SISKO

car les parcours sont adaptés pour les "gros culs". tu parle des parcours pour le premier mai??? rhoooooooooooo :m34: :m34: :m34: :m34: :m34: je suis pas maigre alros j ai le droit d en rire :m34:

je te charrie en meme temps t es pas si bourrine que ça! je vois tes messages en ce moment et j me dit, purée j pense pareil vouahhh :m34: ceci dit la j ai fait un rajout mais je suis 100% d ac avec toi, mais si on veut etre pro faut considerer ce travail comme un metier, avec ses devoir et obligation, notamment un devoir de réserve, meme envers les trésors, enfin c est mon opinion...

Par contre ma présence n'est plus certaine et beh va faire un bisou a ton patron et soi la au premier mai didon!!!! je plaisante fais au mieux et bon courage :pà:

ah ahhh des volontaires Il fait combien de km ce parcours ? 10-20Km ? aucune idee .... je dirai 12 mais sans certitude

une tite demo photo pour de rire alorrs vu d en bas en sortant de la foret la cible, c est le point de repere la montagne en face ou seront prise les photo apres marquée de rouge la cible d un peu plus haut encore plus haut vue qui est prise du point 2 sur les plans la on est au point 3, au niveau de la crete autre vue de ce meme point avec un rouge le tracé parcouru la c est la vue de tout en haut, d la cible, vue sur toute la chaine des puy (volcans) en zoomant on voit les puy de la vache et lassolas qu on se fera certainement, ils sont bien faut pas les rater ceux la si vous etes attentif vous aurez vu en bas a gauche un tit lac, en zoomant ca donne ca. alors vu generale d en haut en marquant en rouge le chenmin parcouru D depart puis le 1 se report sur l autre c est le meme point, idem pour le 2 une partie de la suite puis la recompense de fin de ballade (ceci dit il est accessible a 15 min de la route hein) voilou avis aux amateurs, :pà:

j ai fait ma première rando préparatrice du mois de mai today avec mon frere et Apache et beh j vas devoir trouver autre chose car 4h45 ca fait beaucoup par contre si y en a qui sont tentés par un grosse super rando, a condition de pas avoir peur des vaches d avoir un chien qui ne réagit pas avec les vaches (pas de Wouaf) et tout ca a moins de 5-7 personne tot le matin ca peut le faire, j pourrai vous mettre les photos demain on se fait le puy de pariou et le puy de dome en circuit je vais voir la durée mais 4h45 de marche sportive ca fait 6 heure a tout plein ca le fait pas et les estive avec 18 chiens au niveau securité ca le fait pas et les enfants non plus mais si y a des volontaire aussi tarés que moi ca le fait hein!! on se fait ca un matin et on enchaine la rando l aprem sans soucis si vous voulez je vous mettrez les foto vous direz

puisqu on parle franco alors si tu veux devenir éleveur, je n y connais pas granche en élevage de chien mais en autre élevage oui première chose, une phrase telle que c'est pour un chiot qui va faire partit d'un nouvel élevage Français donc c'est plus important!!! on ne dit pas a ses futur client que SON chien est plus important même si on le pense Je sais déja un peu ce que je veux faie de mes akita comme améliorer certain trai de carractère aussi la faire connaitre.... ou ajouter du sang irlandais, c est très bien tout ca, simplement évite de dire sur des forum ou tous les éleveurs passent que tu vas "améliorer"la race, ca ne se fait pas entre future confrere, de même que ca ne se fait pas de deboiter un elevage il faudra t apprendre a composer avec les autres éleveurs car tu ne pourra vivre en autarcie et tu aura besoin d eux, comme tu le remarques chacun d eux a des chiens des autres, ce n est pas tout blanc ou tout noir mais apprend deja a menager les suceptibilité en faisant attention à ce que tu dis. pour monter ton élévage il va te falloir acquerir le respect de tes paires si tu veux qu il te vende un bon chien repro, enfin c est mon avis de surcroit il ne vendent jamais leur meilleur de portée ou alors a des particulier en gage de repro future, mais pas a des futur concurrent donc fait attention a ton langage et a ce que tu dis afin de ne pas te discrediter, ceci dit tu est toute jeunette alors le temps t aidera de ce coté la

cei dit je peux leur demander de vous faire un aligot peut etre en parallele a voir ..... puréeee ca va etre trop bien :pà:

bon si vous voulez manger auvergnat c est pas l auberge du pont qu il vous faut, on trouvera un autre plus regionale, par contre vous vous plaindrez pas hein!!! si vous prenez trois kilos dans un repas :m34: j ai quelque idee je recupere les menus et je vous mettrai ça

on peut vous proposer un barbec auvergnat pas cher mais typic par exemple cote de porc (je peux avoir des prix) ou vaindes diverses et saint nectaire saucisson et autres y en a sur ce forum qui ont déjà eu un avant gout de chez nous :m34: faut que j y pense un peu, j evalue ce que c coute et je vous dirai si vous etes partant, ceci dit ca devrait pas revenir trop cher meme chose pour les restau, si y en a qui sont aprtant faudra se dire combien, et si y a des sous a verser je vous demanderai peut etre une participation d'avance ca je vous dirai au fur et a mesure il va de soi que personne n est obligé de faire quoi que ce soit et si y a des ides autres n hésitez pas :pà:

La France n'est pas un pays d''élevage , on met au pinacle la reproduction faite par des particuliers qui n'ont aucune connaissance et je ne dis pas cela pour blaiser quiconque c'est une constatation c'est tout. mouais quand je vois ce qi peut se faire en élevage, ......hum hum HUM HUMMMM et beh je suis pas sure que des particuliers fasse pire ..... et je ne vise personne hein... d ailleurs eux le font naivement ok les eleveur passionnés sélectionnent et c est un métier et un savoir, mais oui on a encore le droit de critiquer surtout quand c est tres critiquable (parfois ) je ne suis pas d accord sur la caractere/dangerosité, il y a des limites. on vit en société, le fait d avoir des chiens qui y vivent difficilement conduira inexorablement à l extinction de la race que l on le veuille ou non y a deux bergers d anatolie a la SPA du 63, ca fait des mois qu ils y sont ........ bientôt le tour des akita et plus le caractère sera dur et pire ca sera. c est facile de dire un chien a un fort caractere, c'est moins facile de le voir faire y a un monde entre l imaginaire et la violence de la réalité, tout le monde n est pas capable de l'assumer. Pour Poline, séparer un amstaff d un akita, oui, certainement, quand un des deux sera mort. :bye:

ce sont les méfaits de la surpopulation et de la concentration, et en plus tu rajoutes les conditions de température de stress etc favorable au developpement, un petite dose de chiens asymptomatiques ou en incubation et hop, une flambée de toux de chenil

