grenouillette111

a j'savais bien que je disais pas (que) des conneries

ahhhh je savais bien qu'il y avait un site : http://www.amstaff-ataxie.com/

moi je connaissais la douche dorée...

elle est pas belle la vie ?

c'est Virenque ton éleveur ? même a son insu, la femelle faut la steriliser et la retirer, ainsi que prévenir le reste de la fraterie. savoir aussi que même quand ça commence "a se voir" on peut faire avorter une chienne sans danger. ça coute juste un peu cher.. mais c'est rien comparé a ce que cela peut engendrer..... Il te dit quoi l'eleveur ? parce que je ne connais pas bien cette maladie mais l'issue me semble... fatale non ? a une epoque il y avait un forum dedié a l'ataxie il me semble.... en tout cas, courage dans cette epreuve

>>>A lire ici<<<

elle vient d'un élevage ? ce serait bien de mettre au courant les freres et soeurs de portée ainsi que l'eleveur, qu'il retire les parents de la repro

bon ben on doit pas parler le français alors.... OUI ils ont sauvé 2 chiens, et c'est très bien.. comme toi moi ou n'importe qui pourrait le faire et même souvent le font de manière anonyme... Faut juste du pognon... c'est tout. d'ailleurs c'est bien marqué sur le site du club de races (avec un S a la fin ) "Sauvetage exceptionnel" . Donc oui c'est exceptionnel, une bonne action. contre combien d'inutiles et de couteuses ? Connaissant un peu le mode de fonctionnement des protagonistes de cette histoire, là ou je m'interroge, c'est pourquoi ces 2 chiens... dans la même journée, des chiens très sympas dans des refuges , ou ailleurs, se sont fait abattre sans raison valable, autant maltraités et dans le même etat voire pire... donc pourquoi pas eux ? ne me dites pas que "on peut pas sauver tout le monde" ou autre... Parce que volontairement choisir une affaire qui a fait le tour d'internet et des forums alors que y avait ptet moyen d'en sauver d'autres de manière un peu plus discrete comme peuvent le faire certaines personnes que je connais mais qui bizarrement ne la ramènent pas sur les forums... j'ai des amis qui ne font que ça : sauver des staffs ou des rott (et pas que..) ils les rachètent ou les récupèrerent, et les replacent ou trouve des FA... alors s'cuze moi mais le battage médiatique qu'il y a eu pour ces 2 staffs comparé au boulot de tous les jours et aux dizaines de chiens sauvés.... ça fait pas le poids. surtout que ces sauvetages loin d'etre "exceptionnels" sont plutot "quotidients" Dernière question puisque d'après toi le club sert a quelque chose Qu'ont ils fait contre la categorisation de TA race ?? jte parle de trucs concrets qui ont fait changé les choses ou qui le feront ? RIEN, car ils sont pieds et poings liés a cause d'une connerie monumentale qui a été faite un peu plus tot : cf les posts sur la reunion bidon de juin et la surdité sur molosseweb... encore une super action ça la surdité (cf post sur la surdité et la depigmentation sur le forum Garoundea)... bien sur que c'est important, mais les problèmes rénaux étaient peut etre prioritaires non ? D'ailleurs quelqu'un(e) a dû leur souffler le mot puisqu'ils s'y attaquent maintenant... Donc je persiste et je signe : le club multirace FABAS ne sert a rien, même si une fois ils ont sauvé 2 chiens.... le club multirace FABAS ne sert a rien car si les politiques decident de faire catégoriser le bulls ils ne feront rien. donc je ne raconte pas n'importe quoi ! d'abord ! Dents

on est bien d'accord ils ne servent a rien oué ben même si je ne le prends pas pour moi, je pense que tu ne sais absolument pas de quoi tu parles.... mais c'est pas grave, tout le monde peut se tromper. Vas faire un tour sur le forum dans les posts sur la commission BTS et sur la surdité, tu lis bien, essayes d'analyser ce qui est dit et si tu es toujours du même avis que maintenant.... ben on pourra vraiment rien pour toi...

