mejdinho11

Je te concède le fait qu'il existe des intergrade pour certaines sous espèces mais cela n'est pas le fruit d'une évolution et n'a pas grand chose à voir avec ça, l'évolution dépend plus de l'adaptation à la zone climatique aux ressources proposé aux animaux, de la sélection naturelle et n'a pas grand chose à voir avec la consanguinité et l'hybridation..... Il ne faut pas non plus confondre point de vue et science (même si il existe différent courant et que les certitudes n'existe pas), lorsque la main de l'homme est apposé sur la reproduction et détermine la sélection il n'y a plus rien de naturel excuse moi! Plus de consanguinité me dis tu que l'on pense..... As tu déjà vu à quoi ressemblé la reproduction chez la plupart des ophidiens.... Une femelle pour 50 mâles, de manière générale la femelle sélectionne le mâle ayant les meilleurs gênes.... De plus en milieu naturel sur les portés 20% atteignent l'âge adulte (contrairement à la terrario où là c'est 80%), ce qui vient rapidement et significativement faire baisser la probabilité de consanguinité....

Beaucoup de phases ont étaient prélevées dans la nature, les premiers specimens sont issus d import. Déjà répondu, au mieu sa représente 0.1% de la population et survivent rarement en milieu sauvage. Donc il n y a aucunes créations. L homme a juste travaillé autour! Après je n en reste pas moins d accord avec toi que tous les spécimens classique sont magnifiques. +1000 En revanche je suis contre l hybridation qui pour moi est une veritable abération, les animaux sont parfois très laids et là je me demande si l argent n est pas la motivation de ces "créateurs". +10 000 abra : j'ai du mal à saisir mais bon, donc tu vois sa comme un défi à relever.... Penses tu à la bêtes, à la souffrance qu'elle endure, elle n'a rien demandé elle, pourquoi s'obstiner à créer des tares à les mettre en avant et à les vendre aussi cher..... Et vu tous les pblm lié à cette phase, l'incubation n'est pas la seule cause..... Justement pour tes derniers argument et bien je pense que tu te trompes, je pense que l'effet inverse se produirait, car la phase n'est qu'un effet de mode qui va s'essouffler je pense, mais il faudrait pas qu'il pourrisse tout avant... Mais il ne faut pas non plus oublier que dans le milieu naturel la consanguinitée existe, et elle est même fréquente pour certaines espèces. Les moeurs de certaine espèce les contraignent à se reproduire entre individu de descendance identique sans pour cela détériorer les caractéristiques de l'espèce. Cette consanguinité+ les croisements entre individu de région proche ou de localité différente ne crée t'elle pas de nouvelle sous espèce. Et plus haut il est evoqué l'hybridation. Mais dans le milieu naturel je pense qu'elle doit parfois se faire naturellement, ce qui nous amène à de nouveau genre et espèce. Allez on en remet une couche..... La consanguinité dans le milieu naturel..... Bien sûr que sa existe.... Il existe aussi des serpent bicéphale.... des serpents cyclopes.... des canards à 3 pattes.... On trouve tout dans la nature mais là c'est même plus 0.1% ce dont nous parlons.... La consanguinité créant de nouvelles espèces......... Euuuuh je te suis plus du tout là....... L'hybridation créant de nouvelle espèces........ Par définition les Hybrides entre deux espèces différentes donne des individus ne pouvant se reproduire (le mulet par exemple). ....

Merki Moi aussi jsuis fan de mes bêtes! :coeur: :coeur: :coeur:

Cool!