Le choix des reproducteurs et consanguinité -------------------------------------------------------------------------------- L'apparition de la vie, puis les milliards d'années d'évolution ont abouti non seulement à l'homo sapiens, mais aussi à toutes les formes de vie sur notre planète. S'il est certain que les protozoaires et les amibes sont nos lointains ancêtres, les années, les climats, les hasards des mutations génétiques ont joué leur rôle pour faire de nous ce que nous sommes. Si demain vous décidez de recréer l'homme à partir d'amibes, il vous suffira de quelques milliards d'années, de retrouver les conditions climatiques géologiques et l'activité solaire identiques aux milliards d'années déjà écoulées et d'avoir une incroyablement improbable chance d'obtenir les mêmes mutations génétiques pour y arriver. Pour votre élevage, il en est un peu de même en ce qui concerne le choix des reproducteurs. Plus vous partirez de reproducteurs d'un haut niveau, plus il y a de probabilités (il s'agit bien de probabilités et non de certitudes !) que vous réussirez à avoir de beaux chiots. Si vous ne profitez pas du travail de sélection de la nature et des éleveurs qui vous ont précédé, avec du temps et de la chance vous y arriverez peut-être aussi. Ce n'est qu'une question de probabilité. Vous n'aurez par contre AUCUNE chance d'y parvenir si le capital génétique de tous les reproducteurs successifs que vous allez utiliser ne comporte pas les gènes des caractères recherchés. Il vous faudra attendre une mutation génétique favorable, et alors là : patience et bonne chance ! Partons du postulat que vous possédez une petite femelle et que vous voulez avoir de beaux chiots. Votre chienne étant d'un certain niveau, elle transmettra la moitié de ses gênes à ses bébés, l'autre moitié proviendra de l'étalon. Le niveau de l'étalon peut être jaugé au travers des instruments de sélection (voir grille de sélection) qui, s'ils ne sont pas absolus car principalement basés sur le phénotype, méritent tout de même d'exister. Plus l'étalon en question sera consanguin, plus il aura de chances d'être homozygote pour les caractères recherchés et plus vous aurez de chances de les récupérer pour vos futurs bébés. Voila pourquoi il est plus que souhaitable que non seulement le niveau de l'étalon soit élevé et supérieur à celui de votre chienne, mais encore qu'il soit issu d'une lignée fortement consanguine. Si vous souhaitez de beaux chiots, mettez un maximum de chances de votre côté. La situation idéale est que les 2 géniteurs soient de vrais cracks, ce qui relève du loto lorsqu'on démarre son élevage en achetant la femelle à 2-3 mois. L'étalon "crack" lui, même s'il n'est pas chez vous, reste souvent accessible. Dès que vous vous serez lancé dans le choix des reproducteurs, vous vous trouverez donc face à un point incontournable, la consanguinité. Elle peut être la meilleure et la pire des choses car elle a pour particularité de fixer les caractéristiques génétiques d'une souche. Ces caractéristiques peuvent être très recherchées ou pas du tout et on parle alors de tares. Chez les animaux sauvages qui vivent en société, généralement seul le mâle dominant s'accouple avec les femelles qui sont souvent ses sœurs, ses filles, ses cousines etc… Soit il a de grandes qualités génétiques qui seront fixées dans sa souche du fait de la consanguinité et cette souche perdurera. Soit il véhicule certaines tares génétiques préjudiciables et à nouveau du fait de la consanguinité elles seront fixées aussi mais, soumise la rigueur de la sélection naturelle qui ne tolère aucune faiblesse, sa souche ainsi diminuée finira par disparaître. Tous les dangers de l'élevage consanguin décidé par l'homme résident là. L'homme qui sélectionne par consanguinité ses animaux reproducteurs n'est pas, loin s'en faut, aussi rigoureux que la nature par rapport aux animaux qu'il aura produit. Il s'acharnera à essayer de faire vivre et reproduire les sujets porteurs de tares génétiques importantes allant ainsi droit vers l'impasse et la catastrophe. Voila pourquoi beaucoup de spécialistes (vétérinaires) mettent la consanguinité à l'index : ils n'ont (souvent à juste titre) qu'une confiance limitée dans les capacités et la rigueur de la sélection de l'éleveur et préfèrent conseiller une voie à moindre risque. N'oublions pas toutefois que de nombreuses grandes races de chiens sont issues d'un nombre très restreint de géniteurs. La consanguinité existe dans la nature et est partout autour de nous. D'ailleurs ne peuvent s'accoupler que les espèces avec un certain degré de consanguinité (un chien avec un chien mais pas un chien avec un chat). Il ne faudrait donc parler que de degré de consanguinité et non pas de consanguinité tout court. Si aucune n'apparaît dans le pedigree de votre chien, vous la retrouverez si vous pouvez "remonter" de quelques générations de plus. Ce n'est donc qu'une question d'information. Si dans le pedigree de vos chiots apparaît à plusieurs reprises le nom d'un géniteur, cela prouve une consanguinité plus ou moins forte. Ce qui importe c'est de connaître la valeur génétique de ce géniteur. Est-il reproducteur Elite, a-t-il reproduit de très beaux sujets, a-t-il un excellent caractère ? Si la réponse est oui c'est une consanguinité intéressante. Si au contraire c'est un chien quelconque, à la limite du type et qui a déjà notoirement transmis des tares c'est une consanguinité catastrophique. La consanguinité permet l'établissement de souches avec des caractéristiques fixées. Il est intéressant ensuite, si l'on veut introduire dans cette souche d'autres caractéristiques qui lui manquent de procéder à une retrempe, à savoir de trouver un reproducteur d'une autre souche bien distincte (mais avec une consanguinité forte à l'intérieur de cette souche) et chez laquelle ces caractéristiques qui manquent à la première sont bien fixées. Pour simplifier, si votre chienne a de très belles oreilles et que c'est le cas de presque tous ses frères, sœurs et cousins et que ces belles oreilles sont dues au reproducteur X très présent dans leur ascendance, il est souhaitable de la marier avec un chien issu d'une souche consanguine sur le reproducteur Y où la situation est la même concernant les yeux. Ainsi vous aurez des chances d'avoir une partie des chiots avec de belles oreilles et de beaux yeux et qui retransmettront ces deux facteurs à leur propre descendance. Notons au passage que, du fait de l'homozygotie qu'elle induit, seule la consanguinité permet l'éradication de certaines tares dues à un gène récessif. Si c'est une méthode de choix pour un bon élevage de sélection, la consanguinité ne pardonne pas la médiocrité des géniteurs ou du sélectionneur vis-à-vis des gènes majeurs. Ceux qui auront eu la chance de partir avec un bon stock de gènes et de peu se tromper en route auront d'excellents résultats. Inversement si un éleveur clame qu'il est contre la consanguinité, il proclame du même coup son ignorance et son incompétence. Pourquoi alors cette odeur de souffre autour de la consanguinité ? Tout d'abord parce que chez les humains elle est entourée de considérations morales, religieuses ou patrimoniales qui n'ont rien à voir avec la génétique. La génétique humaine elle-même est "suspecte" dès que l'on s'y intéresse. Certains exemples du passé récent ont d'ailleurs de quoi nous faire frémir et méritent de rester longtemps dans la mémoire collective. Notre éthique nous interdit toute sélection génétique sur l'homme. L'homme se permet de braver les lois de la nature et de la génétique grâce aux progrès d'une médecine de plus en plus performante. Il a même pratiqué la génétique à rebours en envoyant d'une part se faire tuer à la guerre des classes entières de "jeunes mâles sains" et laissant à la maison et, oserais-je dire "à la reproduction", les autres. Heureusement les survivants, le "système D" et les "planqués" ont quelque peu atténué ces aberrations. Il n'en reste pas moins que comme en éducation, l'anthropomorphisme n'est pas de mise en sélection canine et nous ne devons en aucun cas transposer en génétique animale les interdits et les tabous que nous impose la morale en génétique humaine. * Beaucoup d'entre vous l'auront constaté, cet article est fortement inspiré par les travaux du Professeur Guy Queinnec. http://www.ccce.org/infos_generales/selection_genetique/consanguinite.html pourquoi reecrire ce qui est asssez clair :pà:

Retournons au sujet: vous pensez qu'il y a beaucoup de consenginité en france??? ca ressemble a un sujet de philo ton truc :m34: la consanguinité, vaste debat un chtite definition Consanguinité Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre. Aller à : Navigation, Rechercher La consanguinité est la parenté entre deux personnes (ou plus généralement deux êtres vivants), ou à l'intérieur d'une population (même espèce). Concept d'abord empirique et lié à l'élevage, ainsi qu'à certaines pratiques matrimoniales, il a été formalisé par la génétique avec la découverte des supports matériels de l'hérédité. Il a été ensuite étendu, ce qui a conduit au concept de biodiversité, qui ne s'applique pas à une espèce mais à l'ensemble de la biosphère. Sommaire [masquer] 1 Définition et mesure 2 Croyances et réalités 3 Etudes scientifiques sur la population des Hautes-Pyrénées 3.1 Liens externes Définition et mesure [modifier] La consanguinité entre deux individus (personnes ou animaux) se définit comme la proportion d'allèles identiques par descendance. C'est donc un nombre compris entre 0 et 1, souvent exprimé en pourcentage. Notez qu'il est bien question d'allèles et non de gènes : l'homme possèdant déjà entre 98,4 % et 98,6 % de ses gènes en commun avec le chimpanzé, un pourcentage sur les gènes serait à peu près inexploitable. Deux clones, deux vrais jumeaux sont bien entendu parfaitement consanguins (100%). Ils ne sont pas pour autant identiques : les empreintes digitales de jumeaux diffèrent, les pelages de chats ou de bovins clonés aussi, etc. La consanguinité de parent à enfant, en supposant une consanguinité nulle (cas d'école impossible en pratique ) entre les deux parents, est de 50 %. En effet, l'enfant partage dans ce cas la moitié de ses chromosomes (ou plus exactement de ses allèles, pour tenir compte des cas de cross-over) avec chacun de ses parents. La consanguinité de ces enfants entre eux est en moyenne la même que celle vis-à-vis de leur parents. Cela implique qu'un enfant d'un accouplement entre frère et sœur a le même degré de consanguinité qu'un enfant d'un accouplement entre parent et enfant. La multiplication de ce type d'accouplement conduirait rapidement, sans l'apparition aléatoire de mutation parfois significative, à une consanguinité de 100%, c’est-à-dire à un clonage avec un unique allèle pour chaque caractère non sexuel (il resterait toujours la différence entre les chromosomes sexuels, X et Y) : au départ, chaque gène dispose d'au maximum 4 allèles différents (un pour chacun des deux chromosomes de chacun des deux parents), et à chaque accouplement chaque copie à une chance sur deux de disparaitre. Mais, inversement, il suffit d'un seul accouplement exogame pour faire immédiatement tomber la consanguinité à 0% On peut également définir, sur cette base, une consanguinité moyenne dans une population, comme la moyenne des consanguinités. Elle dépendra du nombre de variantes (allèles) du même gène qui sont disponibles dans la population, et donc du nombre d'ancêtres différents qui ont fondé la population considérée et du taux de mutation depuis cette fondation. Croyances et réalités [modifier] Au XIXe siècle des écrivains expliquent la tare héréditaire ou congénitale par l'influence néfaste d'une consanguinité importante (considéré comme un facteur explicatif de décadence par exemple dans des familles royales et peut-être justificatif de la nécessité de leur disparition et par là des révolutions). La consanguinité était également la règle des sociétés rurales, voire de toutes les sociétés humaines, par la difficulté matérielle qu'il y avait à chercher femme ailleurs. La terre n'aurait pu par ailleurs porter le nombre d'ancêtres théoriques qu'a chaque individu, soit plus d'un milliard d'ancêtres théoriques à la trentième génération aux alentours de l'an mil. Certes, il est incontestable que la procréation consanguine concentre certaines caractéristiques génétiques défavorables. Etudes scientifiques sur la population des Hautes-Pyrénées [modifier] En 2002, une étude fut menée sur les populations rurales des Hautes-Pyrénées (France). Cette étude dirigée par le CNRS avait la particularité de regrouper des scientifiques mais aussi des historiens, des anthropologues et des sociologues. Les groupements/sociétés suivant furent impliqués dans les investigations: La société des généticiens (spécialisés sur les mutations dans l'Histoire des allèles), la société des historiens des Hautes-Pyrénées, l'institut de la sociologie des Hautes-Pyrénées et enfin l'institut de l'anthropologie du Midi-Pyrénées. Cette étude visait notamment à retracer les flux migratoires ruraux de la zone et les interactions des individus dans un milieu isolé, c'est à dire loin des courants migratoires favorables à une diversité bio-culturelle. Etaient visées également l'influence du regroupement de ces habitants durant l'Histoire sur une période donnée (analyse tant historique que sociologique) et les altérations génétiques qui en decoulaient telle que la consanguinité. Les analyses de cette enquêtes furent publiées lors du dernier trimestre 2005 notamment dans la revue Genômes et Cahiers français des études anthropologiques. Les résultats et les interprétations publiés montrent une forte concentration de problèmes consanguins au sein des communes rurales du département plus ou moins prononcés. Cela touche 80% de la population étudiée. Toutefois, les auteurs de l'enquête soulignent que cela ne signifie pas que toute la population souffre de dégénérescence. Certaines altérations découvertes sont aussi présentes dans d'autres populations, et sont propres aux populations européènnes. Cependant, certaines altérations majeures sont spécifiques à la communauté étudiée. Ce seraient le résultat d'un renfermenent de celle-ci et d'une volonté de préserver certains attributs tant matériels qu'abstraits. C'est ainsi que des mariages entre cousins permettaient d'une part des garder les terres cultivables, sources de richesses au sein de la même famille et d'autre part d'empécher un étranger de rentrer dans cette communauté. Cette tendance fut vraie jusqu'à la fin de la seconde Guerre Mondiale. Pour autant, ces spécificités perdurent de nos jours puisque ce schéma consanguin est ancré depuis plusieurs siècles dans toute la région, et l'ouverture auprès d'une souche biogénétique différente reste un probléme sociologique de l'ouverture d'un individu sur l'étranger. A noter également que furent retrouvées des caractéristiques génétiques propres aux populations d'Afrique du nord qui ont ensuite mutées caractérisant la population locale. L'explication de cette présence vient du fait que des populations Nord Africaines pénétrent le territoire au cours de l'Histoire de France tel au VIIIe siècle. Ces résultats sur la consanguinité contrarièrent certaines personnalités des Hautes Pyrénées. L'une d'entres elles, par l'intermédiaire du quotidien Midi Pyrénées en janvier 2006, dit que 'si on donne de la drogue à un imbécile, ce dernier rédigera un papier scientifique de ce genre'.

