summerrain1111

mici pour elle ^^ j'espère que je pourrais bientôt poster des photos d'elle à la maison, je sens que mes gènes paparazzi vont ressortir

arf désolée pour le ptit malformé j'espère que tout ce ptit monde va manger et grandir

Normalement, si tout va bien, vers le 15 décembre on a une matounette qui débarque chez nous. Elle a 2 mois là, elle est à la SPA, il faut attendre le mois prochain qu'ils la testent (leucose et FIV), tatouent et vaccinent, ensuite on n'aura plus que la stérilisation à faire ^^ Une tite photo qui est sur le site de la SPA, elle a l'air moins craintive maintenant, en attendant (j'espère...) bientôt les photos à la maison. On va la renommer Maybee :

oki, on a un cagibi propre dans lequel on ne va quasi jamais, le terra étant petit jdevrais pas avoir de pb à maintenir la température. Ca devrait aller ? J'ai déjà essayé, le soucis c'est que cette gutt a très mal supporté le voyage Lille-Cherbourg (à la sortie de la boite on aurait dit une bitis arietans en colère tellement elle soufflait). Une fois, j'ai eu du mal à la faire manger et j'avais essayé la ptite boite (la gutt dans une boite à grillon avec la souris et le tout dans un tiroir dans le noir, pas toucher pendant 1h, elle mesurait 40cm environ). 1h après j'ai retrouvé une gutt prostrée dans la posture où je l'avais laissée, elle n'avait pas touché à la souris. Par contre, le même jour, dans une de mes grandes faunas et avec la technique décrite plus haut elle a mangé sans pb. Je ne sais pas si on peut parler de traumatisme chez un serpent mais j'ai comme l'impression que la mienne a été traumatisée par les ptites boites... Encore un grand merci pour ton aide

Merci pour les conseils, je te donne des précisions sur la maintenance au début elle était donc avec les mâles, on l'a enlevée parce qu'elle stressait tout le monde à chaque fois qu'on ouvrait le terrarium. Elle fait plus ou moins 50cm à dernière mue (elle devrait pas tarder à muer d'ailleurs). Elle est dans un exoterra 30*30*30 aménagé comme j'ai dit, la plaque de poly du fond est à l'horizontale et forme un "étage". Elle repose sur deux cachettes demi-cylindriques incurvées vers l'arrière du terra. Elle a une bonne épaisseur de substrat en haut et en bas, une gamelle d'eau en haut et une en bas. Elle a des cachettes en haut (entre le relief de la plaque et le substrat, elle a de quoi se cacher sans qu'on la voit). La plaque de poly est coupée pour que je puisse mettre de l'eau en bas sans tout virer. Le terra est posé sur le terrarium de mes deux grandes, dans le coin du salon. Ce n'est pas un endroit de passage, il n'y a pas de sono et la télé est à l'autre bout de la pièce (petite télé, on ne la regarde jamais). On entre et sort de la pièce par à côté de la télé, nous allons autour du canapé et avons nos PC à côté, donc au pire on est assis à 1m50 du terra. De plus nous avons une plante haute, j'avoue ne pas savoir ce que c'est qui a de grandes feuilles, l'une devant le terra, l'autre sur le côté gauche (le plus vers nous). Pour les manipulations, les deux premières semaines je ne l'ai sortie que pour la faire manger. Ensuite, comme mes mâles du même âge, j'ai commencé les manips 1 à 2 fois par semaine, avant nourrissage ou le jour où ils crottent (on en profite pour sortir les crottes). Quand ils sont en mue je les laisse entièrement tranquilles, sauf quand ils ont mué où je les prends 10 secondes le temps de vérifier si tout va bien. Quand elle mange voici comment je fais maintenant que je sais qu'elle va jusqu'à lâcher : je la mets dans une faunabox de grande taille (c'est pas la plus grande c'est la taille juste en dessous), je mets un sopalin sur le tour pour au cas où j'ai les mains qui glissent et que le couvercle tombe, je lui montre le blanchon (j'"anime" la souris avec la pince, un peu comme si elle explorait la fauna mais sans jamais m'approcher d'elle). Quand elle voit le blanchon, en général elle tape une fois ou deux puis se met en chasse. Au moment où elle est en chasse, je lâche la souris (là si je fais doucement elle reste concentrée sur la proie), je ferme le plus doucement possible et je plaque la fauna sous un torchon, de sorte qu'on ne la voit pas du tout. Je reviens 1h30 après seulement. Mais si je vais trop vite, que jme rate, que je claque le couvercle ou que j'oublie le torchon, elle se déconcentre et j'ai peur qu'elle se blesse. Et j'avoue que j'ai un peu peur qu'elle se mette à refuser de manger... Je vais arrêter toute manipulation pour l'instant, penses tu que je dois prendre encore plus de précautions ou changer le terrarium de place ? Je précise qu'elle mange, elle n'a jamais refusé la nourriture, mais j'ai peur qu'elle y vienne, voire qu'elle se blesse en tapant la fauna avec la souris dans la gueule bref peur de débutante

juste comme ça, ça va surement vous paraître puéril et mal placé, mais voici la raison pour laquelle je n'aime pas les hybrides, surtout entre espèces aussi éloignées : https://www.dailymotion.com/relevance/search/cri+chim%C3%A8re+FMA/video/x20ee3_fullmetal-alchemist-nina-le-cri-de_music bon ce n'est qu'un AMV parce que je n'ai pas retrouvé l'original, il s'agit d'un épisode de Full Metal Alchemist, présent dans le manga comme dans l'animé, encore que la fin est différente. Il s'agit donc d'un alchimiste qui créé des chimères parlantes en fusionnant les corps d'un chien et de sa propres fille. Sauf que la seule chose que la chimère dit c'est qu'elle a mal et veut mourrir. Je suis peut-être trop sensible mais quand je vois un hybride comme celui présenté ici, je ne peux pas m'empêcher de me demander s'il dirait la même chose s'il avait la parole... je ne parle même pas des photos facilement trouvables d'hybrides lampro/gutt avec une colone vertébrale visiblement déformée à l'extrème.

Au passage si ceux qui s'y connaissent un peu en bio, physiques, venin ou autres remarquent des erreurs dans la traduction, n'hésitez pas à le signaler

jréserve un post, je commence la traduction, j'édite au fur et à mesure pas de panique, tant que la trad n'est pas terminée il peut y avoir des erreurs ou des mots qui n'existent pas, parce que je fais toujours une trad à vue avant de chercher dans un dico spécialisé re-edit : jferais relire tout ce bordel à mon copain qui a fait des études en physiques chimie aussi, ça sera très utile... Source:venomdoc.com (extraits) Lumsden NG, Fry BG, Ventura S, Kini RM, Hodgson WC. (2005) "Caractéristiques phamarcologique d'une neurotoxine du venin de Boiga dendrophila" Toxicon 45(3):329-334. Dans cette étude, nous avons donné une définition pharmacologique de la boigatoxine-A, une toxine à trois liaisons [en attendant mieux] isolée du venin du colubridé Boiga dendrophila (serpent des Mangroves ?). Sur un poussin, [biventer cervicis] la préparation boigatoxine-A (1mM) a provoqué sur le système nerveux et musculaire un blocage synaptique faible et réversible, mis en évidence par l'absence de secousses musculaires élémentaires (0.1Hz, 0.2ms, supramaximal V) et de réaction à l'apport d'acétylcholine (1mM) et de cabarchol (20mM). La boigatoxine-A (0.3 à 0.5mM) a causé une baisse, selon sa concentration, de la réaction maximale des courbes de réactions à une concentration cumulée à CCh (0.680mM). La boigatoxine-A a entrainé une inhibition aisément réversible des secousses musculaires élementaires provoquées par stimuli électrique (0.2 Hz, 0.3 ms, 70­ 100 V) sur le segment prostatique du canal déférent du rat. Cette inhibition n'a pas été atténuée de manière notable par la 8- phenyltheophylline (20 mM) ni par l'idazoxan (1 mM). La boigatoxine-A n'a pas affecté les réactions de a,b-mATP (10 mM) ni de la noradrenaline (25 mM) dans les segments testiculaires non stimulés du canal déférent du rat. Nos données suggèrent que cette toxique a une neurotoxicité post-synaptique faible sur les muscles squelettiques, ainsi qu'une activité neurotoxique pré-jonctionnelle [à vérifier] dans le muscle lisse du canal déférent du rat qui a empêché le déblocage des neurotransmetteurs, mais sans passer par les récepteurs purinergiques [à vérifier] ni par les récepteurs adrénergiques. C'est la première fois qu'une telle