positif. la discipline ne sert qu'à rendre une motivation utilisable. voila un exemple qui va beaucoup me servir pour moi et tous mes élèves !

pour répondre à Franck qui demande un petit topo (et ça va être difficile dans le sens où j'ai pris 7 pages de notes en format A4) je suis d'accord pour diffuser une analyse logique à partir d'observations d'éthologues. mais comme le précise G LALANDE, il y a du bon dans toutes les méthodes l'essentiel étant d'être ouvert et d'être capable de reconnaître que sur votre chien elle ne fonctionnera pas.... a partir de ce constat quelques mots clés tout simple prouvés en quelques secondes sur des chiens du stage et pas 400000discours qui font plaisir à celui qui les prononce!!!! - " LE PENSER CHIENS " - LA HIERARCHIE (90% des chiens sont mal hiérarchise) - LA RECOMPENSE ET LA SANCTION le reste n'est que philosophie et littérature destinés à se masturber l'arrière ciboulot..... observer - lire son chien rien d'autre. tous les chiens ont le même instinct de base quelle que soit la race, leur mode de fonctionnement est de type meute et une évolution se fait je le rappelle sur plusieurs millions d'années alors à peu de choses prés il y a toujours un chef de meute qui a des droits et des devoirs. je connais mes droits et mes devoirs et c'est ma famille qui est chef de meute et c'est peut être pas par accident que mes chiens (les 5) sont gentils et sociables ou que ma jument est cool avec le véto et le maréchal ferrant alors en tant qu'enseignant, formateur de chien pour handicapés, formateur d'éducateur professionnel il nous demande de remettre les bons renseignements à leurs bonnes places pour le bien du chien, de fait c'est à nous éducateur canins d'informer et d'orienter les maîtres vers une grande logique ORIENTER UN CHIEN C EST TRAVAILLER SES DEFAUTS ET NON EXPLOITER SES QUALITES BIEN SANCTIONNER C EST SE DONNER LES MOYENS DE NE PAS SANCTIONNER L ECHELLE DE LA MOTIVATION DOIT TOUJOURS AVOIR UN CRAN DE PLUS QUE CELLE DE LA DISCIPLINE et non un akita pas plus qu'un caniche ou un cané corso ne doit grogner sur un humain....(ça ne veut pas dire que les humains se permettent de faire n'importe quoi!!!) voila pour ceux qui sont intéressé on peut en parler et pour ceux qui savent tout et ont tout compris tout seul un beau matin tant mieux pour eux....

ouf ça fait peur ! :colere: dieu merci pour l'instant c'est encore gérable mais je ne sais pas si ça peut s'aggraver avec l'âge :*1: ....oui béné les collectionne....sacré chien de sport va :m34:

petit aparté du matin, je suis en plein stage de psychologie canine ce week end avec G. LALANDE. concernant ce problème qui devient récurrent chez certains chiens, il suffit d'observer la nature les loups par exemple un subalterne ne grogne jamais au male alpha sinon c'est une raclée !!! seul le chef de meute (qui a des devoirs et des privilèges) se permet de remettre les autres au pas. Si le chien grogne c'est qu'il est mal hierarchisé et qu'il n'est pas à sa place et il faut reprendre un travail depuis le début. (et surtout pas lui rentrer dedans !) la méthode est tres logique et trés sensée uniquement basée sur le "penser chien" allez c'est reparti pour 2ème journée de stage, j'espère qu'elle se révèlera aussi intéressante que la 1ere !

bbienvenue des photos des loulous en train de démonter la maison c'est possible ????????? :pt34:

je pense que pour les restau c'est laissé à l'appréciation du proprio (si c'est en terrasse par exemple)....dans les transports en commun à Marseille c'est autorisé mais muselé et je trouve ça génial car comme ça on évite de prendre la voiture systématiquement avec son chien ! ça me permet d'emmener Béné au bureau où dés son arrivée l'atmosphère se détend :pt34: quand au camping ou aux résidences de vacances on voit de plus en plus d'interdiction et c'est vraiment dommage pour les endroits autorisés le tarif est prohibitif : cet été j'ai payé plus de taxes sur les chiens (130 euros) que de location d'emplacement pour le camping car!!!!!! :colere: c'est un comble non ?

ça a l'air d'être trés supportable ! je pensais que ce serait beaucoup plus impressionant.... merci pour tous ces renseignements !

merci ! je lui en parlerais....

on le fait pour s'amuser.... rien d'obligatoire là dedans.....maintenant ceux qui ne participent à rien c'est peut être parce qu'ils ont peur :m34:

a priori mêmes symptomes !!!mais le véto ne parle pas encore d'opération car pour l'instant elle a eu beaucoup d'anesthésies....à surveiller donc ! je nettoie les yeux au dacryo....

photos splendides :pt34:

quoi ? trop belles les couvertures pour chiens et trop pratiques ! :pt34:

trés joli ce petit :pt34:

trop dur la vie :Ejè: