Zezette épouse X11

Ok, mais c'est pas dans la bonne section... Je déplace.

Il ne mange pas de congelé apparemment, et à 2 ans, ça va être compliqué de le faire, mais pas impossible. Pour avoir eu les 2 à la maison, en tant qu'animal de compagnie, je trouve les souris plus teigneuses que les rats...

D'aide pour quoi ? Si c'est pour une question, tu peux la poser ici. Autrement, je bascule ton post dans la section vente/recherche. Edit : ok, donc je déplace dans la section éleveurs.

Ah les effets de l'anthropomorphisme Il ne te fixe pas "avec un regard bizarre", dans 50% des cas il dort tout simplement, et dans les 50% restants il te regarde parce qu'il détecte une source chaude, c'est tout. Tu le nourris à quelle fréquence ? Il fait quel poids ?

Apparemment il y aurait une détérioration des vitamines au bout de 6 mois, donc la proie serait moins nutritive et on serait censé la jeter. Dans la pratique, moi je ne m'amuse pas à jeter les proies qui sont dans mon congel depuis plus de 6 mois, parce que quand tu as peu de serpents, ça tourne pas beaucoup et vu que les achats se font souvent par paquet de 10, bonjour le gâchis sinon. Mais bon, chacun fonctionne comme il veut.

Eau du robinet, froide.

Parce que dans le premier cas (habituation à l'odeur), c'est un apprentissage passif, ça ne demande aucun effort, volonté, capacités à mobiliser des ressources cognitives. C'est de l'adaptation à un environnement. Alors que dans le 2ème cas, ça implique de comprendre l'objectif, de discriminer si ça représente un intérêt ou pas, et de mettre en place un système d'actions pour la réussite de cet objectif. L'apprentissage est actif. La démarche intellectuelle est donc complètement différente, et est bien plus coûteuse. Au début quand je prenais le train, que j'étais assise à côté de la fenêtre, et qu'un autre train passait à vive allure à côté du mien, je sursautais. Après quelques années, je ne sursaute plus, je m'y suis habituée. Pourtant, jamais je me suis dit : "Il faut que tu te contrôles et que tu arrêtes de sursauter", parce que que je sursautes ou pas, au fond, ça n'avait aucune importance. Maintenant, dans la même situation, en ajoutant le fait que je tienne un gobelet rempli de café brûlant, je me serais dit : "Surtout, ne sursaute pas, il en va de ton bien-être".

Il n'y a pas besoin de contact ou de mouvement franc, le serpent ressent le stress de l'humain à travers une cinétique, une approche particulière. Là c'est uniquement du sensoriel. Certains éleveurs poussent même le raisonnement jusqu'à dire que leur bête différencierait (et donc identifierait) parfaitement leur odeur de celle d'un inconnu, sans même besoin de contact (une simple présence dans la pièce suffirait). Bon, pourquoi pas. Mais là, on est dans l'habituation, ce qui est encore bien différent du processus "but à atteindre" dont tu parles au début. Parce que ton but à atteindre (cf : aller à un endroit que tu auras décidé), il me semble à 1000 lieues de celui d'un serpent, de ce qu'est capable d'élaborer un cerveau reptilien, en somme.

Et puis la grande question quand même c'est : qu'est ce que le bien-être chez le serpent ?

Il ne peut pas apprendre qu'il n'y arrivera de toute façon jamais puisque c'est un TOC, c'est de l'ordre du compulsif. Tout comme une personne atteinte du TOC du lavage des mains sait qu'il ne sert à rien de se laver les mains 40 fois par jour, mais elle ne peut pas s'en empêcher. Il n'y a pas de raisonnement à proprement dit dans la réalisation de la tâche. Concernant le fait que certains serpents sont plus calmes dans les mains de X que dans celles de Y, ça s'explique sans doute parce que X aborde le serpent en étant calme, apaisé, le serpent ne perçoit donc pas de signal d'alarme => il est lui-même apaisé. Y est quelque peu stressé, hésite dans ses gestes, le serpent le ressent => nervosité, voire morsures. Tout est dans la capacité de mettre le signal d'alarme sur OFF. Ces propos ne sont pas les miens, mais ceux de NH (j'ai suivi sa formation sur le conditionnement positif).

Si je puis me permettre, ton exemple du chien qui tourne autour de sa queue est un mauvais exemple. Ce n'est pas de l'apprentissage, il n'y a pas un objectif à la clef avec une suite d'actions à réussir, là on est dans le trouble neurologique et/ou comportemental.

Parler de "mode" sans évoquer une seule fois les phases, ça commence mal déjà... Bon, pour résumer, mon avis est qu'une terrariophilie responsable c'est : - privilégier au maximum le NC - bannir les phases - offrir un environnement digne de ce nom, c'est à dire bannir les racks (hormis pour les éleveurs, dignes de ce nom eux aussi, ça va de soi...) Voilà. Je sais que ça va pas plaire, mais c'est pas grave

Le conditionnement classique est associé à des réponses réflexes, le conditionnement opérant introduit la notion de but, et est donc bien lié aux apprentissages. Donc si le serpent ne perçoit pas le but, le gain que ça lui apportera (et je doute qu'il puisse le faire), pourquoi aurait-il intérêt à le faire ?

Moi quand je vois mes serpents monter sur un truc et se casser la tronche 5,10,15 fois de suite parce que les 5, 10,15 fois de suite ils n'ont rien modifié dans leur manière d'aborder le truc, je me dis que l'apprentissage il n'y en a pas...

Je sais pas, ça dépend sans doute des spécimens. J'ai eu longtemps des souris domestiques dans la même pièce que celle de mes serpents, et je n'ai jamais constaté de différence. Il y a sans doute aussi une forme d'habituation qui se fait, habituation à l'odeur permanente d'une proie qui fait qu'ils ne réagissent pas tant que tu ne leur fous pas la proie sous le nez. En tout cas moi je n'ai pas eu à déplorer de morsures, ni d'attaques ou de positions d'attaques. Maintenant, c'est sûr que ce n'est pas l'idéal, quand on peut faire autrement... (personnellement, j'avais mes souris avant d'avoir mes serpents, donc j'allais pas les bazarder).

Des poils on en retrouve souvent par paquet dans les déjections, mais des griffes j'en ai encore jamais vu (ceci étant, je ne m'amuse pas à dépiauter les merdes ). Cependant, Bothrochilus albertisii ne rejette pas les poils via ses déjections mais par la gueule, il recrache sa petite pelote de poils après avoir ingéré sa proie. Ça doit d'ailleurs être drôle à voir.

Le congélo ça me parait rude aussi...

Tous les pythons à queue courte, mais particulièrement le curtus : Liasis fuscus : Python timoriensis : Eunectes murinus ; Acrochordus javanicus :

C'est pas anomal, c'est même plutôt assez courant qu'un serpent qui vient de manger soit encore en mode chasse quelques minutes après.

Pour du regius juvénile, pareil, tous les 7 jours.

Si tu vois que ça devient trop facile pour elle c'est certainement qu'il faille passer à plus gros oui.

Tous les 7 jours oui, tous les 5 jours c'est déjà de trop. 10 à 15 jours en moyenne.

Ben déjà on ne nourrit pas un serpent tous les 3 jours. Il est sans arrêt en digestion, c'est le meilleur moyen de lui flinguer le foie... Tu le nourris une fois par semaine, ça suffit amplement.

Tu décales au vendredi ou au samedi, il ne va pas mourir d'attendre 2 jours de plus. Un serpent ça ne se manipule pas pour le plaisir, mais uniquement en cas de besoin/contrôle. Pour le reste, je te renvoie aux fiches d'élevage.

J'ai pas le temps de lire toute l'étude, mais en gros pourquoi seraient-ils plus nourrissants ? J'avais dans l'idée que c'était une idée reçue justement que les rats seraient plus nourrissants, ils ont un taux plus élevé en lipides, mais le gras c'est pas nourrissant en soi, enfin pas à part entière.