ça aura mis le temps mais les voila :

oui oui c'est ce que je sous entendais : si le fabas est sur l'affaire, il ne craignent pas grand chose

comment ki s'la pééééééééééééééééééte Tras !!!! Dents Deguemer Mad !

c'est quoi le nom du chien ?

bon ben il a pas a s'inquiéter alors... Dents

j'aime assez le "contre bon soins". car c'est sur que ça les changerait ces pauvres chiens. et bien si cette personne se lance dans l'elevage, on va essayer de faire en sorte qu'elle ne se lance pas trop loin Dents c'est quel elevage qu'on s'occupe de sa pub ? (par MP)

problemes de peau ?

clair que chaque cent sera important. après 100€ pour un éleveur... franchement vu l'enjeu du truc c'est quand même pas la mer a boire et plutot que d'aller dans une expo un WE claquer 150 €, les refiler a l'AHT. Par contre sur le liens que tu donnes c'est pour faire une donnation a l'AHT, mais cela a l'air d'être une donation globale (a la fondation) et pas ciblée PLL. Toujours est il que c'est une bonne nouvelle

moué...

sympa celle là :

si chaque éleveur de mini en Europe file ne serait ce que 100€ (moins cher qu'un affixe ) ça devrait vite monter. Après , est ce qu'ils le feront....

on a une famille de labrabull dans le coin, dont 2 ressemblent fortement ton bidibull. y a un faux air de basenji sur certaines tofs... le jour ou ça arrive ici... tu mets une beigne aux admins et aux modos (s'tu veux j'te les tiens Dents )

c'est qui le petit bringé ? un nouveau a toi ? m'éclate bien aussi ton goblin noir

alors là, Emeline (il me semble) tu te gourres complètement ! je ne te connais pas, à ma connaissance tu ne m'as jamais cassé les bollocks sans raisons... tu ne m'as d'ailleurs jamais cassé les bollocks du tout, donc je n'ai rien contre toi... quelque soit l'élevage d'ou vienne ton chien. D'ailleurs j'ai quelques d'amis qui ont des chiens venant de cet élevage. Je ne juge pas les gens sur leur chien, mais sur ce qu'ils font (des conneries pas ex.) et parfois sur ce qu'ils ne font pas (cacher des choses graves par ex.). Pour preuve, je pense a une personne qui a un chien d'un de mes amis éleveurs qu'il vaudrait mieux que je ne croise pas.... de plus, j'ai beau me lire et me relire.... je ne vois aucune agressivité ou autre dans le ton de mon message... aucun emballement... ou alors faut me dire ou....

mouais....on va dire ça.... je m'attendais un peu aux messages "y a pas de différences avec ce que propose le club" Le but n'étant pas de proposer obligatoirement quelque chose de différent, pour proposer quelque chose de différent, car des choses déjà proposées sont bonnes, bien sûr... le but c'est de ne pas proposer des choses inutiles pour faire croire qu'on est actifs... un club ne peut pas être tout le temps en train de chercher des trucs pour montrer qu'il bosse, surtout si ces trucs sont des bétises monumentales... a la rigueur parfois, on préfèrerait même que rien ne soit fait. Puis ce n'est qu'un petit texte mis comme ça a titre d'info. tes amis du club croyaient quoi ? que Carlos allait pondre un dossier complet que certains se seraient dépêché de copier, modifier vite fait pour ensuite se l'approprier, comme ça a déjà été fait ? la campagne de dépistage du club veut mettre en place un test adn. en principe un test adn est mit en place après avoir dépisté une maladie j'hallu aussi quand j'entends Sylvain qui me sort de vive voix que le point de non confirmation sur la pigmentation était en fait pour +/- "forcer" les éleveurs à utiliser de la couleur dans les mariages !! non mais de quoi il se mêle ??? est ce qu'on lui dit quoi utiliser lui ?? Quelle est sa légitimité ??? surtout qu'il est la preuve vivante que c'est pas aussi mathématique et simple... elle ne sont peut être pas fiables a 100% mais je pense qu'au pro rata des chiots produits, Carlos est non seulement celui qui a le plus de transparence, ça, yen a pas beaucoup qui peuvent en dire autant... et il est aussi un des seuls à pouvoir produire ces chiffres (déjà , il a pas attendu qu'un club multiraces lui dise pour tester ses chiens, sans compter que les résultats sont là bah non et avec les tests à la con de rousse tu sauras jamais.