– La toux du chenil est une entité pathologique causée par différent virus et bactéries. Elle ne nécessite généralement aucun traitement. Un vaccin existe, il est indiqué pour les sujets à hauts risques. La toux du chenil atteint les chiens et les canidés sauvages, mais ni le chat ni l’homme en bonne santé. FAQ Question : je suis sortie en exposition et depuis, mes chiens toussent les uns après les autres. j'ai pensé qu'il s'agissait de la toux de chenil, mais le vétérinaire m'a rassuré, il ne s'agit que d'une simple petite trachéite. D'après ce que j'ai compris, il parle de toux du chenil quand il y a synergie de plusieurs éléments infectants, il ne pense pas que ce soit le cas ici. Je peux donc sortir de nouveau mes chiens sans risque? Réponse : Une simple petite trachéite ne serait elle pas une simple petite toux de chenil? Il est possible que l'expression "toux de chenil" utilisée par des non professionnels regroupe des problèmes différents, mais ce que je peux vous dire, c'est que vos chiens, quelque soit le nom utilisé sont contagieux, autant pour eux que pour les chiens des autres! Les expositions et les regroupements de chiens sont des nids à contagion que les chiens(ou les maîtres) ramènent chez eux. Si un adulte s’en sort avec quelques médicaments et un peu de repos, c’est redoutable pour les animaux fragilisés comme les chiens âgés, les jeunes et les femelles gestantes. Souvent, La toux de chenil est signalée dès les premières expos de l’année. En banalisant le problème, cela conforte les propriétaires des chiens touchés de les ressortir aussitôt dès les premiers symptômes canalisés, contaminant de ce fait les chiens des autres. Il n’y a pas que la toux de chenil (ou tout autre nom scientifique) que les chiens attrapent en expos. Il y a aussi des chiens avec de fortes diarrhées, quelque fois liées au stress mais d'autres fois bien contagieuses. Combien d’éleveurs se sont retrouvés avec la parvovirose dans leur élevage parce qu’il fallait sortir impérativement un chien pour rapporter un diplôme hypothétique? Bernadette Que ce soit une trachéite (inflammation de la muqueuse de la trachée) ou une bronchite (inflammation des muqueuses bronchiques), donc d’une trachéobronchite infectieuse du chien, c’est LA toux de chenil. Les agents viraux peuvent être de nature diverse. Il s’agit d’un problème habituellement bénin chez le chien adulte immunocompétent, mais peut évoluer néanmoins en problème chronique. Chez le chiot ou le chien immunodéficients cette maladie infectieuse peut malheureusement être fatal. S'il s'agit d'une forme virale, les antibiotiques ne serviront strictement à rien. Ce n’est que dans les formes très graves avec hospitalisation de l’animal que les antibiotiques peuvent avoir leur place, dans ces cas avec antibiogramme ! Gérard -------------------------------------------------------------------------------- Question : mon chien a eu la toux de chenil, est ce que je peux quand même aller en exposition Réponse : On ne présente pas un chien malade et/ou contagieux en exposition. Pour la toux de chenil attendez au moins 15 jours après la guérison clinique avant de fréquenter des regroupements de chiens et imposez le même délai avant d'accepter la visite de chiens chez vous. -------------------------------------------------------------------------------- Question : je vais en exposition bientôt et on me dit que mon chien doit être vacciné contre la toux de chenil. est ce que c'est utile? Réponse : Le vaccin présente l’intérêt d’offrir une excellente protection pour l’animal. Aujourd’hui il existe des spécialités administrables par voie respiratoire, pour lesquelles l’immunité se développe particulièrement rapidement (24-48H, contre 7 jours au moins pour une voie sous cutanée). Néanmoins, le vaccin n’empêchera jamais l’évolution de la maladie chez un individu contaminé (en phase d’incubation, comme au début de la phase clinique de la maladie) D’autre part, lorsqu’un chien a été malade, il sera généralement excréteur de Bordetella pendant une période d’environ 6 mois : dans ce cas, il est potentiellement contaminant pour tous les chiens qui passeront à moins d’un mètre lorsqu’il éternue ou lorsqu’il tousse. Que vous procédiez ou non à sa vaccination, vous ne l’empêcherez pas de transmettre la maladie. Par contre, vous lui permettrez de mieux résister à une éventuelle ré-infestation s’il devait rencontrer un autre chien porteur… Toute la difficulté consiste donc à