activité est constatée chez une toxine isolée d'un venin de serpent et cela renforce le potentiel, largement inexploité, des venins de colubridés. In the chick biventer cervicis nerve-muscle preparation boigatoxin-A (1 mM) displayed poorly reversible postsynaptic blockade as evidenced by the inhibition of indirect (0.1 Hz, 0.2 ms, supramaximal V) twitches and responses to exogenous acetylcholine (1 mM) and carbachol (20 mM). Boigatoxin-A (0.3­ 0.5 mM) caused a concentration-dependent depression of the maximum response of cumulative concentration response curves to CCh (0.6­80 mM). Boigatoxin-A (1 mM) induced readily reversible inhibition of electrically evoked (0.2 Hz, 0.3 ms, 70­ 100 V) twitches of the prostatic segment of the rat vas deferens. This inhibition was not significantly attenuated by 8- phenyltheophylline (20 mM) or idazoxan (1 mM). Boigatoxin-A (1 mM) did not affect a,b-mATP (10 mM) or noradrenaline (25 mM) responses in unstimulated epididymal segments of the rat vas deferens. Our data suggests that this toxin has weak postsynaptic neurotoxicity in skeletal muscle and also prejunctional neurotoxic activity in the smooth muscle of the rat vas deferens to inhibit the release of neurotransmitter(s), but not via prejunctional purinergic or adrenergic receptors. This is the first report of such activity for a toxin isolated from snake venom and reinforces the largely untapped potential of colubrid venoms. ------------------------------------------------------------------------------------ Lumsden NG, Fry BG, Ventura S, Kini RM and Hodgson WC (2005) "The in vitro and in vivo pharmacological activity of Boiga dendrophila (Mangrove catsnake) venom." Autonomic & Autacoid Pharmacology 24:107-113, Summary 1. The great taxonomic and prey base diversity of colubrids (non-front-fanged snakes) suggests that their venoms may represent a literal gold mine for scientists eager to find novel pharmacological probes. 2. While pharmacological characterization is lacking for most of these venoms, this is even more so with regard to activity of colubrid venoms on the mammalian autonomic nervous system. This study characterizes the activity of venom from the colubrid, Boiga dendrophila using in vitro smooth muscle preparations and the anaesthetized rat. 3. In the prostatic segment of the rat vas deferens, cumulative additions of venom (1–150 lg ml)1) induced concentration-dependent inhibition of electrically evoked (0.2 Hz, 0.3 ms, 70–100 V) twitches. The inhibitory effect of venom (100 lg ml)1) was attenuated by 8-phenyltheophylline (8-PT) (20 lM) and 8-cyclopentyl-1, 3-dipropylxanthine (20 lM) but not idazoxan (1 lM), or a combination of ranitidine (0.2 lM) and thioperamide (10 lM). The inhibitory effect of venom (100 lg ml)1) was augmented by dipyridamole (10 lM) but abolished by pretreatment with adenosine deaminase (7.5 units/100 ll) suggesting that it contains components with adenosine A1 receptor activity, most likely adenosine. 4. In isolated segments of guinea-pig ileum, venom (10–100 lg ml)1) caused concentration dependent contractions which were inhibited by the muscarinic receptor antagonist atropine (0.1 lM) but not by the histamine receptor antagonist mepyramine (0.5 lM). 5. In the anaesthetized rat, venom (5–7.5 mg kg)1, i.v.) caused a hypotensive effect. 