summerrain1111

bienvenue dans ce très agréable forum

hop merci ratsnake pour le ménage jme suis réservé deux posts pour la suite et fin ^^ Au passage, je vais utiliser ce post pour les photos de Motleys, Lignés et Motley X Ligné (quand j'en ai). Une seule partie explicative ici : Les Motleys et Lignés sont des modifications du dessin, obtenues à cause de gènes mais c'est entièrement indépendant de la couleur. A noter, ces gènes sont co-dominants entre eux. Un serpent n'est pas Ligné hét Motley, ni Motley hét Ligné, il est Motley X Ligné. Avant les autres photos, je mettrais une photo des Frosted, Zigzag (ou Aztec), Hurricane et Cube Motley. Frosted Le Frosted n'est pas un motley, c'est un dessin classique qui a comme particularité d'avoir des tâches cerclées de sombre, comme si le tour était gelé. Ce n'est qu'une sélection, il n'y a pas de gène "Frosted" et il n'est pas sûr que les parents transmettent la sélection. Zigzag, ou Aztec Pour certains éleveurs, ce sont deux sélections distinctes. Tant qu'on ne m'aura pas expliqué la différence, je considère que ce n'est qu'une seule sélection. Là aussi on part d'un classique, cette fois les tâches sont disposées en zigzag d'où son nom. Certains l'apellent aussi Aztec parce que cela peut rappeler les dessins des Aztèques. Là encore, ça n'est qu'une sélection, il n'y a pas de gène "Zigzag". Hurricane Les Hurricane sont une sélection de Motley. Ils sont caractérisés par leurs tâches qui sont bordées de noir, ou d'une ligne plus sombre dans le cas des snow et autres améla. A noter qu'on ne peut parler d'Hurricane que sur un adulte, la raison étant que les juvéniles évoluent beaucoup. Il est possible qu'un juv ayant des tâches avec une fine bordure noire la perde au fil du temps, comme il est possible qu'une juv n'ayant pas cette caractéristique la prenne. Chez moi, il semble que mon Anéry Motley se révèle Hurricane, à 4 mois elle n'avait rien d'une Hurricane, à 1 an ses tâches sont ont une fine bordure noire en effet. Perso, qu'elle le soit ou pas je m'en fous un peu, c'est juste pour montrer que ça peut évoluer, dans un sens comme dans un autre, même en 7 à 8 mois, donc ne vous faites pas avoir par des gens qui vendent des juvéniles de 1 mois comme des Hurricane (et plus cher au passage...) Cube Motley Les Cube Motley sont eux aussi des Motleys sélectionnés, comme leur nom l'indique, au lieu d'avoir des tâches rondes ils ont des tâches quasiment carrés. Là aussi c'est une sélection et donc surtout à l'appréciation du vendeur. Bon, maintenant on passe aux choses sérieuses avec les Motleys et Lignés. Pour premier rappel leur ventre à tout deux est uniforme, pas de damier. D'ailleurs pour certains Motleys "ratés" (j'entends par raté le fait que les tâches sont pas forcément très caractéristiques, parfois il n'y a qu'une ou deux tâches rondes et le reste ressemble à du classique), le seul moyen de les reconnaître est le ventre. Comme j'ai annoncé, pas d'explication, les phases sont toutes décrites dans les posts ci-dessus ^^ Place aux photos. Motley Classique ou sauvage un juvénile : Miami Amélanistique Anéry type A Hypomélanistique Ligné Classique ou sauvage un juvénile : un sub-adulte : un adulte : Miami Amélanistique Anéry type A Hypomélanistique

Sélections Comme vous avez compris, je ne compte pas les sélections dans les phases, simplement parce qu'elles ne sont pas différenciés génétiquement, et sont donc à l'appréciation du soigneur la plupart du temps. Certains éleveurs vendent également des phases sélectionnées, par exemple chez Reptilis vous trouverez des "Miami Sélection". Ce sont des Miami tout ce qu'il y a de plus classique à cela près qu'ils ont sélectionné les individus les plus contrastés. Si vous croisez deux "sélectionnés" entre eux, vous aurez plus de chances d'avoir des individus bien contrastés. Si vous les croisez avec la forme normale, vous perdrez la sélection (sauf coup de chance). Okeetee Abbotts Une des sélections les plus impressionantes, il s'agit simplement des Okeetee qui ont le bord noir le plus large, cela donne au serpent l'apparence d'un fauve. un adulte : Crimson Là, il s'agit simplement d'un hypomélanistique (type A) obtenu à partir d'un classique type Miami. Ca donne un serpent très contrasté avec un rouge assez intense. un juvénile : un sub-adulte : Okeetee hypomélanistique Sunglow Albinos milksnake Candy cane (orange ou rouge) Albinos orange fluo Okeetee reverse Snow Green Blotched Pastel

Phases issues d'hybrides Malheureusement, chez les gutts, un certain nombre de "phases" sont en réalité des hybrides cachés. Je pense que vous avez compris que pour moi ce ne sont pas des phases et ce ne sont pas des exemples à reproduire bien sûr. Les principales hybrides sont issues de croisement entre gutt et elaphe emory (qui à un moment a été considéré comme une sous-espèce de gutt), lampropeltis ou obsoletta. A cela s'ajoutent maintenant d'autres gènes, comme albinos, ligné et motley. Il peut être très intéressant de connaître et surtout de savoir reconnaître et identifier ces hybrides, ça peut éviter de très grosses erreurs à l'achat. Creamsicle Junglecorn Rootbeer Cinnamon Mandarin

Hop on continue le listing ici, sinon le forum va encore se plaindre de la taille de mes pavés ^^ A partir donc des phases citées et illustrées en page 1, on va obtenir de nouvelles phases. 3 Les phases combinées Ce sont donc des combinaisons de deux, ou trois, phases simples qui sont co-dominantes entre elles. Pour rappel, si on croise (par exemple) un anéry A avec un améla, on n'aura en 1ère génération que des classiques hét anéry hét améla (ou, commele disent certains pros, comme Reptilis, double héts pour snow). Ce n'est qu'en recroisant les petits qu'on aura un certain pourcentage d'anéry A, d'améla et de snow. D'ailleurs j'en profite pour mettre en garde les débutants contre certaines appellations. Beaucoup ne savent pas ce que sont leurs juvéniles et les nomment n'importe comment. La dernière que j'ai vue en date est un améla hét blizzard hét snow. Avec les parents annoncés, c'est une abbération ! La raison est simple, vous verrez dans ce post que blizzard et snow sont tous deux des croisements issus d'un améla. Le blizzard est un améla X charcoal, et le snow un améla X anéry A. Si vous avez suivi mon premier post, vous savez que pour qu'un serpent soit d'apparence amélanistique, il faut qu'il soit homozgote, soit aa aa (toujours le deuxième a en petit et en puissance). Dire qu'un amélanistique est hét blizzard revient à dire qu'il est améla (donc aa aa) avec comme gènes hét l'améla et le charcoal. Le serpent est déjà homozygote améla, il ne collectionne pas les gènes aa Il est donc simplement améla hét charcoal. Dans l'exemple au-dessus, qui est un croisement entre un double héts pour snow et un double héts pour blizzard, le serpent est améla. Mais le vendeur a oublié un détail, les parents ne transmettent pas tout leur génome, mais uniquement la moitié. Le bébé a donc 50% de chances d'être hét charcoal OU 50% de chances d'être hét anéry A, mais en aucun cas il ne sera les deux en même temps. Bon, à quoi ça sert tout ça si ce n'est à vous faire commander de l'aspirine en masse ? à vous méfier des gens qui ne savent pas ce qu'ils vendent et qui disent n'importe quoi sous prétexte de vendre plus cher. Attention on en trouve aussi chez certains soit-disant pros qui trouvent toujours des hét à outrance. Si vous voulez être sûrs, vous demandez les phases des parents (pas les héts, juste les phases) et vous les rentrez dans cet outil super fiable : http://www.kornnatterlexikon.de/index.php?action=6 Dernière précision, quand je parle de croisement entre deux phases, je parle bien sûr en 2ème génération (sauf cas particulier et ça sera indiqué). Snow On commence par la plus connue et recherchée. Les snow sont obtenus par un croisement entre un anéry A et un améla. Le serpent est blanc à crème clair avec des tâches qui vont du gris au rosé. Il a les yeux d'un albinos. C'est surement une des phases qui ont le plus de succès. un juvénile : un sub-adulte : un adulte : Blizzard Le blizzard est un croisement encore peu commun mais lui aussi très recherché. C'est le croisement entre le charcoal (ou anéry B) et l'améla. Ici aussi le serpent est blanc avec les yeux d'un albinos, mais il n'a pas de tâche. Il est entièrement blanc uniforme. un juvénile : un sub-adulte : et un adulte : Ghost On reste dans les croisements avec des anérys. La phase Ghost est obtenue en croisant un anéry type A avec un hypomélanistique typa A aussi. On obtient un serpent grisâtre à rosâtre, avec des flances jaunes, un peu comme un fantôme, ce qui lui a valu son nom. un juvénile : un adulte : Phantom, aussi appelé Charcoal ghost Comme son nom l'indique, c'est lui aussi un mélange anéry X hypo type A, à la différence que cette fois c'est un anéry type B, ou Charcoal. PLus gris que le ghost, ce serpent a des tâches un peu diluées et une couleur gris bleu. Il n'a pas de jaune sur les flancs. un juvénile : un adulte : Cotton Candy Une phase moins connue que les précédantes,le Cotton Candy est un croisement entre un Lavender et un Hypo type A. Les serpents ressemblent beaucoup à des snows, surtout juvénile, à cela près que ce ne sont pas des albinos. un juvénile : un adulte : Opal Cette phase devient de plus en plus répandue. Il s'agit du croisement entre un Lavender et un Améla. Les juvéniles ont les couleurs d'un albinos clair comme un peu délavé et prennent en grandissant de plus en plus de blanc. un juvénile : un adulte : Amber Cette phase est un croisement entre un Caramel et un Hypomélanistique. Que dire, si ce n'est que ça ressemble à un caramel en plus clair. un juvénile : un sub-adulte : un adulte : Butter Cette phase est un croisement entre le Caramel et l'Améla. Il s'agit donc d'un albinos jaune, qui prend en grandissant toutes les teintes du beurre. un juvénile : un sub-adulte : un adulte : Pewter Cette phase est un mélange entre le Charcoal et le Bloodred. Ils sont plus sombres et rougeâtres et leurs tâches ont tendance à disparaitre, sous l'influence du Bloodred. un juvénile : un sub-adulte : un adulte : Granite, ou Pepper Cette phase est un mélange entre l'Anéry type A et le Bloodred. Il reste plus contrasté que le Pewter et plus rouge. un juvénile : un adulte : Resylblood Cette phase reste peu commune, c'est un croisement entre le Caramel et le Bloodred. Juvéniles, tout comme les Caramel, ils sont très foncés et peuvent être confondus avec les anérys. La couleur évolue ensuite vers un jaune orangé intense. un juvénile : un sub-adulte : et un adulte : Fire Avec le bloodred, surement la phase la plus impressionante. On l'obtient en croisant un Améla avec un Bloodred. Il ressemble beaucoup au bloodred, et suit la même évolution, mais avec en plus les yeux de l'albinos qui souligne encore plus son rouge. un juvénile : un sub-adulte : un adulte : Plasma Cette phase est encore peu connue et peu répandue. Elle est obtenue en croisant un Lavender avec un Bloodred. Il est beaucoup plus sombre que le lavender et ses tâches ont tendance à s'estomper sous l'influence du Bloodred (pour rappel, également appelé gène "Diffused"). un juvénile : Hypobloodred Comme son nom l'indique, cette phase est un croisement entre un hypo type A et un bloodred. Les juvéniles ressemblent à un bloodred très très clair, la tête est quasiment blanche. Ils évoluent comme le bloodred, leurs tâches disparaissent mais ils restent plus clairs. un juvénile : un sub-adulte : Sulfur Cette phase est un croisement non pas de 2 gènes mais de 3. En effet, il a les gènes du Caramel, de l'Améla et du Bloodred. Attention, les 3 gènes doivent être présents sur les deux parents. Vous n'aurez pas de Sulfur en croisant un butter avec un fire par exemple. un juvénile : un sub-adulte :