utiliser convenablement un vaccin relativement onéreux : il permet de protéger les animaux qui ne sont pas contaminés, il ne sert plus à rien lorsque la maladie est là. Pour mieux prendre une décision, il faudra mettre dans la balance le coût d’un traitement antibiotique pour une affection des voies respiratoires (pour limiter, sinon traiter, les complications infectieuses) : chez un LEO, ce coût est toujours plus important que celui de la vaccination… -------------------------------------------------------------------------------- Question : y a-t-il des effets secondaires quand un chien est vacciné contre la toux de chenil? Réponse :pour quelques chiens, les vaccins par le nez peuvent fragiliser les muqueuses nasales et déclencher des rhinites chroniques. Un chien avec le nez qui coule de façon purulente ce n’est pas très agréable ni pour lui, ni pour son entourage. Il existe aussi un vaccin par piqûre qui nécessite deux injections à un mois d'intervalle, puis un rappel par an. Il peut, chez certains chiens, déclencher une réaction locale, style grosse boule qui mettra un certain temps à se résorber. -------------------------------------------------------------------------------- Question : Quelle est la durée de la contagion quand la toux est déclarée? Réponse : Tout dépend de l’agent pathogène concerné. Pour les virus influenza, la durée de contagion est généralement courte… mais pour les bordetella, l’animal peut être contaminant pendant plus de 6 mois… après la disparition des symptômes. D’où l’intérêt de vacciner – avec un support approprié – les individus potentiellement exposés. Lorsque je parle de support adapté, se pose le problème des valences utilisées (il est indispensable d’avoir une valence bordetella pour protéger convenablement) et de leur innocuité (en matière de bordetella, les seuls vaccins disponibles utilisent des bactéries vivantes…. il ne faut donc JAMAIS vacciner des animaux malades ou en début de maladie sous peine d’aggraver les symptômes). L’avantage de la toux de chenil est qu’il s’agit d’une maladie aux conséquences relativement modérées (sur le plan de la santé des animaux)… Il faut simplement gérer le risque de surinfection locale. -------------------------------------------------------------------------------- Question : mon chien est vacciné contre la toux de chenil, mais je ne sais pas si cela suffit Réponse : Je dirais que la toux de chenil, c’est comme la grippe pour les humains. Le vaccin protège pour plusieurs variantes, mais cela peut en être une autre. Il y a 3 possibilités : le chien est protégé le chien attrape quand même la maladie et il faut des antibiotiques le chien est partiellement protégé, la maladie est très faible et si on passe à côté elle peut, dans certains cas, devenir chronique -------------------------------------------------------------------------------- Question : Ma chienne toussote, de petits toussotements brefs et secs...Est ce la toux de chenil? est ce dangereux? Réponse : La Toux de Chenil, n’est pas une maladie grave en soit : seules les complications respiratoires qu’elle entraîne chez les sujets fragilisés peuvent être parfois graves. En effet, la toux n’est pas un véritable problème, mais elle peut entraîner une fragilisation des voies respiratoires qui peut être compliquée d’une infection localisée. Cette dernière peut à terme se traduire par une « bronchopneumonie » qui elle peut devenir dangereuse pour l’animal… lorsqu’elle n’est pas prise en considération suffisamment rapidement. La toux de chenil peut être dangereuse pour la femelle gestante, les bébés et les vieux chiens. Il y a une douzaine d’agents infectieux connus à l’origine de la toux de chenil + les nouveaux, des virus et des bactéries. Il faut prendre la température au repos. (normal 38°5) s’il y a de la fièvre, il faut consulter le vétérinaire, il faudra probablement des antibiotiques. De toute façon c’est le vétérinaire par précaution, même si en l’absence de complication, cela devrait évoluer vers la guérison rapidement. Il est sensé faire la différence entre le virus et la bactérie. Pour les formes banales, assainir l’atmosphère peut suffire. Le mieux ce sont les produits à base d' huiles essentielles à vaporiser ou à utiliser en produit de lavage pour le sol. Sinon les huiles essentielles à diffuser ou un produits à base d'eucalyptus (pour faire des inhalations) :j e le mets dans une bouilloire avec de l’eau et cela se diffuse dans la maison