Un petit texte a méditer... avec l'aimable autorisation de son auteur (élevage Garoundea) ce serait pas mal de le mettre en post it non ? On parle beaucoup de la surdité chez le Bull terrier, certains en faisant même leur fond de commerce, mais qu'en est-il exactement ? Une communication actuelle diffuse l'information qu'il y aurait « près de 20% du Bull terrier blancs atteints de surdité » et qu' « hélas jusqu'à présent aucune sélection sérieuse en matière de surdité n'a été effectuée sur notre territoire et l'état du cheptel français pourrait être plus alarmant » (sic), Cette affirmation-information,délivrée par des représentants de la commission d'élevage de l'association multiraces en charge de l'administration du bull terrier, a été utilisée, ainsi qu'une traduction des travaux du Pr STRAIN spécialiste reconnu de la surdité chez le Dalmatien, à fin de proposition pour inscrire cette pathologie comme une tare à rechercher afin qu'elle soit dépistée, et que les résultats soient pris en compte dans les grilles de cotation du Bull. Les auteurs de ces affirmations on ne peut plus alarmistes et totalement décalées par rapport à la réalité, semblent toutefois davantage traduire un phantasme que des conclusions avérées, qui sur le long terme serait susceptible d'entraîner une perte de confiance des amateurs de Bull terrier pour cette race. S'entendre régulièrement dire que le Bull blanc, dans une proportion importante, est sourd, alors que l'on sait pertinemment que ces affirmations sont erronées et sans fondement scientifique, n'est pas acceptable. Quand à l'affirmation « qu'hélas jusqu'à présent aucune sélection sérieuse en matière de surdité n'a été effectuée sur notre territoire et l'état du cheptel français pourrait être plus alarmant » devrait interpeller leurs auteurs tant leurs affirmations ne semblent représenter qu'eux-mêmes car avant tout préalable il eut été souhaitable qu'ils aient questionnés les éleveurs de Bull Terrier Français, des fois que..., et comment, d'autre part, ces mêmes personnes peuvent-elles avancer de tels arguments aussi "alarmant" si "aucune sélection sérieuse n'a été effectuée" ?. Pour conclure cette introduction on peut se poser la question de savoir pourquoi la commission d'élevage du Bull terrier du FABAS à repris ces études Américaines sans même les vérifier, et pourquoi cette même commission n'a pas eu la volonté d'approcher l'élevage du Bull terrier en France afin d'établir ce qui aurait du constituer depuis longtemps un état des lieux de la production Française. Pour rappel : 1er point : La pigmentation de la truffe, muqueuse comme chacun le sait, ne présente aucune concordance avec la pigmentation du poil et ne peut donc être tenue pour responsable de la surdité. Second point : Petit rappel du standard Anglais à propos de la pigmentation de la truffe, " la truffe doit être de préférence noire", et non noire comme certains en France essayent de le faire croire. La traduction du standard Anglais par R.Triquet ainsi que son interprétation à propos de la couleur de la truffe est erronée, ne doit pas être prise en compte en France et devrait être rectifiée. Pour mémoire je renvoie à la mise au point que B. Lambert éleveur Anglais de Bull Terriers et porte parole du club Anglais nous avait ici même délivré. Truffe, Les résultats de l' étude Américaine réalisée par le Pr STRAIN étude ne concordant pas avec ceux de notre élevage, nous avons décidé de contacter le Pr STRAIN afin de lui poser des questions concernant la manière dont elles ont été réalisées. Au passage nous tenons vivement à remercier le Professeur pour sa disponibilité ainsi que pour la rapidité de ses réponses. Depuis 1999 date à laquelle nous avons commencé à faire naître des Bull Terriers, nous n'avons jamais eu de Bull Terriers blancs purs sourds et n'avons jamais eu de Bull Terriers de couleur sourds. Nous avons fait naître de 1999 à 2006 256 chiots dont: - 2 Bull blancs sourds bilatéraux avec marques en tête - Aucun Bull blanc pur sourd bilateral - Aucun Bull de couleur sourd. Pour ce faire nous avons utilisée une dizaine de reproducteurs mâles sans effectuer de consanguinité En nous basant sur les études du Pr Strain, ainsi que sur les 256 chiots que nous avons produit, cela donnerait - Sur 163 Bull de couleurs: 1.3% devraient être atteints de surdité unilatérale. Soit 2.119 chiots. - Sur 65 Bull blancs purs: 2 % devraient être atteints de surdité bilatérale. Soit 1.3 chiots devraient être atteints - Sur 28 Bull blancs avec marques en tête 18 % atteints de surdité unilatérale. Soit 5.04 chiots devraient être atteints Par contre dans la mesure ou nous n'avons jamais dépisté les sourds unilatéraux car il faut pour cela disposer du matériel idoine, nous ne pouvons produire de statistiques fiables même si celles que nous détenons vont également à contre-courant de ce qui est généralement, et de manière faussée, véhiculée. A noter que la surdité bilatérale chez les Bulls de couleur n'existerait pas pour le pr Strain, ou tout du moins, il n'en aurait pas étudié de cas. Sachant par expérience, que si nous voulons obtenir des résultats relativement sûrs et donc exploitables, il nous faut nécessairement mettre en place un protocole de travail permettant une rigueur indispensable à ce genre d'études nous avons donc décidé de tester nos chiots, non pas pour déceler les sourds bilatéraux, chose relativement simple, mais les unilatéraux pour lesquels il faut posséder un matériel technique particulier. Pour l'année 2007 nous avons fait tester nos 3 portées, et pouvons déjà avancer avec certitudes les résultats suivants: - Portée de 5 chiots: 3 tricolores 2 blancs. Tous indemnes - Portée de 7 chiots: 5 bringés 2 blancs. Tous indemnes - Portée de 8 chiots: 3 bringés 2 blancs purs 1 blanc avec tâche en tête 1 tricolore 1 noir et blanc. Tous indemnes Ces portées sont issues de 3 femelles dont les origines sont différentes les unes des autres, avec le même mâle. Dernière précision, aucun de ces reproducteurs n'est testé pour la surdité. Naturellement nous continuons nos dépistages afin d'affiner ces résultats et pouvoir établir des statistiques fiables et utilisables. Les Dr vétérinaires M.HAY et le Dr.V.D.VINCENT constatent également des écarts importants entre les Etats Unis et l'Europe aux sujets des pourcentages de surdité chez le dalmatien, tout en confirmant les observations du Pr QUEINNEC sur le principe même de la diffusion des tares. En effet le Pr Guy QUIENNEC dans un article sur les limitations de portées imposées dans certains pays par des clubs de race écrivait à propos de la sélection Américaine: " D'ailleurs lors d'un séminaire de la S.F.C. portant sur les tares génétiques, nous avons été frappé d'une chose. Il y a vingt ans les importations canines de Grande-Bretagne chargeaient notre élevage de beaucoup de tares, au point d'avoir suscité un rapport à la S.C.C.. depuis cinq-dix ans ce sont les importations américaines qui posent problème, car dans ce pays on cultive le show en l'absence de travail, c'est à dire que la sélection se fait sur l'hypertype. Du coup les publications Américaines font état de taux de tares de 70 à 80% chez les races connues, alors qu'en France nous ne voyons pas grand-chose dans ces races, pour le moment." Le Dr Vétérinaire M.MAY quand à lui note des écarts de surdité unilatérale et bilatérale de 7% à 20 % chez le Bull Terrier entre la France et les Etats-Unis. Au passage il convient de rappeler que le système des expositions Américaines favorise à outrance tous les excès .Je renvoie aux communications du Pr Queinnec en 2002 qui ,déjà ,dans la revue de la SFC et plus tard dans diverses publications tirait la sonnette d'alarme à propos des importations de chiens Américains susceptibles d'être porteurs de gros problèmes de santé à cause d'une sélection axée essentiellement sur les expositions et obtenues par des programmes d'élevage basées sur de la consanguinité extrême et mal gérée.Ceci permettant d'obtenir d'une manière quasiment assurée la reproduction de chiens esthétiquement de