6. Our data suggest that the venom contains components with purinergic and muscarinic receptor activity. -------------------------------------------------------------------------------------- Lumsden NG, Fry BG, Ventura S, Kini RM, Hodgson WC. (2005) "Pharmacological characterisation of a neurotoxin from the venom of Boiga dendrophila (Mangrove snake)." Toxicon 45(3):329-334. In this study, we have pharmacologically characterised boigatoxin-A, a three finger toxin isolated from the venom of the colubrid, Boiga dendrophila (Mangrove catsnake). In the chick biventer cervicis nerve-muscle preparation boigatoxin-A (1 mM) displayed poorly reversible postsynaptic blockade as evidenced by the inhibition of indirect (0.1 Hz, 0.2 ms, supramaximal V) twitches and responses to exogenous acetylcholine (1 mM) and carbachol (20 mM). Boigatoxin-A (0.3­ 0.5 mM) caused a concentration-dependent depression of the maximum response of cumulative concentration response curves to CCh (0.6­80 mM). Boigatoxin-A (1 mM) induced readily reversible inhibition of electrically evoked (0.2 Hz, 0.3 ms, 70­ 100 V) twitches of the prostatic segment of the rat vas deferens. This inhibition was not significantly attenuated by 8- phenyltheophylline (20 mM) or idazoxan (1 mM). Boigatoxin-A (1 mM) did not affect a,b-mATP (10 mM) or noradrenaline (25 mM) responses in unstimulated epididymal segments of the rat vas deferens. Our data suggests that this toxin has weak postsynaptic neurotoxicity in skeletal muscle and also prejunctional neurotoxic activity in the smooth muscle of the rat vas deferens to inhibit the release of neurotransmitter(s), but not via prejunctional purinergic or adrenergic receptors. This is the first report of such activity for a toxin isolated from snake venom and reinforces the largely untapped potential of colubrid venoms. Petit dico médical : secousse musculaires élémentaires : réponse musculaire automatique à un stimuli électrique intense et bref acétylcholine : Neurotransmetteur chimique qui favorise la transmission de l'influx nerveux dans les synapses du système nerveux central et du système nerveux périphérique carbachol : Médicament parasympathomimétrique dont l'effet est analogue à celui de l'acétylcholine en plus stable. Provoque la contraction des muscles striés et le relâchement des spincters. Combat la rétention post-opératoire d'urine. canal déférent : Canal musculomembraneux conduisant le sperme depuis la queue de l'épididyme jusqu'à la base de la prostate, où il se réunit au col des vésicules séminales pour former le canal éjaculateur noradrenaline : Médiateur chimique libéré par la stimulation des fibres post-ganglionnaires sympathiques et présent en faible quantité dans la médullosurrénale, Il n'agit pratiquement que sur les récepteurs α-adrénergiques muscle squelettique : Muscle strié volontaire, composé de cellules cylindriques multinucléées, qui se fixe par l'une ou par ses deux extrémités sur des pièces osseuses récepteurs adrénergiques : Structure moléculaire contenue dans les cellules effectrices des organes cibles où agissent les médiateurs chimiques du système nerveux adrénergique, capable de réagir à ces derniers par une réponse spécifique. On distingue au moins deux types de récepteurs adrénergiques : les récepteurs α-adrénergiques, sensibles à la noradrénaline et à l'adrénaline, et les récepteurs ß-adrénergiques, sensibles à l'adrénaline et à l'isoprénaline

jsuis traductrice de formation si quelqu'un a besoin d'un coup de main ^^

je n'accroche pas non plus le viridis est tellement beau déjà, je ne comprends pas ces croisements

tes morelias sont splendides la deuxième est une schrenkii ? quel est son caractère ? par contre les mygales jpréfère les voir de loin ^^

bienvenue ici, vivement les photos de famille bon pour les mygales jdois avouer que je suis moins enthousiaste...

on va répondre par terra : Exoterra verrouillé 60*45*60 0.1 Pantherophis guttatus Ghost Lignée 14 mois (dernier mesurage 75cm) 0.1 Pantherophis guttatus Anéry Motley 12 mois (dernier mesurage 68cm) Exoterra verrouillé 45*45*45 1.0 Pantherophis guttatus Ghost Ligné 12 mois (dernier mesurage 60cm) 1.0 Pantherophis Guttatus Miami 5 mois (dernier mesurage 46cm) 1.0 Pantherophis Guttatus Bloodred 4 mois (dernier mesurage 40cm) Exoterra 30*30*30 aménagé 0.1 Pantherophis guttatus sp chieuse Miami 7 mois (dernier mesurage 54cm) précisions : mon 3ème terra est aménagé sur 2 "étages", j'ai utilisé la plaque en poly d'exoterra non pas à la verticale mais à l'horizontale, bien stable sur 2 cachettes à tortue (les bouts de bois en demi-cylindres), les cachettes sont orientées pour qu'elle se sente à l'abri mais que nous puissions la voir si on la cherche. Elle utilise 100% de la surface, va parfois faire le viridis en haut des cachettes (et soulève la plaque par la même occasion ) a une gamelle d'eau en bas pour l'hygro et une en haut. J'ai voulu essayer, vu qu'elle utilise la surface jpense que ça le fait pas mal oui je sais, faire cohabiter des juvéniles n'est pas très recommandé, mais ils sont sous haute surveillance, viennent du même éleveur (Reptilis pour les mâles, Ferme Trop et achetées ensembles pour les deux grandes), n'ont jamais été stressés par la cohabitation et j'ai assez de fauna de rechange pour les isoler tous en cas de besoin. Pour le nourrissage, je ne mets jamais en contact un serpent qui a mangé avec un qui va manger et j'attends toujours avant de les reposer (et je surveille minimum 1h après). Pour mes mâles ça ne pose pas de pb parce qu'ils n'utilisent pas le même espace dans le terra. Chacun a ses habitudes, sa cachette préférée et son espace, mais ils tolèrent sans pb les intrusions. Je sais aussi que le Ligné est plus vieux que les autres, mais il a eu un gros retard de croissance, Reptilis m'a prévenue qu'il avait mal démarré. Quand je l'ai eu, il ne faisait que 39cm et Reptilis m'a confirmé que je peux tenter sans soucis la cohabitation avec le Miami qui était plutôt grand pour un bébé (33cm à 3 semaines). Pour les problèmes de suivi, j'en ai pas ^^ je sais qui a crotté (merci les phases claires qui me permettent de voir à travers ^^), je sais qui a mué (merci les phases totalement différentes que je ne peux pas confondre), si l'un refuse de manger j'ai un chauffage (lampe avec support, assez puissante pour chauffer deux faunas et je connais les paramètres par coeur) et 2 faunas prêts pour isolation, idem si régurgitation, stress ou tout autre soucis. Si ça arrive ça me laissera 2 faunas encore pour nourrir + 1 que je vais aller bientôt chercher pour nourrir et isoler les grandes si besoin. >Et si deux de mes mâles font leur mue à 1 semaine d'intervalle, j'ai de quoi isoler celui qui mue et nourrir les autres normalement. Par contre si quelqu'un lit ce post et se demande combien de serpents mettre dans un terra, ma réponse : 4 maximum, déjà 3 de phases différentes il faut être très organisé pour le suivi, 4 pour moi c'est la limite. Au-delà, c'est ingérable. Et règle absolue quand on a plusieurs serpents par terra, toujours avoir des terras ou faunas libres, le strict minimum c'est 1 par serpent +1. Le but est de pouvoir tous les isoler en cas de pb et d'avoir quand même 1 fauna pour nourrir ou isoler le temps de nettoyer un terra.

rhaaaaaaaaaaaa sont trop belles ces couleuvres ^^ même si je préfère les sp bleue caractère à la hauteur de sa réputation alors ?

Un ptit avis ^^ je ne pense pas que ça soit une trop bonne idée d'élargir le champ du forum, sauf si vous voulez en faire un clone de L*** et jcrois pas que ni Reckta ni toi ne voulez ça Ce qui fait la force de ce forum c'est le respect, quel que soit le post, quel que soit l'animal maintenu vous accueillez à bras ouverts, même un débutant, même quelqu'un qui n'y connait rien en boiga et en morelia. C'est aussi un des rares forums où les pour et anti phases sont présents ouvertement sans engueulade quotidienne et dans le respect des opinions de chacun. Le risque, si vous ouvrez de trop, c'est d'accueillir des gens intéressants certes mais plus aggressifs et moins tolérants. Une idée pour faire connaître le forum serait de faire des partenariats avec d'autres "petits" forums, des échanges de bannières, dans le but de toucher non pas la communauté générale de L*** mais une communauté plus calme, plus respectueuse et surement beaucoup plus intéressante.

mêmes raisons que michèle et l'entropiste ^^

trop mimi ^^ le mois prochain, si tout va bien, j'aurais aussi des photos de matou à poster

bizarre j'attendais plus un ratsnake pour dire ce genre de bêtises Au passage, mes deux grandes sont très gentilles... blondes parfois (surtout l'Anéry quand elle fait de la grimpette, elle oublie parfois de s'assurer qu'il y a une plante pour s'accrocher ) mais adorables.