Petite rectif pour Mouyen : j'ai oublié de préciser que je compte les lignés et motleys à part, ce qui fait que là où (je pense) tu vas compter par exemple l'anéry, l'anéry motley, l'anéry ligné et l'anéry motley X ligné comme 4 phases différentes, pour moi ce n'est qu'une seule phase et ses variations. De même, pour moi les candy cane, okeetee reverse et autres sunglow sont toutes des amélanistiques, ce ne sont pas des phases à part entière, juste des sélections. Dans ma tête, il y a "phase" quand un gène concernant la couleur est modifié. Pour les modifications de dessins, je sait que dans l'absolu c'est moi qui ait tort de ne pas les considérer comme phases à part entière, mais c'est beaucoup plus pratique pour m'y retrouver (et pour expliquer comment ça marche à des gens qui n'y connaissent rien, ce qui reste mon but...). Je m'explique, pour m'y retrouver, vous avez vu que je classe les différentes phases en 5 catégories : 1 les phases classiques, qui sont les 3 phases ou localités reconnues comme classiques et dominantes 2 les phases simples, c'est-à-dire celles qui découlent de la modification d'un seul gène. 3 les phases combinées, c'est-à-dire celles qui résultent du croisement de deux phases simples, exemple le snow qui est un anéry X améla 4 les sélections, pour moi ce ne sont pas des phases à part parce que génétiquement, rien ne différencie une candy cane d'une sunglow. D'ailleurs si on croise un candy cane ou un sunglow avec un anéry, en 2ème génération on obtient exactement la même chose qu'en croisant n'importe quelle améla avec un anéry. 5 les hybrides, qui pour moi ne sont pas des phases. Je les cite quand même parce que beaucoup présentent des hybrides déjà existantes comme nouvelles phases et que je pense que c'est une bonne chose de savoir les reconnaitre. Par contre je ne cautionne pas du tout, cela ne peut pas être compté comme phases de gutts vu qu'à la base ce ne sont pas des gutts. Ensuite, pour chacune des phases (et sélections, et hybrides, pour ratisser large) ci-dessus, on a 3 modifications de dessins possibles : Motley, Ligné, Motley X Ligné. Je vais même aller plus loin encore, tu as trois modifications de dessin supplémentaires si tu veux vraiment ratisser au plus large : le Motley Hurricane, qui est donc un motley avec des tâches avec une bordure sombre ou noire l'Aztec (ou Zigzag), qui est un classique avec des dessins totalement abbérant, un peu comme un zigzag le Frosted, qui est un classique présentant les mêmes bordures de tâches qu'un hurricane et ça aussi tu les trouves dans toutes les phases/sélections/hybrides. Donc tu as raison Mouyen de souligner qu'il y en a en fait beaucoup mais j'ai mes raisons de simplifier tout ce gros bordel pour que tout soit clair, de me faire ma liste personnelle de phases et d'en exclure certaines (qui sont pour moi hybrides ou sélections, mais pas des phases) EDIT : si tu veux vraiment pousser, dans les modifications dues à des sélections, j'ai oublié le Cube Motley. Ca te fait 7 modifs possibles de toutes les phases existantes. Bon calcul...

En fait, apparemment il y a quelques gènes qui ont été découverts ou re-découverts, je pense à l'hypo B et C par exemple ou à l'ultramel. Il y a aussi des phases "nouvelles" qui sont simplement d'anciennes phases obtenues à partir de classiques Miami (je pense au silverqueen) ou Okeetee (comme la dernière en date, Caramel Okeetee). Il y a aussi les croisements "classiques" qui sont refaits avec ces nouveaux gènes, un peu comme le Phantom (ou charcoal ghost) quand l'anéry B a été isolé. Je pense qu'il y a beaucoup moins de mouvement visible chez les gutts que chez les regius par exemple. Après c'est effectivement possible qu'on n'en connaisse pas la moitié, je revérifierai quand j'aurais fini la fiche, juste pour voir si j'ai tous les croisements possibles entre les gènes de base

ratsnake ça ne se fait pas de pourrir les posts des copains Pis j'ai un appareil photo, et vous avez des morelia, jvois pas où est le pb pour faire des photos *photographe cherche modèle...*

Clair qu'elles sont belles Merci Piche, mon chéri va me traduire ça ^^ (je ne fais que de l'anglais et de l'espagnol et c'est pas si mal ^^) Vi c'est sûr qu'elles sont belles mais je crois trop compliquées encore pour moi ^^ n'oublie pas que je n'ai eu que des gutts pour l'instant hmm ratsnake sage ? ça va pas durer ça

