carioline

Tu sais, Elypse a son caractère de cochon, mais je l'aime bien, mon ôgresse ! ! ! On m'a dit que souvent les chiens à caractère étaient super intéressants à bosser en activité canine. J'acquiesce... Sur le forum Tn que je fréquente, une dame a acheté le même collier vibreur que le mien. Tu veux que je lui demande si elle pense à le revendre ?

Je ne sais pas si des suppositions ont été apportées, et comme je commence à avoir l'esprit ensommeillé, si je poursuis trop loin, j'vais oublié ce que je voulais partager. Donc je me lance ici. Un moment, j'avais pensé faire stériliser Elypse, à la fois pour éviter une nouvelle saillie, et indirectement pour "voir" si ça améliorait son comportement. Mais bon, j'étais consciente qu'elle était déjà adulte au caractère bien affirmée, alors bien dubitative sur l'amélioration du caractère. D'autant plus que j'avais eu vent d'expéricence d'une amie qui avait du faire stériliser sa Berger Picarde, dominante de la meute qu'elle formait avec les 2 jeunes Beauceronnes de la maison. De retour de son opération, les 2 jeunes femelles n'ont plus reconnu le statut de dominante à la chienne stérilisée, et là où elles cohabitaient pacifiquement et intimement jusque là, elles étaient désormais en conflits perpétuels. La Berger Picard a finalement été placée chez des amis. Et tout est rentré dans l'ordre. Lorsque j'évoquais ce fait auprès d'une comportementaliste consultée pour le cas Elypse, la dame m'a dit que de stériliser une chienne dominante n'adoucirait pas forcément son caractère, et même souvent, c'était le contraire qui se passait. Car selon elle, en stérilisant la chienne, on déséquilibrait le ratio hormones mâles/femelles. Les hormones mâles devenant prédominantes sur les hormones femelles, l'agressivité pouvaient être renforcée. Aussi, en extrapôlant, peut-être qu'un chien mâle entier, face à une femelle stérilisée, ressent-il principalement le flux d'hormones mâles qui émane de la chienne et la considère comme UN rival malgré son sexe. Et donc l'attaquerait en temps que tel. ça, c'est qui m'est venu à l'esprit en vous lisant, pas l'interprétation de la comportementaliste, hein !

Quand on lit "chaque membre vote une fois", ça veut dire qu'on ne doit voter qu'une seule fois, certes, mais uniquement pour une photo, celle qu'on préfère, ou pour ses 3 préférées, par exemple ?

Et l'entraîner par toi-même, à doses homéopathiques ? ? ?

Même si la fréquentation en club ne permettra pas d'éradiquer totalement ce défaut (s'il suffisait de mettre des AA ou AI en club canin pour qu'ils soient doux comme des agneaux, vous le sauriez, j'imagine !), je pense que ça ne peut que lui être bénéfique, surtout si les éducateurs sont motivés pour découvrir la race et ouverts aux comportements des chiens un peu difficiles. Par contre, ils adopteront peut-être leurs exercices en conséquence. Dans notre club Terre-Neuve, on a des mâles susceptibles entre eux, en plus d'Elypse qui agresse facilement les chiens étrangers. On commence à faire travailler le rappel avec l'ennemi juré assez loin, on corse un peu l'affaire, quitte à utiliser la longe de rappel. Je suis la seule à avoir recours à la muselière (j'ai passé outre mes réticences premières et les regards interrogateurs, en me disant que dans le pire des cas, si ma chienne échappait à mon contrôle, sa morsure serait quasi sans conséquence). Ce serait vraiment dommage de décourager de si bonnes intentions, les tiennes et celles des moniteurs du club... Maintenant, tu sais à quoi t'attendre avec ta chienne, parles-en à tes moniteurs, ils prendront actes. Elypse n'a jamais aussi bien travaillé (même en liberté, et pas encore muselée) que lorsque nous étions dans notre club d'éducation "classique". Par la suite, lorsque je leur ai expliqué ce qu'elle avait fait, ils étaient sciés, car certes elle avait du caractère, mais elle ne s'était jamais montrée aussi agressive envers ses congénères. Elle était à leurs yeux parmi leur meilleure élève... Ce passage en club te permettra peut-être de trouver d'autres facettes, plus reluisantes, qui sait, que tu ne soupçonnais pas encore avec ta chienne. Alors fonce, en étant honnête avec les moniteurs, mais tente de nouveau l'expérience en éducation canine.