Oui! Je dirais juste que les Albinos (tare génétique) par exemple on des pblm de peau, de vue lié au soleil dans la nature et il en existe d'autre.... Mais le principal tu as raisons et le fait de se faire repéré donc inadéquate à la vie sauvage.... Si c'est pour ta passion personnel, il n'y aucun souci bien sûr chacun est libre de faire ce qu'il veut, mais il faut raison gardé ne pas faire n'importe quoi juste pour ses goûts perso et au détriment du reste et du plus important ces animaux qu'on admire tant!! Pourquoi vouloir créer, inventer surtout avec du vivant, alors que tous les panels sont déjà dans la nature et son bien plus beaux que toute aberration que nous pourrions créer!! Pour les goûts personnel, bien sûr, mais il faut penser aux conséquences et agir de manière responsable, en pensant à l'avenir pourquoi cette passion, en s'intéressant aux bêtes d'abord pas seulement à nous et ce qu'on veut et comment on le veut....... Si tout cela est fait de manière intelligente, bien sûr mais si on pense pas aux conséquences, juste au fric, juste à ce qu'on veut et bien on cours à la catastrophe.... Il faut privilégier le naturel le classique sans aucun doute, pour l'avenir, garder de belle lignée et plurielles pour l'avenir et à côté faire des phases bien sûr car il en faut pour tous les goûts, mais de manière secondaire!

Merci! Aaaaaaahhh les corallus sont extraordinaires aussi pareil c'est une de mes motivations pour passer mon CDC d'ailleurs je recherche activement un stage actuellement!

Oui plafond chauffant 50 W dans un 60 au cube.

+1 fait nous des photos de la bête après la mue!

Bon faisons redescendre les tensions , d'autres photos, une autre bête, un viridis en plein changement ontogénique, dernier venu chez moi le petiot n'a pas encore de surnom hormis celui que lui a donné ma femme: Brad python . Vous voyez pas besoin de phase pour avoir de beaux ophidiens llooll avec des couleurs flashis, le petit était rouge brique au départ, il vire à l'orange maintenant, il va jaunir puis de venir vert avec du bleue et tout cela naturellement Pour toute précision ou question n'hésité pas surtout! Ici, on voit bien le début du changement ontogénique les écailles jaunes! On voit bien son pattern sur celle ci :

Tu crois pas si bien dire il existe des localités "naines" euuuuuuh..... de petite taille (mer2 si moi aussi je m'y met ) de Broghammerus reticulatus!

+1, mais c'est en informant aussi qu'on peut arriver à rétablir un équilibre au lieu de juste suivre les lois des marcher et aller dans le mûr (d'ailleurs y a pas qu'en terrario... ) lascko, moi ne pas t'aimer pourquoi llooll! Nan je rétorquerais une autre chose, vis à vis de ça : Une histoire de fric... Oui la dessus pas de soucis, c'est clair que dans la guerre des phases il y a un grande histoire d' argent... Mais c'est aussi l'argent qui fait tourner la planète. Malheureusement oui, mais on a oublié que l'argent est un moyen et pas une fin en soi et qu'il y a plus important.... Par exemple la sauvegarde des espèces.... Même si c'est utopique.... Alors comme je disais je suis pas contre les phases dans l'absolue, je dis juste qu'elle doive rester à leur place et ne pas prendre le pas sur le wild et le pourrir en résumé! Ah oui j'ajouterais ça aussi, vis à vis de l'argument "on les trouve dans la nature"..... Il est vraiment qu'il y a des phases naturelles, et qu'il est possible d'en trouver dans la nature, mais quelle part représentent elles selon toi : 0,1% et encore je suis sympa.... La plupart d'entre elles ne dépassent pas le stade juvénile car inadapté à la vie en nature (soit trop visible vis à vis des prédateurs, maladies, ....).

Salut, je disais ça sous le ton de l'humour mais en fait c'est sérieux! Cette appellation est fausse, un animal faisant entre 1m40 et 1m80 surtout un ophidien n'est pas "nain".... On parle de localité de petite taille à la rigueur! De plus tout est relatif en ce qui concerne la taille de nos amis dans la nature, cela dépendra de leur milieu et du contexte dans lequel ils vivent (nombre de proies, prédateur, possibilité de se cacher, .....) sont métabolisme s'adaptera et viendra jouer sur sa taille : il y a juste à prendre l'exemple du Tarahumara qui n'est rien de plus que du sonora au final, mais vivant dans une zone moins avenante.... Pour du Candoia carinata carinata on peut parler de boïnae nain si tu y tiens (40 cm pour un mâle) là on est d'accord, pour un beau bébé de 1m50 ou même un peu moins.... je suis tout a fait d accord avec toi pour les termes "nain" et " serpent de petite taille" car les morpho sont identique, nain et le terme donné pars les vendeur pour designer une petite taille... par contre pas du tout sur les histoire de taille des espèces en fonction de la nourriture meme si je suis d accord que par exemple dcc iquito a une taille entre 2m et 2m50 en moyenne et qu on peut en le nourrissant bien le faire grimper a 3m mais dsl tu ne pourras jamais faire monter un nic par exemple a plus de 2m et encore 2m c est bcp ,faudra le gaver, car de plus ils ont un petit appétit... llooll! Je n'ai jamais parler de faire monter ou en Terrario, mais on a déjà trouvé dans la nature du Nicaragua de plus de 2m, la terrario est le fruit de sélection donc je te rejoins là dessus rien ne sers d'essayer de gaver les bêtes elles ont des prédispositions génétique et n'on pas de prédateur donc vive dans des conditions parfaite.... Par contre prenons l'exemple des crawl cay, sélection naturelle automatique pour la petite taille aussi puisque vivent sur une île, et de plus ne peuvent pas dépasser une certaine taille puisque se nourrissent pratiquement une seule fois dans l'année au moment de la migration des oiseaux..... Donc tout est relatif, surtout dans la nature en terrario un peu moins puisque nous influons sur la sélection des bêtes et leur reproduction (sélectionnant les plus beaux, ou les plus petits, .... même au sein d'une même localité). Par exemple dans la région du sonora, tu trouveras des bci faisant 1m50 maxi car bcp de prédateurs, peu de proies donc besoin de passer inaperçu, et dans d'autre certain spécimens dépasseront largement les 1m80, car abondance de nourriture et pas de prédateurs! Merci pour les infos! Une fois mes Bcc en terra définitif,il me restera des 120 de dispo,je me demande si ils ne leur seront pas consacré! Et pour gregcopy: Si leur taille est tributaire de l'alimentation,une localité,vivant sur une île a alimentation réduite sera forcément plus petite au cours des générations! Une preuve? oui les hogg (les vrai,pas les cross d'animalerie)a la base,une femelle allait chercher dans les 1m80,a force de génération née en captivité il n'est pas rare de trouver une femelle de plus de 220cm! Avec plaisir! Tiens tu m'avais devancé sur l'explication des insulaire!

Merci pour eux! Il est vrai en France presque impossible à trouver, par contre y a des éleveurs Hollandais et allemand aussi qui en ont et en reproduisent, d'ailleurs à la base les miens viennent de là... NH les a acquis auprès d'éleveurs hollandais et moi auprès de lui. Tiens j'ai même une tof du mâle juvénile c'est plutôt intéressant : Après des sites d'éleveurs.... j'ai vu que Stoeckl les cités dans ses localités de bci mexicains mais n'en avait pas (je lui ai demandé directement)! Il faut se déplacer et allez sur place car pour les noms des éleveurs euuuuh.... j'ai zappé llooll! Et se méfié car bcp donne cette appellation Chiapas à n'importe quoi.... Je pense que tu le sais aussi le Chiapas est une région tropicale du sud du Mexique juste à la frontière avec le guatemala. Sinon patiente un an et des poussière, je compte reproduire llooll

Bien sûr qu'il y a de la consanguinité dans les souches et c'est triste, mais cet argument que l'on ma ressortis à chaque fois ne tiens pas la route, la consanguinité est voulue dans beaucoup de phases car pour stabiliser une phase (ou un gêne plutôt) il faut dans 90% des cas recourir à la consanguinité..... De plus ce que tu explique vis à vis du "sonora pure souche" découle de ce que je disais avant puisqu'on pourri tellement les souches en crossant et sur crossant et bien il y a tellement peu de souche et trouver un autre individu d'une lignée différente pour la reproduction devient une mission impossible.... Alors on reproduit des consanguins.... C'est exactement un des pblm dont je parle!

Oui mais le problème est dans la course à la nouveauté, à la nouvelle phase qui attirera le plus de client et que l'on vendra le plus cher, au détriment de nos animaux, on cross on re cross, on travail sur la consanguinité..... Il suffit de regarder dans les bourses il est plus difficile aujourd'hui de trouver un vrai bci colombien ou un régius classique que du bumble super hypo leucitico je ne sais quoi bee..... C'est un peu triste tout de même..... Que sa fasse partie du marché qu'on en trouve, qu'on travail sur la recherche, et qu'on certaine belle phase je ne suis pas contre bien au contraire, mais que celle ci prennent le pas sur les véritables souches, les pourrissent, ..... Non c'est pas la bonne image de la terrario selon moi....

Sans parler d'accouplement la phase enigma est une aberration en elle même.... Divers problèmes de toutes sortes : neurologique, physique (épiderme, pblm oculaire, ....).... Il existe aussi de multiple post là dessus!

Salut j'ai découvert ce fofo plutôt sympa, où les gens semble cool, mais il y a un "mais", je vois que les phases sont mises en avant, malgré que je ne sois pas extrémiste, j'ai quand même du mal surtout car il y a un principe associatif visant à donner une belle image de la terrario et d'aider les nouveaux terrario, il faudrait les avertir des dangers des phases, et des dangers de cette course au pognon et à la bête de synthèse à des prix exorbitant..... macularius enigma x enigma : (Merci à Hervé et à Bébéne pour l'image) Merci à Agame aussi : http://www.agames-forum.com Et pourtant dans la nature il y a tellement de beauté, de localité, d'espèces, de sous espèces, .....

ls sont nain, sans vouloir te contredire ... Salut, je disais ça sous le ton de l'humour mais en fait c'est sérieux! Cette appellation est fausse, un animal faisant entre 1m40 et 1m80 surtout un ophidien n'est pas "nain".... On parle de localité de petite taille à la rigueur! De plus tout est relatif en ce qui concerne la taille de nos amis dans la nature, cela dépendra de leur milieu et du contexte dans lequel ils vivent (nombre de proies, prédateur, possibilité de se cacher, .....) sont métabolisme s'adaptera et viendra jouer sur sa taille : il y a juste à prendre l'exemple du Tarahumara qui n'est rien de plus que du sonora au final, mais vivant dans une zone moins avenante.... Pour du Candoia carinata carinata on peut parler de boïnae nain si tu y tiens (40 cm pour un mâle) là on est d'accord, pour un beau bébé de 1m50 ou même un peu moins....

Salut perso, pour les thermomètre lucky reptile basique avec 2 sondes à moins de 10 euros (7 sur le net 9 en animalerie), plutôt précis. Et vraiment pour les thermostat, y a pas photo Habistat et les pulses sont vraiment le top!

Hé ho c'est pas des nains..... Alors le mâle est une crème de chez crème et il me surprend par son intelligence.... Faut dire je suis complétement fan de lui :coeur: :coeur: La femelle souffle de temps à autre quand on l'emmerde ou des fois on sait pas trop pourquoi, mais ne tape jamais et une fois en main rien à craindre super douce et prend même la pose pour les photos.

Merci pour eux, alors c'est des localités de tite taille en fait! Le mâle à presque 3 ans et mesure à peine 1m20 et la femelle un peu plus jeune deux ans et quelques fait la même taille! Au max adulte ils feront dans les 1m50.... Pour le plaisir 1 ou deux de plus le mâle en entier : Et la fifille pour vous faire une idée de la taille :

Voilà on m'a demandé alors je met une petite giclé vite fait j'en rajouterais ... Ma femelle Tequila : Le mâle Zapata :