La génétique c'est bien joli mais si on ne sait pas identifier les phases ça sert pas à grand chose. Je vais donc dans ce post donner les caractéristiques génétiques et physiques des principales phases, et mettre des photos, quand je le peux je mettrais des photos de juvéniles, sub-adultes et adultes pour montrer l'évolution. Pour des raisons pratiques, je distingue 5 grandes catégories, 4 types de phases + la catégorie regroupant les diverses sélections : 1 Les phases classiques 2 Les phases simples 3 Les phases combinées 4 Les phases obtenues à partir d'hybridation 5 Les sélections j'éditerai au fur et à mesure pour compléter et rajouter des photos 1 Les phases classiques Il y a 3 phases considérées comme classique chez les guttata. Je re-précise donc qu'un classique tout ce qu'il y a de plus classique et un classique hét XXXXXXX sont strictement identiques. Sauvage C'est la plus répandue, le serpent est orangé avec des tâches rouges légèrement cerclées de noir, avec un damier ventral où l'on retrouve ces trois couleurs. Les juvéniles sont généralement plus contrastés que les adultes. un juvénile : et un adulte : Miami Les Miami sont nommés ainsi parce qu'on trouve cette forme particulière en Floride surtout. Ils sont caractérisé par un fond gris, et non orange. Leurs tâches peuvent être oranges à rouges. un juvénile (photo perso, Toki lors de son arrivée chez moi, il avait 1mois et demi) : un sub-adulte : et un adulte : Okeetee Les Okeetee sont caractérisés par des tâches plus largement bordées de noir, sur un fond orangé. un juvénile : et un adulte : 2 Les phases simples J'appelle phase simple les phases dues à la présence (ou l'absence) d'un seul gène. Amélanistique C'est la phase la plus connue, il s'agit de l'albinos classique. Comme son nom l'indique (pour ceux qui parlent grec "a-" est un préfixe privatif et "melan" veut dire noir), c'est un serpent qui n'a pas de pigment noir. Le fond est orange à blanc, avec des tâches oranges à rouges et les yeux sont les yeux rouges caractéristiques de l'albinos. Le damier ventral est orange à rouge. un juvénile : un adulte : Anérythristique, ou anéry type A L'anéry est elle aussi une forme d'albinisme, sauf que cette fois il manque le pigment rouge au serpent. On obtient des serpents d'une teinte générale grise, avec parfois le cou marron et un reste de jaune sur les côté. Si les juvéniles sont très contrastés, les tâches ont tendance à s'uniformiser chez les adultes. un juvénile : un sub-adulte : et un adulte : Charcoal, ou anéry de type B Comme son nom l'indique, c'est également une forme d'anéry, mais elle est incompatible avec le type A. Concrètement, si on croise un anéry A avec un charcoal, on n'obtient pas de bébés anérys, uniquement des classiques hét anéry A hét charcoal. Si les juvéniles sont difficiles à différencier, les adultes charcoal ont des reflets plus bleutés, des tâches plus diffuses et ont peu ou pas de jaune sur les flancs. un juvénile : un sub-adulte : et un adulte : Hypomélanistique, ou hypo A De la même manière que pour les anérys A et B, il existe plusieurs gènes hypomélanistique différents, et incompatibles entre eux. A noter, ils sont plus difficiles à différencier que les différents anérys, notamment parce que certains ont été découverts récemment. L'hypo A est le plus connu, parce que le plus ancien. Il s'agit de serpents qui ont très peu de noir. un juvénile : un adulte : Sunkissed, ou hypo B C'est la deuxième forme d'hypo connue, elle est donc incompatible avec la première. Tout comme la première, ce sont des serpents qui ont très peu de pigments noirs, mais les marques sur la tête sont différentes. Ils ont été lancés sur le marché il y a un moment déjà par Kathy Love, sous le nom d'Okeetee Hypomelanistic, mais cela portait à confusion avec l'hypo A, il a donc été renommé Sunkissed. un juvénile : une adulte : Lava, ou hypo C Les Lava sont une troisième forme d'hypomélanisme, il est aussi appelé "transparent hypo". Contrairement aux Hypo A, les Lava peuvent avoir des points noirs sur le corps. Visuellement ces phases sont très proches et il est difficile de les différencier. Cependant elles sont strictement incompatibles. un adulte : Ultramel D'après mes sources (à confirmer donc), l'ultramel serait un 4ème type d'hypomélanisme. Ils sont beaucoup plus contrastés que les autres. Attention ça va être un poil technique. Voici ce que j'ai trouvé sur un site anglais : si on prend un hypo A tout ce qu'il y a de plus classique, ses gènes vont ressembler à hh hh (normalement le 2ème h est en haut en petit, un peu comme le ², pour marquer qu'il s'agit de l'allèle d'un gène). Si on prend un améla classique, son génome va ressembler à aa aa (même remarque que pour l'hypo A). Le génome de l'ultramel est ha ha (pareil, le a est en petit et en haut, c'est un allèle). En clair cela signifie qu'on a un ultramel quand on a un hypomélanistique qui a les allèles de l'albinos. Attention, ce n'est pas un albinos, ses yeux sont normaux. Ce n'est pas non plus un croisement albinos X hypomélanistique (qui aurait comme génome hh hh.aa aa). Donc en photo, un juvénile : un sub-adulte : et un adulte : Lavender Cette phase est aussi appelée Moka, je trouve le nom de Lavender plus explicite. Ils ont une belle couleur bleutée, qui ressemble justement à de la lavende claire, et les yeux bleu clair. un juvénile : un sub-adulte : et un adulte : Caramel Les caramel ont, comme leur nom l'indique, une couleur rappelant fortement du caramel, plus ou moins foncé. A noter que les juvéniles sont souvent foncés, au point parfois de ressembler fortement aux juvéniles anéry A. Ils prennent cependant rapidement leur couleur marron. A noter aussi que les adultes ont souvent des reflets très marqués, dorés ou argentés selon la lumière. un juvénile : un sub-adulte : un adulte : Bloodred, aussi appelé Diffused Je dois avouer que j'ai un gros faible pour les bloodred. Cette phase a 3 particularités principales. La première, et la plus facile à constater, c'est que c'est la seule phase dépourvue de damier ventral. Le ventre est blanc uniforme jusqu'au cloaque, ensuite rouge uniforme. La deuxième, c'est que c'est la phase qui a l'évolution la plus spectaculaire. Les juvéniles ressemblent à des classiques un peu rouges. Parfois seul le ventre permet de les distinguer. Quand ils grandissent, ils perdent progressivement leurs tâches pour devenir uniformément rouge sang (d'où son nom de Bloodred) avec le ventre blanc. C'est une des phases les plus impressionantes à voir d'ailleurs. Si vous avez des amis qui ne sont pas rassurés, je vous déconseille de commencer par montrer un bloodred adulte La troisième, c'est que c'est le seul gène co-dominant avec le classique. Je m'explique : dans mon 2ème cas, là où j'obtenais des bébés classiques hét albinos, le gène albinos ne se voyait pas parce qu'il est récessif face au classique. En revanche, si le bébé était classique hét bloodred, le bloodred influerait sur sa couleur. Cela porte d'ailleurs un nom, le "Outcrossed bloodred" qui sera décrit plus loin. Il doit son autre nom de "Diffused" aux modifications qu'ils apporte quand il est croisé avec d'autres gènes. un juvénile (photo perso) : un sub-adulte (les tâches ont déjà presque disparu) : et un adulte : Voilà, ces phases-là sont la base de la base. En les croisant entre elles on obtient d'autres phases, que j'appelle "phases combinées". Dans un soucis de clarté, et parce que je sens que jsuis pas loin de la longueur limite pour un post, je continue après la discussion avec Mouyen ^^