quand un chien a eu la toux de chenil il est vaxiner et ne la plus....c'est vrai? y a different trucs si ton chien a eu la toux de chenil il va etre immunisé que contre la ou les souche de bacterie et / ou virus en cause la toux de chenil n est pas du qu a un seul agent et il n y a pas qu "une" toux de chenil ca ne l emepchera pas de la rechopper il y a different type de vaccins que tu fait en prevention, mais même vacciné ton chien peut la chopper http://sante.leplidusoleil.info/santedoc/touxchenil.htm Dossiers santé Toux de chenil ou trachéobronchite infectieuse Un chien peut être atteint de cette maladie même s'il ne vit pas dans un chenil. Généralités Facteurs de dissémination chiens de l'élevage participant à des manifestations ou à des regroupements de chiens à l'extérieur pratique d'une autre activité (pension, dressage...) confinement, mauvaise aération des locaux conditions de stress des animaux Contagion Uniquement respiratoire, par voie aérienne Incubation de 3 à 10 jours Maximum sur les animaux non protégés, elle peut être mortelle en l'absence de traitement Prophylaxie locaux espacés, bien ventilés, non humides vide sanitaire, nettoyage, désinfection quarantaine de 8 à 10 jours lors d'entrée de chiens dans l'élevage empêcher les contacts avec des chiens qui n'appartiennent pas à l'élevage médecine douce : tisanes d'échinacées huiles essentielles de Thym, de serpolet, d'eucalyptus à diffuser dans l'atmosphère TOUX DE CHENIL Dr Samuel Buff La toux du chenil est la pathologie du tractus respiratoire supérieur la plus répandue en élevage canin. Très contagieuse, elle affecte des chiens partout dans le monde, et un nombre important d’individus au cours de leur vie. D’autres noms moins usités, rappellent la nature de certains agents infectieux ou les principaux symptômes de l’affection : trachéo-bronchite, bronchite infectieuse canine, ou bordétellose. Les agents infectieux en cause Plusieurs agents contribuent à l’entité « Toux de Chenil ». Les plus communs sont le virus parainfluenza, la bactérie Bordetella bronchiseptica, les mycoplasmes. L’adénovirus canin, le réovirus et l’herpes virus canin contribuent également à cette maladie. Chacun de ces microorganismes peut être individuellement à l’origine des symptômes de la maladie, mais généralement la pathologie se développe avec plusieurs d’entre eux. Le plus répandu, le virus parainfluenza, permet un développement des symptômes en moins de 6 jours. Les vaccins offrent une protection satisfaisante. Pour Bordetella bronchiseptica, la bactérie isolée le plus souvent, les symptômes apparaissent 4 jours après l’exposition, et disparaissent en 10 jours en l’absence de complications infectieuses. Mais après la résolution, les animaux atteints continueront à excréter la bactérie pendant encore 6 à 14 semaines et seront donc des sources de contamination pour d’autres chiens dans l’élevage. Le vaccin intra nasal assure une protection contre la Bordetella. Généralement ces deux agent apparaissent concomitamment dans l’élevage, provoquant une pathologie qui disparaît en 14 à 20 jours. Les symptômes Le symptôme principal est une toux sèche, profonde : le propriétaire décrit souvent un son caverneux. Un jetage aqueux (narines mouillées) est souvent présent. Généralement, le chien reste alerte, actif et conserve un appétit normal. Le plus souvent on peut mettre en évidence un récent déplacement ou des contacts avec des congénères, comme lors d’expositions canines. Dans les cas les plus sévères, les symptômes peuvent s’aggraver : abattement, fièvre, inappétence et pneumonie peuvent même aboutir à la mort de l’animal. Ces complications se développent généralement chez les animaux immunodéficients ou des chiots non vaccinés. Le diagnostic Le diagnostic s’appuie sur les commémoratifs et les symptômes observés. La culture bactérienne ou l’isolement du virus peuvent être réalisés pour mettre en évidence l’agent causal, bien que cela soit rarement nécessaire. Le traitement Il existe deux options dans le traitement selon la sévérité de l’atteinte. Le plus souvent dans les formes simples, l’antibiothérapie n’est pas utile. Si le chien reste actif, a bon appétit et ne présente qu’une toux sèche sans atteinte de l’état général, on laissera la maladie évoluer spontanément vers la guérison. Afin d’augmenter le confort du chien, il est toutefois possible de limiter la toux en administrant des antitussifs codéinés ou de la prednisolone. En complément, des broncho-dilatateurs lèveront les spasmes bronchiques. Lorsque l’état général est atteint, quand l’animal perd l’appétit, a de la fièvre ou présente des signes de pneumonie, le traitement antibiotique sera indispensable. On utilise souvent des tétracyclines ou une association sulfamides triméthoprime. L’usage d’autres molécules est également possibles. Les corticoïdes seront à éviter pour les risques d’immuno-suppression qu’ils peuvent entraîner, mais aussi parce que la toux souvent grasse à ce stade, permet l’expectoration des glaires bronchiques et ne doit pas être entravée. Les broncho-dilatateurs et les aérosols (inhalation) complèteront le traitement. La consultation d’un vétérinaire permettra la mise en place d’un traitement approprié et rapide de l’animal, sans lequel l’aggravation et les séquelles sont souvent possibles. La vaccination et la prévention La meilleure prévention consiste à éviter tout contact des chiots avec d’autres animaux. Lorsque cela s’avère impossible, la vaccination constitue une bonne alternative. Si votre chien est régulièrement vacciné avec un vaccin penta- ou septa- valent, il reçoit déjà des valences contre certains agents de la toux du chenil, en particulier contre le virus parainfluenza et l’adénovirus. Cependant ces vaccins ne procurent généralement pas une protection suffisante contre la maladie, même si ils en limitent la gravité de l’atteinte et des symptômes. La meilleure protection contre le virus parainfluenza et la Bordetella est issue du vaccin intra-nasal. Ce type de vaccin met en place une immunité locale des muqueuses et limite l’incidence de la maladie et des symptômes. Certaines précautions sont nécessaires à son emploi, il n’est pas rare de voir des chiens présenter des symptôme évocateurs suite à la vaccination ; généralement, ils disparaissent en quelques jours, sans traitement. Le chien vacciné peut excréter le virus et contaminer ses congénères pendant au maximum 72 heures. Il faut en général 4 jours, pour qu’un chien vacciné développe une protection immunitaire satisfaisante. Il faut tenir compte de ces deux éléments pour vacciner sans risque : l’animal à vacciner ne doit pas être en contact avec des congénères sensibles dans les 72 heures suivant la vaccination et il ne doit pas être en contact avec des animaux porteurs pendant 4 jours et au mieux une semaine suivant la vaccination. Il ne faut pas vacciner la veille d’une exposition canine ou d’un déplacement. La protection obtenue permet d’éviter toute contamination, dans un sens comme dans l’autre. Comme tout médicament, le vaccin doit être utilisé à bon escient et seulement sur des chiens à risques élevés. Si votre chien ne fait pas d’exposition, n’est pas en contact avec d’autres, les risques sont mineurs et il n’est pas utile de le vacciner. En élevage, lorsque la toux du chenil est un problème, il faut une hygiène stricte avec un nettoyage et une désinfection soignés des cages, des récipients et des containers de nourriture et d’eau. Les bâtiments d’élevage doivent être correctement ventilés, avec environ 12 renouvellements complets du volume par heure. La toux de chenil peut être transmise par les mains, les vêtements aussi bien que par l’air. Aussi, les animaux atteints seront isolés et l’éleveur portera des gants ou effectuera un lavage soigné de ses mains avant de passer aux soins des autres animaux ; il évitera ainsi toute contamination accidentelle. En élevage à risque, la vaccination des chiots peut être utile. La primo-vaccination devra être complétée par un rappel annuel, voire bi-annuel dans les cas les plus sévères. Les risques en santé humaine Jusque récemment, la toux de chenil n’était pas considérée comme un risque pour la santé humaine. Des recherches montrent cependant que Bordetella bronchiseptica est à l’origine de pathologies humaines. Toutefois, chez un homme adulte et en bonne santé, le risque demeure inexistant. A l’inverse, les enfants ou les individus immunodéprimés devraient prendre des précautions et éviter tout contact avec un chien atteint de toux de chenil.