Si Bilou a abouti à la SPA, c'est principalement à cause du pb de cohabitation avec la petite chienne de sa dernière famille d'adoption. Les gens ne connaissaient pas la race et pensaient faire une bonne action en adoptant Bilou auprès de son premier maître (ils avaient eu l'occasion de le voir errer autour de chez eux quand il s'était sauvé de chez leur voisin, qui l'avait adopté une semaine avant eux, et ils l'avait trouvé maigre, Bilou, pas le voisin !). Bilou s'est sauvé du jardin de la maison de sa petite maîtresse le jour-même de son adoption, donc j'imagine qu'il n'a pas pu être présenté à ce moment-là à la petite chienne de la maman, sensée garder Bilou quand sa fille s'absentait en semaine. Le soir-même où j'ai rendu Bilou à ces gens, ils ont réussi à le mettre en présence avec la petite Belle, croisée York/Bichon, sans agressivité de la part de Bilou, ni trop de craintes de la part de Belle. Les jours suivants, la mère a pu aller chercher les enfants à l'arrêt de bus du village avec Belle et Bilou en laisse, sans concurrence, en remarquant juste que Bilou s'excitait un peu lorsque Belle faisait mine de doubler Bilou. Mais à la maison, pas de soucis. Bon, je ne sais pas s'ils séparaient les toutous en leurs rares absences. A défaut de connaitre les AA, les gens connaissaient quelques petites choses sur le comportement des chiens, et ont fait en sorte de garder sa place à la petite chienne, sans la gâter plus que Bilou, mais en la faisant passer la première comme à son habitude. Peut-être pas la méthode adéquat face à un AA ? Lorsque je l'ai vu dans la maison, en présence de la chienne, vraiment, Bilou semblait indifférent. Peut-être était-il trop fixé sur moi ? Mais ça me rassurait un tout petit peu. J'imaginais Elypse (désolée, c'est ce que j'ai de plus proche de l'AA dans mon répertoire d'expériences canines persos !) dans le même contexte, débarquer dans une maison étrangère avec un(e) petit(e) chien(ne), ben, chien(ne) de la maison ou pas, elle irait au carton quasi certain. J'ai assisté à la première prédation de Bilou sur Belle. Il avait été "excité" au préalable par le bambin de 4 ans (!) qui le tenait en laisse et courait avec elui. Belle était à nos côtés en liberté, et elle a doublé Bilou en courant, qui en a profité pour la prendre en chasse, la rattraper et la choper (sans mordre au sang) au niveau des reins. Il a retenu sa morsure, c'est indéniable, car il lui aurait brisé les reins comme pour rire. Bon, le gars est intervenu rapido, ceci explique peut-être cela... Pas d'autres infos sur la deuxième tentative d'attaque de Bilou sur Belle. Sinon autre expérience Akita Inu, cette fois, Berger des Pyrénée, deux femelles. Une certaine tolérance de l'Akita tant que la maîtresse était là. Mais chiennes impérativement séparées en son absence, sinon l'Akita attaquait la Berger. Mais je ne saurais dire si l'Akita inu était là avant la Berger ou réciproquement.

Dans ce cas, je dirais que lors du 1er essai, laisse une longe de rappel à ta chienne, des fois que la vibration ne suffise pas à l'arrêter dans son élan ! ! ! Ou à tester avec un chien (ou autre) "complice" au loin, pour provoquer ta toutoune. Collier allumé, longe en main, "objet de motivation" qui puisse rivaliser sérieusement avec le toutou "perturbateur", à exhiber délurément (waouh, c'est français, ça ?), en partant à l'opposé si la vibration ne perturbe pas l'escapade de la toutoune ! Reste à savoir si cette technique assez "classique" fonctionne avec un AA....

Ca a l'air d'être un club bien. T'as de la chance, car je n'ai jamais pu trouver l'équivalent de mon ancien club axonnais en Bourgogne. Au club de travail à l'eau bourguignon où je suis, on ne pousse pas assez l'éducation, les membres ne sont pas assez intéressés. Dans celui de Champagne-Ardennes, un peu plus. Les clubs classiques sont soit trop "brusques" à mon goût, soit vraiment trop loin de chez moi.... Alors profite de ce club. Au pire, s'ils respectent les particuliarités de chaque race, je ne pense pas que cela puisse nuire à ta chienne !