Je sens qu'il y en a qui seront ravis et que ça va servir à tout lmonde dans ce forum (quoi ??? zavez pas tous des gutts ????? ) Je précise que la fiche ci-dessous est issue de recherches sur des sites connus et reconnus, mais aussi d'observations personnelles. Je peux me tromper bien sûr, et n'hésitez pas à rectifier Quelques principes simples pour commencer : Les phases des guttata sont déterminées par leurs gênes, et peuvent être précisées par une sélection (par exemple, en croisant entre eux les plus clairs ou les plus rouges etc). Il est important pour moi de faire la distinction. En effet, alors que les phases sont clairement définies dans le génome de l'animal, le fait pour une gutt d'appartenir ou non à une sélection est avant tout un avis personnel non prouvable. Qu'est-ce qu'une "phase" ? Ce terme désigne une couleur particulière due à la présence ou l'absence d'une ou plusieurs des couleurs caractéristiques de l'espèce. Qu'est-ce qu'une "sélection" ? Ce terme désigne le fait de sélectionner et reproduire entre eux des individus d'une même phase et présentant des caractéristiques très proches, afin d'accentuer ces caractéristiques. On a vu donc que les phases sont une modification du génome de l'animal. On va traiter maintenant les questions les plus fréquentes : j'ai un couple de gutt, on va dire Gertrude et Bertrand, si je les reproduis ensemble ça va donner quoi ? 1er cas, Gertrude et Bertrand sont de la même phase, on va dire, au pif, albinos (en langage gutt, cela s'appelle un amélanistique). On dit qu'ils sont homozygotes (ou hom.). Concrètement, je ne vais pas refaire un cours de biologie, mais chaque parents transmet la moitié de son génome à ses petits. Dans le cas de deux albinos, chacun des parents peut transmettre le gène albinos ou le gène... albinos. On aura donc 100% de bébés albinos. 2ème cas Gertrude est une belle albinos, mais Bertrand est un classique tout ce qu'il y a de plus classique. Gertrude va transmettre un gène albinos, mais Bertrand lui va transmettre un gène classique. On aura 100% des petits qui auront un gène classique et un gène albinos. Cependant, le gène classique étant dominant, ils auront l'apparence d'un classique tout ce qu'il y a de plus banal. Ils ne sont "que" hétérozygote" (ou hét.) albinos. 3ème cas, Gertrude et Bertrand sont à la retraite, mais on a gardé deux petits du 2ème cas. Chacun va transmettre soit son gène classique, soit son gène albinos. Un petit schéma simplifie la manoeuvre, on prend C pour classique (en majuscule car gène dominant) et a pour albinos (minuscule car gène récessif) : ..mère\père..I......C.....I......a......I __________I_______I_______I .........C.........I.....CC....I.....Ca.....I __________I_______I_______I .........a.........I.....aC.....I.....aa.....I donc pour les petits, on a 25% de chance d'avoir de l'albinos (là aucun problème). Mais on a 50% de chance d'avoir des classiques hét albinos et 25% de chances d'avoir du classique tout court. Et là on a un énorme problème : l'identification. Les classiques hét albinos sont strictement identiques aux classiques qui n'ont pas de gènes cachés. Il n'y a que deux moyens d'être sûr de la présence du gène caché : l'analyse génétique le croisement avec un hom. de ce gène (si le classique est hét albinos, on aura des albinos dans les naissances, dans le cas contraire je vous renvoie au cas 2). 4ème cas, Gertrude est albinos, Bertrand est anérythristique (un nom très barbare pour désigner l'albinos noir, c'est à dire celui qui n'a pas de pigment rouge). Je les croise ensemble dans le but d'obtenir du snow, ça tombe bien le snow est la combinaison des gènes anéry et albinos. En fait, à la première génération, je n'aurais pas de snow. J'aurais de jolis petits classiques hét anéry et hét albinos. Ce n'est qu'en 2ème génération, en croisant entre eux ces petits, que je vais obtenir des bébés anérys, albinos et les snow tant attendus. à noter je complèterai ce cas plus tard Chez les gutts, outre les couleurs, les motifs peuvent eux aussi faire l'objet de modifications dues à des gènes. On appelle "Motley" les serpents dont les tâches dorsales forment des motifs très réguliers. On appelle "Ligné" (stripe en anglais) les serpents dont les tâches dorsales ont été remplacées par des lignes plus ou moins régulières. Lignés et Motley ont une autre caractéristique : l'absence de damier ventral. Le ventre est uniforme, souvent blanc. A noter : les gènes "ligné" et "motley" sont co-dominants entre eux. Si on croise un ligné avec un motley, on obtient 100% de serpenteaux "Ligné X Motley" et non des serpenteaux "hét Ligné hét Motley". Ils auront le ventre blanc. A noter également : il existe une sélection chez les Motley, ce qu'on appelle des "Motley Hurricane". Il s'agit simplement des serpents dont les tâches sont cerclées de noir. Un petit résumé pour ceux qui ont pas envie de se taper toute les photos et descriptions : Phases classiques phase sauvage Miami Okeetee Phases simples Amélanistique Anérythristique (Anéry type A) Charcoal (Anéry type B) Hypomélanistique type A Sunkissed (ou Hypo type B) Lava (ou Hypo type C) Ultramel Caramel Lavender Bloodred Phases combinées Snow (anéry type A X améla) Blizzard (charcoal X améla) Ghost (anéry type A X hypo type A) Phantom (charcoal X hypo type A) Cotton Candy (lavender X hypo type A) Opal (lavender X améla) Amber (caramel X hypo type A) Butter (caramel X améla) Pewter (charcoal X bloodred) Granite (anéry type A X bloodred) Resylblood (caramel X bloodred) Fire (améla X bloodred) Plasma (lavender X bloodred) Golddust (ultramel X caramel) Hypobloodred (hypo type A X bloodred) Sulfur (caramel X améla X bloodred) Hybrides Creamsicle Junglecorn (Gutt X Lampropeltis) Rootbeer Cinnamon Mandarin Sélections Okeetee Abbotts (classique sélectionnée) Crimson (hypo type A sélectionnée) Okeetee hypomélanistique (hypo type A sélectionnée) Sunglow (améla sélectionnée) Albinos milksnake (améla sélectionnée) Candy cane rouge/orange (améla sélectionnée) Albinos orange fluo (améla sélectionnée) Okeetee reverse (améla sélectionnée) Snow green blotched (snow sélectionnée) Pastel (ghost sélectionnée) Silverqueen (ghost sélectionnée) Croisements peu réalisés Afin d'être un maximum complète, je vais lister ici les croisements rares (ou qui n'existe pas parce que personne ne les fait). Il y a deux raisons possibles : 1 les phases et gènes trop proches, par exemple à ma connaissance personne ne fait de croisement anéry X charcoal, en première génération comme ils ne sont pas compatibles on n'aurait que du classique hét anéry hét charcoal, en deuxième génération bon courage pour reconnaitre l'anéry, le charcoal et la troisième possibilité qui serait donc anéry X charcoal. 2 il y a encore peu de croisement avec les phases découvertes récemment, par exemple je n'ai encore pas trouvé l'équivalent du Ghost à partir des 3 autres formes d'hypomélanismes. Les phases mettent toujours un peu de temps à arriver sur le marché, il n'y a qu'à voir le lavender, les opal et autres commencent à peine à émerger. Donc un petit listing, au passage si vous avez des photos de ces croisements ça peut toujours être intéressant (pour voir la différence, éviter de se faire avoir etc), idem si vous connaissez leurs noms. anéry A X charcoal hypo type A X lava hypo type A X sunkissed hypo type A X ultramel lava X sunkissed lava X ultramel sunkissed X ultramel

