Chironex

Je comparerai avec les numériques pour voir si tout va bien. J'y ai également pensé pour l'hygromètre, en effet. On verra bien. De toute manière je veux un affichage en extérieur car ma boite n'est pas totalement transparente... ce n'est pas l'idéal. Merci quand même. Tu utilises toi aussi ces thermo/hygromètres analogiques ?

J'avais lu un article très intéressant d'un canadien (il me semble ?) qui expliquait assez bien comment décrypter le comportement des Iguana Iguana afin d'éviter qu'ils ne deviennent agressifs, voir même familiers, souvent à cause de maladresses du / des maîtres (par exemple ouvrir la bouche ou sourire à côté est interprété par ces derniers comme un menace car c'est comme ça que menacent les Iguanes, en ouvrant la bouche...). J'ai trouvé ça assez intéressant car souvent j'entends que les Iguanes sont particulièrement dangereux car d'une grande force et très imprévisibles. Or, certain arrivent à les familiariser, en quelques sortent, justement en s'adaptant au lieu de forcer comme des malades sans chercher à comprendre et ensuite accuser la bête.

Très belle en effet ! Ça donne à réfléchir sur ce que l'on pense connaitre sur les reptiles... Le type est quand même pote avec un dinosaure vu la taille de la bête. Moi qui voulais m'acheter un gros varan... j'ai hâte.

J'ai justement mis la vidéo.

J'ai en effet entendu dire ça pour les Iguana Iguana, les crocodiliens (cf. la vidéo) et les Pogo... bref les lézards. Après si c'est vrai je l'ignore. J'aimerais bien que ce soit le cas pour un PR, mais j'en doute. En tout cas si tu trouves le nom de ce lézard, n'hésite pas à le partager.

Cela montre que certain reptiles acceptent les manipulations, ça je suis d'accord. Mais c'est le fait qu'ils les cherchent que je trouve contestable avec la vidéo. Je trouve que tu extrapoles un peu trop. Je ne dis pas que tu as forcément tord, loin de là, mais avec cette seule vidéo difficile d'être totalement formel. D'ailleurs c'est quoi comme lézard ? Ce n'est pas un Iguane quand même ? Il ne me semble pas... Sinon, niveau contact, tu as aussi cette vidéo : Le gars aurait réussi à "apprivoiser" un croco sauvage.

Autant donner le sujet : http://www.reptilouest.com/t7626-pensez-vous-que-les-serpents-puissent-entendre Sinon pour "Faux, certaines especes ou individus tolerent ou cherchent le contact de l'Homme (meme si on est à mille lieux d'avoir le meme resultat qu'un chien), la preuve en image" ta vidéo ne prouve pas grand chose. Enfin, je pense qu'il faudrait pour chaque affirmation joindre une ou plusieurs sources scientifiques sérieuses. Cela serait plus convainquant je pense et éviterait que des personnes, comme valentin81, doutes quand même.

Le son est une vibration aussi. On parle d'ailleurs de vibration sonore. D'ailleurs le tympan est une sorte de membrane qui vibre au contacte de cette onde, cela se répercute sur une série de petits os qui est, il me semble, relié à un nerf ou quelque chose pour petre transformé en signal pour le cerveau. Pour les serpent ce serait leur crane tout entier qui ferait office de tympan, c'est pour cela que c'est moins précis.