terrible Maité c est parfait!! alors tous les aprticipants qui ne l ont pas fait seraient sympa de m enovoyer en MP leur nom de famille et leur numero de portable je leur enverrai le notre en retour, pour une meilleure organisation en cas de perte et j irai faire un bilan des résa avec le camping voilou voilou @pluche

bbienvenue

tout a fait d accord avec toi Julie, avec ton beau Keiko, il est trop beau celui la je jalouse :love: Binkee obeit mieux qu apache maintenant, la honte pour lui !!!et c est normal car je l ai fait plus travailler car je pensais que ca rentrerai plus diificlement, beh non, bon rappel, y as qu le pb avec les autre chien que je n arrive pas a gerer si elle est loin, donc le prix de la liberté de mademoiselle sera la muselière. sinon tout le reste c est impec car passer une heur a dire assie a sont chien c'est lassent beh non tu verra quand t aura ton tounet ca te lassera pas de l eduquer :v32:

on doit se tenir à caro non non, vous devez vous tenir a carreau sinon Oni va pas etre contente :m34: :m34: :m34: :m34: :m34:

non de dinde, elles sont très nombreuses dans la régions comme tu peux le constater :m09: :m09: :m09:

si tu veux survivre au 1er mai va falloir que ca s ameliore ça!! t es mariée d ailleurs? ouhhhh c est un defaut de dressage ça!! faut k j en parle à ta femme!!!!!!!

n'ayant pas dans mes amis de propriétaires de chien ahh behhh c est gentil pour nous ca!!!!!!!! :colere: :colere: :colere: :colere:

une foto de mon pachou sur le theme de l amour :m34: :m34: :m34: :m34: :m34: :m34:

Je me demande ce que nous allons faire de tous ces enfants beh faut bien nourrir Poggs :m34: :m34: :m34: :m34: