Ana-nas'

Car oui vous pouvez être dérangeant sur ce forum, non pas parce que vous exposez des idées pertinentes qui pourraient potentiellement menacer les nôtres, mais tout simplement parce que vous avez le don de nous faire perdre notre temps en essayant de mettre le discrédit sur tout ce que nous pouvons dire ici, et ce, paradoxalement, pour vous montrer comme une victime de notre cruauté et de notre manque d'ouverture d'esprit.

Eh bien, l'exil a été long, c'est que vous nous auriez presque manqué ! Non sérieusement, j'ai vu votre participation sur certains sujets comme celui de la couleur du pelage d'un hamster, et je me dis que sur ce point, c'est dommage de vous perdre car vous êtes plutôt fin connaisseur en la matière. Seulement, si vous voulez rester ici sans souci, évitez les relances de pareils sujets de discorde entre les membres du forum et vous. Peut être qu'à force de lire les différents conseils donnés par l'ensemble des membres vous finirez par remettre en question vos pratiques, même si j'en doute fortement... En tout cas ne comptez pas sur un changement d'avis de notre part tant que vous ne débattrez pas avec nous de manière sérieuse et pertinente avec de vraies preuves à l'appui.

C'est sûr... Je me demandais d'ailleurs s'il était là uniquement dans le but de faire reluire son entreprise, car on dirait parfois qu'il cherche juste à troller en ressassant sans cesse les mêmes arguments et en parlant toujours comme le vieux sage que personne ne comprend alors même qu'il soutient des conneries plus grosses que lui... Au moins le forum va être plus calme maintenant, et on pourra mieux nous concentrer sur le bien-être de nos petits compagnons sans avoir à en revenir toujours aux mêmes débats qui tournent en rond et n'aboutissent à rien !

Ah Manster a été banni ? Est-ce vraiment la bonne solution ? J'ai peur qu'il ne revienne à la charge un de ces quatre en nous reprochant d'avoir censuré ses propos comme si c'était nous qui avions quelque chose à cacher...

Mais purée, vous faîtes tout pour contourner illégitimement nos questions et arguments ! C'est pourtant bien simple à comprendre : peut-être que VOUS, et vous seul, n'avez vu aucun souci avec vos hamsters, et que vous êtes honnête en nous le disant. Mais ça ne veut pas dire que vos clients n'en n'ont pas eu après avoir adopté un de vos hamsters, loin de là, car c'est là que les problèmes de santé s'observent le plus ! En plus venant du propriétaire d'un aussi gros élevage, je doute que votre "honnêteté" soit exhibée sans aucun intérêt caché : vous cherchez seulement à récupérer la crédibilité que vous avez détruit en partie tout seul en montrant aux gens que vous n'avez rien à cacher parce que vous êtes persuadé d'avoir raison. Sauf qu'être têtu comme une mule ne fait pas de vous une personne de bon conseil.

Sachant qu'il n'y a qu'à lire ce que vous conseillez sur votre site pour se faire un avis sur la réelle santé de vos hamsters, qui elle, se mesure sur le moyen et sur le long termes....

Ah donc un éleveur qui se déplace à l'étranger afin de trouver des reproducteurs stables génétiquement c'est un éleveur qui cherche seulement à ce qu'on fasse son éloge ? C'est vrai que dépenser des milles et des cents pour faire des trajets réguliers vers les Pays-Bas par exemple, ça va vachement servir à ce qu'elle accumule les clients ! Et je ne comprends toujours pas votre argument : en quoi nous pouvons nous faire une opinion sur la santé et les bons gènes de vos hamsters en les regardant seulement quelques minutes, que ce soit sur une webcam ou en vrai ? En quoi cela prouve quoi que ce soit sur la validité de vos conseils ?

Non, je juge votre élevage après m'être rendue sur votre site où VOUS avez décrit touuuuutes vos pratiques et où j'ai trouvé vos "conseils". Je suis d'ailleurs allée consulter le livre d'or et c'est là que j'ai été la plus effrayée : on peut voir que vous avez eu beaucoup de clients, certes très satisfaits de votre écoute et de vos renseignements, mais cela veut aussi dire qu'un grand nombre de personnes suivent vos indications qui sont en réalité contre-indiquées, et pas seulement par nous, petits propriétaires amateurs mais aussi par des éleveurs confirmés comme Serious Moonlight !

Bon déjà, à la longue ces essais de sortie théâtrale des topics du forums sont plutôt lassants. Et ce n'est pas parce que vous pratiquez cela depuis vingt ans que cela prouve que vous êtes un bon éleveur, car, encore une fois, avez-vous les preuves que les hamsters que vous avez vendus se portent bien depuis leur adoption (et là je parle d'une durée de plusieurs mois/années) ? Combien de temps vos hamsters, hormis les reproducteurs, restent-ils chez vous pour que vous puissiez dire que leur alimentation, leur habitat, etc. sont adaptés ?

@Mio : Même pas besoin de photos, il y a déjà la webcam activée sur le site 24h/24h... Et miracle : elle permet de voir à quel point les hamsters sont heureux à plusieurs dans une cage avec leurs copeaux de bois et leurs extrudés !

Edit : Et comme Mio je dois moi aussi avoir "des problèmes de lecture" puisque je retrouve exactement les mêmes idées sur votre site... Étrange non ?

@Manster : Si vous n'avez rien à prouver, comment pouvez-vous légitimer votre entreprise alors ? De plus vos hamsters, pour la grande majorité, ne peuvent pas rester longtemps chez vous puisqu'ils sont adoptés dès leur plus jeune âge. Comment pouvez-vous donc affirmer qu'ils se trouvaient encore en bonne santé plusieurs mois ou années après leur adoption ? Et je me doute que vous n'obligez personne à utiliser cela, encore heureux ! Par contre vous conseillez inadéquatement un bon nombre personnes puisque vous semblez avoir pas mal de clients (ce qui ne prouve absolument pas que vos conseils soient bons à prendre soit dit en passant).

@Alina : Oui je comprends ce que tu souhaitais faire, mais comment imposer cela aux grandes animaleries (qui sont des chaînes pour certaines) ? Il faudrait un changement de législation pour interdire la vente de copeaux, etc. non ? @Manster : Si vous vouliez vraiment légitimer les bienfaits de ces produits plus que critiquables, alors oui, il vous faut un appui scientifique sérieux que je doute que vous trouviez. Pour moi c'est comme si vous cherchiez à prouver que boire du Coca tous les jours est bon pour la santé. Or ce n'est pas parce que le produit est vendu qu'il est approuvé par la communauté scientifique qui s'occupe de connaître les besoins nutritifs d'un être humain.

Or la justification d'une pratique doit nécessairement passer par cela, d'autant plus que vous souhaitez participer à l'extension de la vente de produits comme les extrudés et les copeaux de bois...

Vous dites ce que vous utilisez en effet, mais sans citer de sources scientifiques récentes qui permettent d'étudier la conformité de ce que vous employez avec les besoins du hamster.

@Manster : vous pouvez toujours expliquer et justifier vos pratiques sur votre site, c'est à ça qu'il sert aussi non ?

J'ai viré l'option de l'historique sur YT malheureusement, j'ai aussi regardé dans mes favoris mais elle n'y est pas. Et j'ai bien peur que l'école ait fermé, vu le petit nombre d'élèves. Pour "changer les choses de l'intérieur", il faudrait pouvoir changer les programmes de ces écoles, et pour que cela soit mis en pratique, il faut des personnes actives sur le plan politique. Les bonnes actions d'un groupe d'individus, ou même d'une association, servent de pansement : elles sont certes nécessaires le temps que les choses se réforment, mais elles ne permettent pas de repenser le fonctionnement de tout un système. C'est bien pour ça que ça coince souvent entre les lois soutenues par les gouvernements des Etats et les projets soutenus par les associations (humanitaires, pour la protection des animaux ou de l'environnement, etc.). Bref, pour que ça change dans les animaleries, il faudrait déjà que l'éducation nationale s'interroge sur les programmes des écoles qui sont spécialisées dans cette formation et que le ministère soit informé du décalage qu'il y a entre les conditions de vie que l'on juge bonnes pour les animaux dans ces écoles, et celles qui sont promues par des personnes qui veulent le meilleur pour leurs animaux.

@Alina : je ne retrouve pas le reportage que j'avais vu sur youtube, mais c'était justement une école bien particulière dans laquelle les élèves recevaient une formation d'excellente qualité et où on visait à réformer le mode de fonctionnement actuel des animaleries justement. Je pense que la vidéo a été supprimée, ça fait déjà un bon bout de temps que je l'ai visionnée. Et j'arrive pas à retrouver le nom de l'école car je ne me souviens plus de son emplacement exact, or c'était un tout petit établissement sans grande renommée...

Non, vous vous méprenez, car je ne cautionne pas non plus, bien évidemment, le fait que les industriels produisent des cages qui ne sont pas adaptées. Et sur ce point, je vous rejoins d'ailleurs : il nous faudrait agir sur le plan législatif, et donc, politique afin instaurer de nouvelles normes de production pour être sûrs que les adoptants ne puissent pas acheter quelque chose d'inapproprié voire de nocif pour leur animal, et cela marche avec la nourriture, la litière, etc. Aussi, il faudrait réformer le mode de recrutement des vendeurs en animalerie, mettre en place de vraies écoles qui forment correctement les gens qui veulent s'adonner à ce métier de passion et qui seraient véritablement aptes à conseiller les clients. Il en existe une près d'Yvetot, qui je l'espère, sera prise pour modèle par d'autres écoles.

Lo' & Malice

Ce n'est absolument pas ce qui est à comprendre par là Manster. Même si nous avions les moyens et le temps de nous lancer dans la production de bin-cages en masse, les conséquences sur la mentalité des adoptants seraient négatives. Pourquoi ? Parce que cela ne changerait pas leur manière d'envisager l'adoption d'un animal et qu'ils dépendraient purement et simplement de notre commerce sans chercher à aller voir ce qui est bon ou non pour leur animal. Ils n'auraient aucune curiosité, tout leur serait donné dans le bec, et ça, c'est loin de leur permettre de bien s'occuper de leur hamster.

Pour moi fabriquer des bin-cages en grande quantité pour les expédier à bas prix aux adoptants est loin d'être la meilleure solution : c'est un effet pansement, ça ne permet pas de changer les mentalités. Car si l'adoptant n'est même pas fichu de s'investir un minimum de lui-même pour subvenir aux besoins de son animal, c'est qu'il n'est pas un bon adoptant, point. Changer les mentalités, ça veut dire faire prendre conscience aux personnes qui veulent un animal que ce n'est pas un joujou qu'on acquiert par caprice, mais un être vivant pour lequel on est prêt à consacrer du temps et des moyens. Je ne dis pas par là qu'il n'y a que les personnes aisées et qui ont énormément de temps libre qui ont le profil des "bons adoptants" mais simplement qu'i faut que ce soit des personnes prêtes à faire quelques petits "sacrifices" pour leur animal. Je rejoins donc l'avis de Mio : le but du forum ne doit pas être commercial mais pédagogique.

Oui je veux bien ! Je t'envoie mon adresse mail par MP ?

Moi je serais super intéressée, c'est une très bonne idée de produire un mélange maison pour le revendre ! Par contre je commanderai sans doute dans quelques mois car j'ai passé une bonne grosse commande de Bunny Rêve qui devrait me tenir assez longtemps...

Salut BabyTonica ! Comme toi j'avais eu l'idée de séparer ma Detolf en deux pour accueillir un nouvel hamster car j'avais vu ça dans pas mal de vidéos faites par des Anglaises et que je devais recueillir une petite femelle d'urgence (son propriétaire ne savait pas du tout comment s'en occuper). Mais cela ne peut être qu'une solution temporaire car chaque animal se retrouve avec une surface habitable insuffisante, c'est-à-dire moins de 4 000 cm², sachant que cette superficie est déjà loin de la surface qu'habiterait un hamster dans la nature. Le résultat est certes très sympa, mais mieux vaut que tu trouves un deuxième habitat pour y mettre l'un de tes ham-hams. Perso au bout d'un peu plus d'une semaine j'ai trouvé un aquarium d'occasion vraiment pas cher (40€ pour du 120 x 40 x 50) sur leb*c*in, donc en cherchant bien, tu trouveras ton bonheur et cela fera aussi celui de tes petits compagnons ! :o Ah et aussi, le flying saucer n'est pas recommandé : même un hamster qui "sait s'en servir" peut un jour se retrouver projeté en courant trop vite et en glissant, ce qui peut être très dangereux, contrairement à lorsqu'il utilise une roue couverte qui l'empêche d'être éjecté vers l'extérieur.