bah si, quand tu passes à côté de la fauna et qu'elle a la souris dans la gueule, elle regarde direct et elle m'a déjà fait le coup de taper la vitre avec les pattes arrières qui dépassent de la gueule. Pour ça j'ai un peu peur qu'elle se fasse mal à force de faire la nouille... quand jte dis qu'elle a pas inventé la poudre celle là

rhaaaa une taeniura, j'adore cette espèce c'est comme les morelias, un jour c'est clair qu'il y en aura chez moi très jolies bêtes ^^

merci pour vos réponses c'est pas la morsure qui m'inquiète, me suis faite choper par plus gros donc quand ça arrive (elle vise bien cte peste ) bah on décroche gentiment et tant pis ^^ ce qui me saoule c'est les ruses de sioux au nourrissage, au moindre truc de travers elle se déconcentre et met 1h à manger (alors que si tout va bien comme elle aime elle met 5 minutes, c'est une goinfre ^^). Suffit qu'on soit pas en forme, qu'on présente pas la souris comme elle aime, qu'on oublie de mettre le sopalin pour amortir le couvercle de la fauna, qu'on passe devant la fauna pour qu'elle se déconcentre et essaie de taper. J'ai peur qu'elle se fasse mal en tapant la vitre avec la souris dans la gueule (oui, en plus elle a pas inventé la poudre ). On a 6 gutts, certes elle fait partie des deux derniers arrivés mais on l'a quand même depuis juillet (d'ailleurs jvous dis même pas la surprise quand j'ai ouvert la boite pour trouver un ptit diable alors que les autres ont tous été très sages ). Elle a 7 mois bientot, c'est pas la plus jeune, je n'ai que des crèmes, sauf elle ^^ On l'avait mise avec 2 autres, mais on l'a enlevée parce que c'était pas pratique pour la choper quand elle était emmêlée avec le mâle miami (ils étaient tout le temps endormis ensembles, c'était marrant à voir, je précise que je les aurais séparé à 1 an de toute ), elle stressait tout le monde et c'était pas bon. Là elle a un terra pour elle toute seule, j'ai réagencé les cachettes et jme suis débrouillée pour lui doubler l'espace en faisant un "étage" avec la plaque de fond. Elle explore normalement et sans pb, son comportement dans le terra n'a pas changé depuis qu'elle est seule. Son comportement avec nous non plus d'ailleurs Bon bah plus qu'à attendre qu'elle se calme et faire gaffe en attendant ^^ et effectivement, chieuse ou pas, on n'abandonera pas elle est trop jolie

Jcomptais pas poster sur le sujet, mais au cas où quelqu'un aurait une idée... La plus jeune de mes femelles est une emmerdeuse finie, dans son terra elle tape et souffle, souvent au point qu'on doit l'immobiliser avec une pince pour la choper (ça va très vite un juvénile pas content par rapport à nos gros doigts...). Quand elle mange, il faut lui présenter la souris dans un certain sens sinon elle la chope pas, il faut pas claquer le couvercle de la fauna sinon elle lâche tout et met 3 plombes à manger, il faut pas passer devant la fauna sinon elle arrête pour souffler (l'a pas l'air con à souffler avec une moitié de souris d'ailleurs ), faut pas se rater pour la récupérer sinon elle tape et souffle. Quand on doit la mettre dans une fauna, il faut la mettre dans une grande sinon elle reste prostrée (elle a pas aimé le voyage Lille-Cherbourg dans une ptite boite), si la boite est petite ça lui va pas. Quand on la remet dans son terra, faut pas se rater quand on la lâche sinon elle se retourne pour choper... ... par contre une fois en main, nickel, très calme, absolument pas stressée, curieuse et un vrai ptit ange. D'où question : est-ce que j'ai un espoir qu'elle se calme ou est-ce que je dois me faire à l'idée que j'ai une chieuse ? PS : les paramètres sont les mêmes que les autres et bien rodés maintenant, elle est seule dans un terra vaste et agencé pour exploiter un maximum de place, elle n'a pas changé de terra depuis un moment, elle a été avec 2 autres du même âge et ça ne posait aucun pb (on l'a isolée parce que c'était pas facile de l'attraper au milieu des autres), elle mange très bien (parfois lentement mais bien), constricte très bien, sa croissance est normale et on l'aime malgré son caractère je fais ce post juste pour demander si vous avez eu des cas similaires qui se sont calmés avec l'âge.

bon une facile parce que jsuis un peu à plat en imagination : J'ai pris de l'eau mais j'ai pas la mer J'ai pris le ciel mais j'ai pas la terre...

Mylène Farmer, le titre je crois que c'est "Pourvu qu'elles soient douces" j'ai aucun mérité, j'ai dû la chanter en examen de solfège il y a quelques années... PS pour l'entropiste : vais me planquer quand même, j'ai honte de pas l'avoir reconnue avant

a y est jl'ai retrouvée je crois la honte de pas avoir tilté avant Indochine, avec Lady boy ? PS : si c'est pas ça je file me planquer genre très loin, genre sur Pluton par exemple