Je ne dis pas qu'il marche sur 100 % des chiens, mais tarif pas cher + méthode douce, ça me semble une alternative intéressante à tester. Sur mes 3 Terre-Neuve , il fonctionne. Même s'ils ont des défauts variables d'un toutou à l'autre. Elypse a pas mal de "défauts" gênants, les deux autres beaucoup moins. Pour Virgule, par exemple, j'utilise le collier vibreur quand j'ai du monde chez moi et qu'il est avec les gens (donc, forcément, pas très souvent), pour ne pas qu'il saute sur eux. Pour Aïo, c'est plus pour la mettre en situation de tentation de chapardage sur la table basse, par exemple...

Bon, z'ai pas pu aller dès ce samedi au refuge, j'ai été plus occupée que prévu ce WE. Mais lundi, j'envoie ma demande d'adhésion à la SPA et j'irais samedi prochain voir l'aide que je peux leur apporter.

Je continue ma découverte du forum et tombe sur ce récent message sur les colliers électroniques. Je ne l'avais pas vu avant de répondre à ton sujet sur l'éducation à 3 ans. Sur Elypse, croisée Terre-Neuve/Bouvier bernois à fort caractère, le collier électrostatique, pour le rappel en dehors du carton-chien, c'était efficace. Mais la chienne pas top détendue. Par contre, en cas d'intervention tardive, si elle était déjà en train d'attaquer un chien, la joute renforçait son agressivité contre l'autre chien. N'étant pas totalement pour ces semonces électriques, après cet essai avec un collier électrique prêté, j'ai cherché autre chose et ai donc testé les colliers à jet d'air. Qui s'est montré tout aussi efficace, sinon plus, car pas de réaction agressive lors des pschiit. Ce que je reprochais à ce système, c'est le coût des piles (genre appareil photo), pas évidentes à dénicher, qui s'épuisaient assez vites finalemens, et qu'on ne trouvait pas en version rechargeable. Plus le coût des recharges de gaz (je sais qu'il y en a qui utilisent le gaz à briquet, moins cher dans leur collier, mais pas couverts par la garantie). Bref, quand mon collier a commencé à fuir, comme il n'était pas réparable, j'ai hésité à en racheter un tout de même. Il y a quelques mois, je suis tombée sur une version de collier vibrant, à télécommande lui aussi. Et j'avoue que même si je ne le mets pas en permanence à ma chienne, il s'est montré efficace dès le premier essai, quelque soit le "comportement gênant" à contrôler. Bon, dans le cas d'Elypse, déjà 6 ans, donc comportement bien ancré, je ne cherche pas à éteindre définitivement ses "comportements gênants", mais juste à les atténuer. Si je suis attentive à ma chienne, le collier "bzz" comme je l'appelle, me permet d'arrêter ma chienne quand elle essaye de voler sur les tables ; d'aboyer sur les camions, les tracteurs, les vélos qui passent devant la maison ; de se jeter sur les vitres de la voiture quand on croise une voiture à contresens, ou un chien sur les trottoirs ; de la décider à revenir tout de même, même si elle est fixée sur un chien trèèès lointain (elle est toujours muselée à l'extérieur, par précaution) ; et un truc que je n'aurais pas cru possible, à interrompre un comportement d'agression dans ses prémisses... J'ai même fait sans le vouloir une vidéo d'un départ d'attaque d'Elypse sur l'Estrela de ma frangine, interrompu par le bzzz du collier (alors qu'en temps normal, pour l'arrêter, on peut toujours y aller). Bon, je ne sais pas si j'ai eu le comportement adéquat (j'ai beau savoir qu'il ne faut pas "gueuler" quand ça commence à cartonner, c'est pôs facile à appliquer !), mais si Aïoli est partie à son tour sur Anouk, d'expérience, je sais qu'elle est moins tenace que sa mère, et qu'il y avait moins de chance qu'elle passe réellement à l'attaque, j'ai préféré ne pas intervenir et contrôler Elypse pour qu'elle ne mette pas deux sous dans l' crin-crin... Vos commentaires éclairés sont d'ailleurs bienvenus à ce sujet ! Ce collier vibreur est dispo pour une quinzaine d'euros (et une petite dizaine de frais de port) sur un célèbre site d'enchères. Rien à voir avec les quelques centaines des colliers électro-statiques (dispo aussi à pas cher sur le même site) ou des colliers à air. Pour info, j'avais aussi fait un tit compte-rendu de l'utilisation du collier sur mon forum TN habituel. Faut que je vois avec les modos si je peux reprendre mon message ici...

Ben mince, des lustres plus tard, le fameux article qui devait éclairé la question, il n'est plus visible sur le Net, snif !

Pfff, si on se fie à cette carte, y'a pas de membres du forum en Bourgogne, ni en Franche-Comté ! ! ! C'est pas sérieux. Bon, même si j'ai pas d'Akita, j'peux quand même figurer sur la carte ou pas ?

Je pense qu'il y a club d'éducation et club d'éducation. Avec mon premier Terre-Neuve, il y a 14 ans, j'ai mis longtemps à me décider à fréquenter un club. Car j'avais en tête des cours où les moniteurs gueulaient sur les chiens et leurs maîtres. Même si ce n'est pas un AA, Chaussettes a commencé l'éducation en club sur le tard, et même si les résultats n'ont pas été extraordinaires, au moins, je partageais une activité canine avec mon chien. Rapidement après l'arrivée d'Elypse, vu son caractère qui se rapproche un peu d'un Akita, si l'on peut dire, je me suis mise en quête d'un club. Elle n'avait pas 3 ans mais 1 an et demi. Bon, comme j'avais aussi Virgule, puis après Aïoli à éduquer, Elypse n'a pas fait 3 ans pleins de cours, mais c'est vrai que les séances ont été bénéfiques... Même si, comme ça a été évoqué par ailleurs, ça n'a pas changé totalement son caractère avec les congénères inconnus, surtout ceux en liberté ! Si tu as la chance d'avoir trouvé un club avec une technique d'éducation adaptée à ta chienne, profites-en, j'imagine que les AA ont aussi besoin de s'occuper, de découvrir de nouveaux exercices. Même si l'objectif n'est pas l'obéissance au doigt et à l'oeil, bien entendu ! Par contre, pour le collier électronique, j'ai trouvé une alternative intéressante pour ma chienne Elypse. J'avais déjà testé la version électro-statique. Ca avait tendance à renforcer l'agressivité d'Elypse. J'ai donc investi dans le collier à jet de citronnelle (celui à télécommande). Efficace, mais les piles de mon modèle n'existaient pas en rechargeables et s'épuisaient rapidement. Dernièrement, j'ai trouvé un collier vibreur, toujours à télécommande, à pas cher sur un site d'enchères. J'étais septique, est-ce qu'un bzzzzz allait suffire à inciter ma chienne à interrompre ses comportements gênants ? Elle ne le porte pas en permanence, mais lorsqu'elle le porte, elle réagit positivement aux vibrations. Ca a un effet disruptif dans le comportement. Z'avez pas le problème d'aboiement intempestif avec les Akita, mais moi, avec Elypse, oui. Le collier permet de la réguler un peu. Idem pour le rappel en présence de toutous étrangers (sinon, elle est assez obéissante). Et l'an dernier, j'ai même pu la mettre en liberté (mais muselée) avec les chiennes de ma soeur, dès qu'elle a fait mine de grogner trop longtemps (je la laisse toujours prévenir le toutou d'en face), un p'tit bzzz, et la miss a passé les 2 jours au milieu des chiens, muselée, certes, mais sans aller attaquer les autres toutounes. Ce qui n'avait jamais été possible jusqu'alors.

Merki pour lui ! ! ! Bilou, c'est un peu mon Akita de coeur....

Envoyé en MP

J'ai au moins trouvé où sont les photos des mois précédents, reste à lire le réglement et regarder les photos élues !

J'enverrais bien une photo avec Bilou, mais j'ai le droit, si ce n'est pas le mien, de toutou ? Et je ne sais pas si Céline en avait envoyé en amont. Où peut-on voir les photos qui ont gagné sur les mois précédents ? Grande question. Je n'ai pas énormément de photos de mon protégé, et le peu que j'ai, les fonds ne sont pas toujours géniaux. On peut retoucher, faire des semblants de montage ?

Pour aller le promener, il faut être adhérent bénévole à la SPA... Même si je pense que Bilou n'est pas encore passé côté Boxe d'adoption, je compte passer demain à la SPA pour adhérer. Sinon, si tu peux passer un jour, si je peux promener Bilou, ce serait bien que je puisse croiser les amis de Bilou (euh, p't'êt' sans toutous d'abord) pour faire connaissance et avoir vos conseils.

J'essayerais d'aller à la SPA samedi prochain pour adhérer comme bénévole. Ca faisait un bout de temps que je l'envisageais, bien avant l'affaire Bilou... J'espère ainsi pouvoir promener Bilou (et ses copains d'infortune) à l'avenir...

Bon, sinon, z'avez vu, dans le club CLATN (premier message), y'a deux Akita Inu qui bossent en travail à l'eau... J'sais pas ce qu'ils donnent en "résultat", mais ils font partis du club à part entière !

En fait, ça dépend surtout du milieu où tu vis... Si tu es un "continental", c'est pas évident de faire régulièrement du travail en mer. Les "littoraux" ont parfois, eux, plus facilement accès aux fleuves côtiers, peut-être... Je ne pense pas qu'il y ait trop de difficultés (à part éventuellement géographiques, évidemment) à pratiquer l'un et l'autre si on a mer et eau douce à portée de main. Pour un toutou qui découvre l'eau, c'est sûr que c'est moins impressionnant de commencer d'abord en eaux douces, mais il faudra aussi l'habituer assez rapidement aux vagues. Le travail en mer a aussi une "grosse" contrainte : l'horaire des marées... Les clubs "littoraux" n'ont pas toujours des horaires de travail à l'eau super réguliers, semble-t-il ! En fait, c'est un peu une erreur de titre de ma part... Les 3 degrés, tu peux les passer aussi bien en mer qu'en eau douce, ou même mixer mer et eau douce si tu veux. Mais le brevet mer, qui clôture la formation de la plupart des chiens (enfin, pour ceux qui vont jusque là !), par nature, c'est bizarre, on ne peut le passer.... qu'en mer ! Ouais, ça doit être franchement long ! Pour le coup, je ne dis pas que cette phase d'exercice, c'est de la "gnognotte"... On va dire que c'est pour ne sélectionner que le haut de gamme des nageurs, vu que les examens précédents ils ne sont pas hyper sélectifs (même s'il demande un peu de travail pour le 3ème degré, surtout). Enfin, de toute façon, même si Aïo atteint un jour le 3ème degré (pour Virgule, ça me semble encore plus aléatoire), le brevet Mer, ce ne sera pas pour moi, vu que c'est déjà pas évident de passer un degré eau douce "officieux" pour les non-lof, en mer, j'y compte même pas. Virgule, même non confirmable, pourrait y participer, s'il ne nageait pas comme un fer à repasser sans harnais flottant....

Même si c'est mon premier contact effectif avec un Akita américain, l'expérience de mon ancienne voisine avec son Akita Inu m'a un peu sensibilisée. Sa chienne lui a tué plusieurs de ses chats. Enfin, elle avait une troupe de chats dans le chalet où elle vivait, ceux-là, la chienne Akita Inu n'y touchait pas. Par contre, la dame avait un ancien poney-club, où elle gardait ses poneys retraités et une autre troupe de minous. Les chiens l'accompagnaient au poney-club, et c'est là que la toutoune sévissait...

Par contre, je m'aperçois que sur mon écran au moins, le lien que j'ai associé au mot "page" dans "cette page", il n'est pas souligné, donc je ne sais pas si on se rend compte qu'il pointe vers un site. Sinon, en parlant de site, voici le lien vers celui de mon club bourguignon : l'Amicale des Pattes Palmées et celui vers mon club champenois : le Club Champenois des Chiens de Sauvetage Nautique.

Merki. Mais c'est juste un résumé des textes "officiels" de la CUNTE (commission de travail à l'eau)... J'y suis pas pour grand chose. A part mes impressions un peu "frustrées" sur le contenu des épreuves...