Surtout que sur les forums ce sont souvent des gamins entre 14 et 25 ans (oui je m'inclus dedans en toute modestie ), sans aucune formation scientifique sur le sujet, qui affirment avec conviction (parfois de manière très blessante d'ailleurs) telle ou telle chose sur la biologie, pourtant très mal connue déjà chez les scientifiques spécialisés, des reptiles. Surtout que pour les sentiments ou autre, quand on y pense, on sait déjà très peu de chose sur le cerveau humain qui est pourtant étudié de manière autrement plus approfondie et avec bien plus de moyens (argent, personnes, matos...) que pour les reptiles. Alors si l'on est pas encore capable de comprendre le notre, comment être sûr de comprendre celui d'autres espèces pourtant très différentes ? Déjà rien ne dit qu'il y a une seule manière "biologique" de ressentir des sentiments. Peut être existe t-il des sentiments "reptiliens". Après, évidement, vouloir la même chose qu'un mammifère serait poussé un peu loin. Pour l'audition si l'on regarde, on voit que c'est en 2011 que l'on a étudié de manière sérieuse et expérimentale sur des PR. Pourtant c'est quelque chose d'infiniment moins complexe que savoir ou non si un reptile a des sentiments. Donc si l'on en est encore à tout juste comprendre qu'ils peuvent entendre alors savoir s'ils peuvent reconnaître et "apprécier" quelqu'un ou quelque chose, impossible à affirmer à mon sens à l'heure actuelle. Je vais quand même faire mes recherches de mon côté. Il ne faut pas non plus oublier qu'il n'y a pas si longtemps, on pensait qu'aucun animal n'avait de sentiments, chiens, chats etc inclus, qu'ils étaient tous animés par des besoins purement physiques. Pourquoi le chien est fidèle ? Car il sait que tu lui donneras à manger. Pourtant il a été prouvé que c'était faux. Alors oui, il ne faut pas "tout" humaniser, c'est un gros défaut. Mais il y a un défaut tout aussi grand, c'est celui de penser que l'homme est différent (oulà, ça me rappelle un débat de 2h avec mon prof de philo de terminale ça ). Nous sommes aussi des animaux, nous mangeons, nous respirons, nous chions et nous pétons comme les autres. On est peut être plus "évolué" (après chacun sa définition de l'évolution) mais on est ce que l'on est. Les reptiles étaient là avant nous, oui, mais ils ont évolué également. On pensait encore il n'y a pas si longtemps que les serpents constricteurs étaient plus primitifs que les venimeux alors que maintenant on se rends compte que pas mal de constricteurs étaient surement venimeux autrefois... Bref, affaire à suivre.

Bonjour, Je lis souvent sur divers forums que les serpents sont incapables d'entendre sous prétexte qu'ils n'ont pas de système auditif. Personnellement, je me méfie de ce que l'on peut lire sur les forums car il y a souvent se que j'aime nommé l'"effet moutons" qui entre en jeu (càd. une personne qui dit ce qu'une autre dit, elle même sur les dire d'une autre etc mais au final personne ne cherche la réponse via des sources plus "fiables" ). Bref, j'aime vérifier par moi même. Du coup j'ai dégainé mon gros livre sur les serpents , et j'ai été voir la partie consacrée à l'audition . A ma grande surprise, j'ai vu qu'il y en a avait une. Je ne citerai pas l'extrait pour des histoires de droit d'auteur, mais en gros ça donne ceci : Les serpents n'ont effectivement pas d'oreille externe cependant ils ont bien une oreille moyenne peu développée, mais tout de même présente, et une oreille interne quasi-identique à celles des autres vertébrés. La question est donc de savoir, comment les vibrations sont transmissent à l'oreille interne sans la partie externe et avec une oreille moyenne... moyennement développée ? Et bien, bien qu'il n'y ait plus de tympan dans l'oreille moyenne, il reste quand même le columelle, qui est un très petit os qui se charge de transmettre les vibrations. Je rappelle au passage que chez l'homme aussi le plus petit os que l'on a est justement celui qui est près du tympan et reçoit les vibrations de ce dernier, source : un docu que j'ai vu sur Arte . Il a ainsi été prouvé que les serpents perçoivent les vibrations sonores entre 100 et 700 Hz (alors que chez l'homme c'est entre 50 et 1500 Hz en moyenne) justement grâce à ce petit os. [EDIT : 80 à 1000 Hz pour le Python regius , voir l'EDIT à la fin] Après il y a les conditions naturelles qui entrent en jeu. Il semble que les serpents plus terrestres ressentent avant tous les vibrations du substrats mais il y a des doutes sur les serpents arboricoles qui pourraient, éventuellement, ressentir les vibrations aériennes plus intensément. C'est là que s'arrête les recherches sur la questions qui, au final, n'a pas encore été développée à fond. Bref, en gros les serpents ne sont pas sourds comme 99% des personnes sur les forums semblent vouloir défendre avec conviction. Ils entendent seulement moins bien... comme beaucoup d'autres animaux d'ailleurs. Il faut voir ça un peu comme des qui sont un peu dur de la feuille mais pas totalement sourd pour autant. Donc on arrête avec ça. PS1 : Pour ceux que ça intéresse le livre en question est Serpents de chez Artémis éditions, dépôt légal en 2005 donc il y a surement des découvertes plus récentes encore. EDIT : Après quelques recherches je suis tombé sur un article très intéressant sur futura-sciences qui confirme ce que je viens de dire et, pour mon plus grand plaisir, il ajoute que le PR entendraient pas si mal que ça : Les chercheurs ont suspendu un haut-parleur au-dessus de pythons royaux (Python regius), après avoir fixé des électrodes en contact avec les neurones, afin de déceler une potentielle activité. Ils ont ainsi testé une variété de sons, allant de 80 à 1.000 Hz et de 50 à 110 dB (pour une pression acoustique de 20 µPa). C’est avec des fréquences comprises entre 80 et 110 Hz que les pythons royaux réagissent le plus. Cette sensibilité aux sons graves est surprenante, selon les chercheurs, car cette gamme sonore est rare au sein de l’environnement naturel de l'animal. ... Il fallait ensuite s’assurer que les serpents étaient bien sensibles aux ondes qui se propageaient dans l’air et non à celles transmises au sol. Les scientifiques ont donc reproduit des secousses sur le sol de la même intensité que celles qui se produisaient lors de l’émission d’un son. Trop faibles, elles n’étaient pas détectées par les pythons, preuve que c’est bien l’onde se propageant dans l’air qui les fait réagir. => link : http://www.futura-sciences.com/magazines/nature/infos/actu/d/zoologie-serpents-ne-sont-pas-si-sourds-ca-35539/ Donc mon PR n'est pas si sourd que ça. PS2 : Prochaines recherches perso "Les serpents peuvent t-ils reconnaître leur maitre ?" et "Les serpents, ou les reptiles en général, peuvent-ils éprouver une certaine forme de sentiments ?". On verra si les dernière recherches scientifiques réfutent ou confirment les dires, parfois très radicaux, de certain forumeurs.