hum boycotter les posts de célmuche ou toute la section ? dur choix ^^ et magnifique bestiole j'en ai marre de baver devant vos photos ^^

merci pour ces compléments aktarus quand je parle de comment les reconnaitre, c'est surtout pour les sp et ssp souvent mélangées. Par exemple, comment reconnaitre une emory d'une hybride gutt/emory ? comment reconnaitre une schrenki d'une anomala (et leurs intergrades) ? J'ai vu que reptilis aussi propose des emory. Bref jcontinue à chercher ^^ d'autres infos sur le Coluber rhodorhachis ? les seules infos que jtrouve sont en russe, jsuis traductrice de formation certes mais y a des limites EDIT : tant que j'y pense, vu que jvais me faire des fiches pour ces espèces, jles posterai ptêtre. C'est la bonne section pour les fiches ?

Exactement, sachant qu'ils n'auront que peu de temps à passer dans le 30*30*30 et que jpeux aussi prendre une femelle d'abord et un mâle un peu plus tard (en cas d'ophiophagie avérée par exemple, pour garder 1 seule serpent par terra) les lamprophis me tentent bien en effet, les autres aussi remarque ^^ j'ai l'hiver pour rassembler des renseignements complets ^^ Petite précision : si l'espèce adulte nécessite un terra plus grand, il sera construit, j'aurais la place au-dessus des terras adultes de mes gutts

Hop un ptit post au cas zoù l'un d'entre vous aurait une idée géniale pour quand mes petits terras vont se libérer ^^ Situation actuelle : terra de 30*30*30 occupé par une femelle (gutt) terra de 45*45*45 occupé par 3 mâles (gutt) terra de 60*45*60 occupé par 2 femelles (gutt) à la fin du printemps, ou en été, les deux grandes vont passer à leur terra adulte fait sur mesure pour ces dames. Les mâles passeront dans le 60*45*45 et la femelle dans le 45*45*45 (ou direct avec les grandes si elle les a rattrapées). Du coup j'aurais minimum un terra de libre. En plus, j'aurais le terra adulte de mes mâles prêt donc le 60*45*60 sera possiblement dispo aussi. D'où mon interrogation : quoi en faire ? parce que moi, 3 terras vides, ça me choque Je me suis fixée depasser à plus dur après première repro réussie, mais bon entre temps ça m'empêche pas de prendre une autre couleuvre de petite taille ^^ J'ai passé un peu en revue les espèces courantes, je pense rester dans de la couleuvre, je vous demande vos avis, des idées et éventuellement vos expériences sur les espèces peu fréquentes ^^ Je précise que j'exclus d'entrée les lampropeltis, sauf alerna, que j'apprécie pas trop ainsi que les pituophis, thamnophis et autres nerodia (bah vi, je sais pas ce que je veux, mais je sais ce que je veux pas lol c'est un début, non ?) Voici les espèces auxquelles j'ai pensé : hétérodon (mais mon chéri aime pô ) elaphe héléna elaphe situla (mais où en trouver ? comportement ?) elaphe vulpina (idem) elaphe emoryi (mais comment la reconnaitre ?) elaphe schrenki (pareil) elaphe flavirufa (où la trouver ?) elaphe bimaculata (idem) lamprophis bogertophis autres ??? Coluber rhodorhachis (trouvé sur savannah, ça fait vraiment 50cm adulte ? comportement ?) Oui je sais, certaines ne font plus partie du taxon "elaphe" mais bon, j'avoue que j'avais la flemme de chercher les nouveaux. Je sais aussi que le sujet est vaste et que c'est pas non plus pressé, mais si quelqu'un ici maintient, ou a maintenu, une de ces espèces, peut me renseigner sur leur comportement, leurs exigeances, sur comment les reconnaître (jpense aux espèces souvent hybridées et aux ssp qui se ressemblent) et surtout où les trouver, ça serait pas de refus ^^ Petite précision, je pars sur un couple ou un trio (1 mâle et 2 femelles) dans le but de faire de la repro (donc pas trop difficile de préférence), si ces espèces peuvent être ophiophages merci de l'indiquer et important : à partir d'1 an mâles et femelles seront séparés quoi qu'il arrive, je fais toujours 1 terra de mâles et 1 de femelles. PS : pour ratsnake entre autres, le premier qui me dit "morelia spilota" je le : bdvcdfvc dfvd

arf invasion de verts ^^ bravo et bon courage à tous

superbe besoin d'aide pour les photos ?

heu j'insiste quand même sur le fait que mes connaissances en amphibiens sont plus qu'approximatives, je sais juste reconnaître une grenouille d'une salamandre hein...

IMPORTANT : tant que cette ligne est présente, le post est en chantier. Ca risque de me prendre quelques jours ^^ Comme j'ai fait pour les serpents zet lézards, une tite fiche pour recenser les amphibiens de France. Attention, là je n'y connais strictement rien, je vais essayer de trouver un maximum de renseignements mais je peux me tromper. Si vous voyez une erreur ou une ommission n'hésitez pas à compléter. On commence par quelques rappels : Après donc confirmation (merci Mouyen), mon premier rappel sur la protection de la faune française est d'actualité. La faune française est strictement protégée, il est interdit de prélever ou tuer un animal sauvage et vous pouvez avoir de gros ennuis. La seule détention "autorisée" est celle des animaux nés en captivité, identifés et cette détention est soumise à certificat de capacité + autorisation d'ouverture d'établissement + déclaration à la DDSV. Respectez la vie de ces animaux, ils n'ont rien demandé et ont beaucoup plus peur de vous que vous n'avez peur d'eux. D'un point de vue observation, je pense qu'il n'est nul besoin de rappeler que les amphibiens ont une particularité, ils ne naissent pas à l'identique des adultes. Les photos postées seront celles des adultes. Cependant une petite précision pour faire tomber deux trois idées reçues : les amphibiens ne sont pas pour la plupart strictement aquatiques. Si les larves mènent une vie aquatique, les adultes de la plupart des espèces sont terrestres. Ils ont certes besoin d'humidité, mais ils ne reviennent dans l'eau que pour pondre. Donc, si votre enfant revient avec une grenouille ramassée dehors, ne la mettez pas dans un aquarium. Le mieux, c'est de partir du principe que ces espèces ne sont pas faites pour la captivité et d'aller les relâcher dans un sous-bois non loin d'un point d'eau. Non seulement ça fera une belle sortie pour toute la famille, et en plus ça apprendra à vos enfants à respecter la nature. Autre rappel, la peau de certains crapauds, grenouilles et salamandre émet une substance toxique. (je mettrais des précisions quand j'en aurais). Raison de plus pour se contenter de les observer sans les déranger. Enfin, comme pour les serpents et lézards, pensez qu'il y a de plus en plus de terrariophiles en France et que chez toutes ces espèces il y a un risque d'évasion. Donc, même recommendation que pour les serpents et lézards, ne touchez pas un amphibien si vous n'êtes pas absolument sûrs de son espèce. Pour rappel, la principale défense de certaines espèces est d'émettre une substance très irritante, voire du venin. D'un point de vue classification et définitions : Qu'est-ce qu'un amphibien ? C'est un animal qui fait partie d'une classe nommée "Amphibia" (ou amphibien donc, anciennement batracien) de vertébrés tetrapodes (qui ont donc 4 pattes), qui est une classe intermédiaire entre les "poissons à nageoires charnues" (dont fait partie, par exemple, le coelacanthe) et les "sauropsida" (oiseaux et reptiles actuels + une partie des reptiles fossiles). source : merci wikipedia. D'ailleurs pour une description complète de cette classe, je vous encourage à lire cet article http://fr.wikipedia.org/wiki/Amphibia qui est particulièrement bien fait et complet. En France, on trouve des représentants de deux ordres d'amphibiens, Anura (les anoures) et Urodela, aussi appelé Caudata (les urodèles). Tous deux sont des ordres de la sous-famille Lissamphibia. Les anoures sont les plus répandus. C'est l'ordre qui regroupe les grenouilles et crapauds. Ils sont caractérisés par l'absence de queue à l'âge adulte et par leur chant (principalement chez les mâles). Les urodèles sont la classe, entre autres, des tritons. Contrairement aux anoures, ils ont une queue à l'âge adulte, mais ne chantent pas. On va commencer par les urodèles, ils sont quand même moins nombreux ^^ Deux familles de l'ordre des Caudata sont représentées en France : les Salamandridae (12 espèces) et les Plethodontidae (1 seule espèce). Urodèles : la famille des Salamandridae Cette famille est très diversifiée, tant par son mode de vie (semi-aquatique à terrestre), leur mode de reproduction (ovipare, ovovivipare ou vivipare) et leur parade nuptiale. On trouve donc 12 espèces en France. Calotriton asper, ou Euprocte des Pyrénées Cette espèce doit son nom latin "asper" à la rugosité de sa peau. Leur tête longue et carrée et cet aspect très rugeux sont leurs principales caractéristiques. Ils ont un corps long et applatis, une queue en général aussi longue que leur corps. Leurs pupilles sont horizontales. Ils sont en général gris à marrons, ils peuvent avoir une ligne dorsale plus claire. Le ventre est assez clair. Ils atteignent en général entre 10 et 16cm adultes, pour une espérance de vie d'une 20aine d'années. Si leur peau peut sécréter un liquide, leur principale défense est de se cacher sous les rochers. Ils se nourrissent de moustiques et de larves d'insectes. Ils peuvent également se nourrir des larves d'autres amphibiens. On a également observé des tendances cannibales chez cette espèce. Leur principal prédateur est la truite, ils sont aussi chassés par des insectes aquatiques. Cette espèce diurne se trouvent en montagne, entre 1000 et 2500m, ils sont semi-aquatiques. On les trouve dans les ruisseaux peu poissoneux, rocailleux avec peu de végétation. On peut également les observer dans les grottes (comme par exemple la Grotte du Siech en Ariège). Ils sont strictement endémiques des Pyrénées (côtés français et espagnols + Andorre). , ou Euprocte de Corse Eux aussi ont une tête carrée et longue. En général d'une couleur uniforme, ils peuvent aussi être marron avec des marubrures vertes, voire même un marron rosâtre pour ceux qui passent beaucoup de temps sur la terre ferme. Leurs yeux sont dorés, le bout des doigts est en général noir et le ventre est gris (avec parfois des points sombres). A noter, chez cette espèce, les mâles ont une tête plus large que cette des femelles. Si leur régime alimentaire est le même que leur cousin Pyrénéen, leur espérance de vie est beaucoup plus courte, 7 ans seulement. Ils sont nocturnes et plus terrestres que leur cousin. ls sont prédatés par les truites, les couleuvres à collier et certains crapauds (notamment Discoglossus ssp). Ils mesurent entre 9 et 11cm adulte. Ils sont endémiques à la Corse, on les trouve jusqu'à 2260m d'altitude, notamment dans le Lac Cinto. Quand ils sont dans l'eau, ils affectionnent les ruisseaux à courant lents ou les lacs de montagne dont le fond n'est pas très stable (graviers par exemple). En revanche, ils n'aiment pas les fonds argileux. Leur habitat terrestre est peu connu, on pense qu'il ressemble à celui de son cousin Pyrénéen. Lissotriton helveticus, ou Triton palmé Ce triton a changé récemment de nom, il s'appelait avant Triturus helveticus. Ils sont caractérisés par une petite taille (5 à 8cm seulement). Ils sont différenciés de leurs cousins par leur queue qui se termine en "fil" très fin. Ils sont très minces, avec une peau relativement lisse. Les mâles ont les pattes arrières palmées. Quand ils sont dans l'eau, ils déploient une crète qui part du dos au bout de la queue. Cette crète est plus développée chez les mâles que chez les femelles. Hors de l'eau, cette crète n'est pas visible. Quand ils sont hors de l'eau, leur peau est plus rugueuse. Hors de l'eau, certains peuvent sembler entièrement noirs. En général ils sont marron clair, ils peuvent avoir quelques points sur les flancs et le corps. Leur queue peut être jaunâtre à rougeâtre. Les femelles ont souvent une ligne plus claire sur le dos. Ils se nourrissent de crustacés, d'insectes, d'oeufs d'amphibien (parfois des leurs). Leur espérance de vie est d'environ 12 ans. Ils sont chassés par les libellules, les poissons, par les autres tritons plus grands, ainsi que par un grand nombre d'oiseaux. Ils affectionnent les mares et lacs, ainsi que les sous-bois (donc points d'eau ombragés). S'ils sont dérangés, ils peuvent sécréter un liquide, voire pousser un bref cri. Ils sont présents sur tout le territoire sauf la Corse et le sud-est de la région PACA. A noter, sur la photo, on voit un mâle dans l'eau. A noter également qu'il existe plusieurs ssp de ce triton, la seule présente en France est la ssp helveticus. Lissotrition vulgaris, ou Triton ponctué (aussi appelé Triton lisse) Ils sont caractérisée par un ventre tâché, ce qui lui vaut son nom de Triton ponctué. En période de reproduction, la crète des mâles s'étend et vas du cou à la queue. Dans l'eau, ils sont marrons clair à foncé avec des tâches donc, les femelles étant plus uniformes et pouvant être verdâtres. Les mâles ont une "sous-crète" caudale plus colorée (orangée à bleutée). Sur terre, ils sont beaucoup plus sombres, parfois noirs, et les femelles se reconnaissent à une ligne dorsale claire. Ils mesurent entre 7 et 9cm adulte, les femelles peuvent être un peu plus petites. Leur régime alimentaire est le même que leur cousin helveticus. Ils atteignent également la 20aine d'années. Ces deux espèces ont quasiment les mêmes moeurs, ils sont cependant très différents morphologiquement. Ils sont présents sur une grande moitié Nord du pays, ainsi que dans le sud-est de la région PACA (justement cette petite région qui est désertée par l'helveticus). Il existe plusieurs ssp (pour info : ampelensis, borealis, dalmaticus, graecus, meridionalis, schreiberis, tataiensis et vulgaris), la seule présente en France est la ssp vulgaris. A noter qu'il s'agit d'une photo d'un mâle dans l'eau. Mesotriton alpestris, ou Triton alpestre

pffff m'énerve ton machin vert j'ai beau chercher j'ai pas d'idée

Pour être totalement honnête je ne suis pas très lézards, à part iguanes et ressemblants ^^ par contre j'apprécie toujours de voir une bestiole peu commune en forme et d'apprendre sur l'espèce (très curieuse de nature ^^).

mes condoléances pour ta ptite mais faut surtout pas que ça te bloque pour les suivants, accroche toi !

mdrrrr me disais aussi allez courage t'y arriveras toi aussi un jour ^^

très joli serpenteau, prenez en bien soin

elle est superbe, et tu t'améliores en photographie (comme quoi... ^^)