Elle ne m'a pas dit de couper la nuit. Elle m'a dit de mettre vers 30°C la journée et ne pas monter au delà comme indiqué sur certaines fiches tant qu'il est jeune. Après, pour la nuit, c'est moi qui est fait ce choix car je n'avais pas encore de thermostat et je n'avais pas envie qu'il crame. D'ailleurs sur pas mal de fiches d'élevage ils baissent jusqu'à 24°C la nuit, or c'est justement la température ambiance actuelle la nuit, chez moi.

Je l'ai bien scotché au fond, vers le centre du tapis. J'ai réglé à 34°C histoire que ce soit à 32°C un peu au dessus du substrat. Merci à vous.

Justement, ils mettent de NE PAS l'installer à côté.

Hum... donc directement sur la surface du terra ! J'y avais pensé mais c'est à cause de leur boite. Pourquoi sur leur foutue boite ils mettent de ne pas installer la sonde à côté de la source de chaleur ?

Du thermostat. Je l'ai mise à 3cm au dessus du substrat de la zone chaud, réglé sur 33°C. C'est bon ? Au passage, il s'active exactement à la température du thermomètre analogique qui est placé à côté (28°C affiché sur le thermomètre ana, le thermostat s'active dès 28°C également...). Donc les deux mesurent de la même manière. Par contre quand la température varie, l'analogique est plus lent pour se mettre à niveau.

Désolé, je fais souvent l'erreur. J'essayerai de me corriger à l'avenir. Maintenant que c'est commandé... dommage pour moi. Et pour ma sonde du coup ?

Je pense que mon thermomètre analogique fonctionne bien. Je vais recevoir les analogiques dans quelques jours. Ils viennent d'être envoyé aujoud'hui ceux là (ils ont pris le temps...). J'en ai commandé 4 (2 pour mon python, 2 pour ma schrenkii future). Merci quand même. Par contre l'hydromètre ne fonctionne pas vraiment je pense mais là aussi j'en recevrai un bientôt. J'en ai commandé 2. Vu qu'il n'est pas en mue, ce n'est pas trop grave il me semble. Là c'est surtout l'installation de la sonde du thermostat qui me pose problème. Personnellement je l'aurai mise quelques centimètres au dessus du substrat du point chaud mais ils disent de le mettre à la moitié du terra (entre la zone chaud et froide donc). Ils mettent que placer près du chauffage fausserait le résultat... Mais dans ce cas je mets quoi comme °C sur le thermostat ? Car si je met 32, par exemple, ça va chauffer davantage du côté du point chaud...

Je pense le mettre à 34°C pour avoir une température réelle de 32°C le jour (la vendeuse m'a dit de ne pas trop forcer pour les juvéniles). Je mettrai un minuteur pour couper le chauffage entre 21h et 6h par exemple. En ce moment il fait assez chaud donc il fait rarement en dessous de 24°C, même la nuit (dans la maison je parle). Je fais au plus vite. Je doute que ça moisisse aussi vite car mine de rien il reste très sec actuellement. Pour les risques d'occlusion, je sais (j'ai aussi regardé les vidéos de fab, toutes sans exceptions ). Je compte le nourrir dans une autre boite de toute manière. Je ne pense pas que le manipuler doucement 10 sec juste pour le nourrir lui inflige un stresse des plus terribles. C'est pour ainsi dire quasiment le seul moment où je manipulerai ma bête de toute manière. Il faut bien qu'il s'habitue un peu à moi et comme je n'ai pas envie de le manipuler "pour rien", ça me donne un bon prétexte. En fait, il fait 20x15cm mais je laisse une partie en dehors justement pour que ça fasse bien 1/3 du terra. Il fait 8W effectivement. Je reste toujours à côté avant d'avoir le thermostat et pour le moment ça n'a pas dépassé 34°C. En moyenne ça a tendance à stagner autour de 32°C. Le terra est contre le mur où il y a ma fenêtre, sur sa droite, donc jamais de lumière directe. De toute manière ma chambre ne reçoit pas directement la lumière du soleil. Bon bah tout va bien alors. Là, depuis 1h30, 30-45min après avoir activé à nouveau le tapis, il vient de se réveiller et se balade dans tout le terra (d'ailleurs il a renversé le thermo ce c** ). ============= EDIT : Salut les gens ! Je viens de recevoir mon thermostat. Sur la boite ils mettent de placer la sonde au milieu du terra pour ne pas fausser le résultat. Or, si je dois avoir 32°C au point chaud (par exemple), comment je règle le thermostat ? Car techniquement il ne mesurera pas vraiment le point chaud du coup...

On verra en temps voulu.

1/ Le thermomètre est fiable, je l'ai testé. 2/ l'hydro ok mais je l'ignorais. Ce n'est pas indiqué sur la boite ! La vendeuse m'a dit qu'ils étaient fiables et je l'ai cru sur parole... 3/ Pour le thermostat j'ai dit que je l'avais commandé et que je l'aurai demain. En attendant, je reste constamment à côté du terra donc ça ne risque rien. De plus je débranche la nuit. 4/ Pour le substrat on m'a dit du hêtre, j'ai pris du hêtre. Bref, ok ce n'est pas encore parfait. Je suis débutant, c'est mon premier, je l'installe au fur et à mesure. De là à dire que c'est choquant, ce n'est pas comme si je laissais traîner mon python libre dans la maison, que je le manipulais sans cesse pour faire mumuse et dormais avec non plus... J'ai essayé de faire au mieux avec ce que j'avais et je change ce qu'il faut changer au fur et à mesure. Sinon, j'ai entendu dire que tout ce qui était tourbe, terreau etc n'était pas conseillé car cela favorisait la prolifération des parasites, des champignons etc. C'est pour cela que je ne me suis pas jeté dessus. J'essaye de bien faire.

Ca doit être super intéressant de faire l'élevage d'espèces justement peu reproduites j'imagine. Je pense que ça me plairait bien perso.

Donc on peut avoir 25 PR ?

Non, pas de thermostat pour le moment. Je l'ai commandé. Il a été envoyé hier. Je pensais l'avoir aujourd'hui, mais je l'aurai surement demain du coup. Pour le thermomètre, je l'ai testé, il est fiable (d'un autre côté bon nombre de thermo fiables sont analogiques...). Cela dit, l'hydromètre pas vraiment, je l'ai mis dans une cuve d'eau et au lieu de m'indiquer 100% il s'est arrêté à 90%. Donc il suffit d'enlever 10% à la valeur indiquée pour avoir une bonne estimation je pense. Je ne pense pas qu'il est trop chaud. Là il est à 31°C au point chaud. Hier j'ai éteint le chauffage durant la nuit. Le matin c'était à 22°C et il était toujours perché donc ce n'est pas la température. De toute manière j'aurai des numériques bientôt.

Tu en es certain ? Sources ?

Bonjour, Oui encore moi et encore une question... Si j'ai bien compris, on a le droit de détenir : - 3 BCI - 10 serpents de plus de 1,5m et moins de 3m00 hors BCI - 25 serpents de moins de 1,5 hors BCI - 40 reptiles et amphibiens en tout. Ma question est donc la suivante, l'administration, lors de ses contrôles, prend t-elle en compte le longueur réelle du spécimen ou plutôt l'espèce en elle même avec ses standards ? Par exemple une Gutt doit faire en moyenne 1,2m. Mais si l'on a 10 Gutts de 2,5m (peu probable, mais c'est pour l'exemple ), est-ce que ces 10 seront considérées comme des serpents de moins de 1,5m ou de plus de 1,5m aux yeux de l'administration (et donc interdiction d'avoir un serpent supplémentaire dans cette catégorie) ? Idem, si l'on a un regius de 3,5m (On va dire qu'il a mangé des compléments à base d'épinards ), est-ce que l'on serait alors dans l'illégalité alors même que l'espèce, en temps normal, ne devrait pas atteindre une telle taille ? Je sais, j'ai toujours des questions tordues.