haut niveau basée sur la sélection du phénotype au détriment du génotype Franck Aymann rédacteur à la revue Aniwa donne un aperçu exhaustif de ces pratiques dans son article " La championnite". Pour dédramatiser la surdité unilatérale, le Dr DVINCENT responsable des dépistages pour le Dalmatien en France, précise qu'il est préférable de désigner un chien sourd unilatéral comme un chien malentendant ceci afin de ne pas créer de psychose qui pourrait à terme être préjudiciable aux races testées. Cela semble logique car au delà de l'aspect purement reproduction-transmission génétique dont il faudrait précisément arriver à fournir des statistiques et non pas des postures du genre " principe de précaution", un chiot sourd unilatéralement vivra très bien et saura compenser son léger handicap. Les personnes pratiquant les tests de dépistage de la surdité doivent savoir qu'il y a une anesthésie générale, qui même si elle est légère et permet au chiot d'être réveillé une vingtaine de minutes plus tard, est quand même une anesthésie qu'il ne faut pas prendre à la légère y compris pour les adultes dont les doses seront plus conséquentes. Donc avant d'effectuer ce test il faut bien veiller à ce que le vétérinaire ait pris le temps de réaliser une auscultation cardiaque. Quelle attitude face à la surdité ? Ne pas faire reproduire ?. Faire reproduire ? Comment ?. Dans la mesure où malheureusement nous n'avons aucun recul permettant d'affirmer avec certitude comment le mode de transmission s'opère chez le Bull Terrier, s'il reste souhaitable de ne pas faire reproduire, il faudra malgré tout tenir compte de la population globale ainsi que de son taux de consanguinité. S'il s'avére qu'effectivement la surdité chez le Bull terrier reste un épiphénoméne, il ne semble pas qu'un test ADN soit la solution adaptée pour sélectionner car dans ce cas précis la sélection " ADN" engendrerait davantage de dégats et à plus ou moins long terme, cela dans l'éventualité où tous les éleveurs feraient ces tests, entrainerait un appauvrissement du potentiel génétique ainsi que de sa population. Pour notre part, si un test ADN devait être mis au point, ce dont on peut douter si les laboratoires pensent qu'ils n'en vendront pas ou très peu, nous ne l'utiliserons pas, cela pour ne pas appauvrir un peu plus notre potentiel génétique. Pour résumer "le mieux est souvent l'ennemi du bien". Au passage je ne résiste pas au plaisir de raconter cette anecdote. Dans une AG du club du Mastiff, le président Allemand du club du Matin, juge de Mastiffs, était venu nous tenir un discours sur la sélection. Pour ce faire il nous avait donné l'exemple de son club qui avait effectué un travail de sélection pour que le cheptel allemand arrive à 50% de Matin indemnes de dysplasie coxo-fémorale. Le problème c'est que dans ce club ils n'avaient pas effectué d'étalonage avant de commencer à vouloir "éradiquer" la dysplasie. S'ils l'avaient fait, gageont qu'ils seraient tombés sur...50% de Matins non atteints!. Donc l'idéal reste, dans un premier temps, la reproduction avec des Bulls, eux-mêmes sains donc testés. Ensuite on peut utiliser des Bulls sains testés ayant produit des sourds afin de pouvoir obtenir des statistiques exploitables et ensuite seulement adopter une stratégie de long terme. L'idéal serait de faire reproduire des atteints avec des sains afin d'avoir une approche plus scientifique de la surdité chez le Bull qui je le rappelle ne peut pas être comparée à celle du Dalmatien dans la mesure où le Bull Terrier n'est pas porteur du gène Merle(qui est responsable de la plupart des cas de surdité chez le dalmatien). Naturellement le fait pour un comité en charge d'une race, d'avoir proposé d'inclure la recherche de la surdité chez le Bull Terrier sans au préalable avoir effectué des étalonnages-dépistages, tout en laissant affirmer que "près de 20% du Bull terrier blanc sont atteints de surdité » et qu' « hélas jusqu'à présent aucune sélection sérieuse en matière de surdité n'a été effectué sur notre territoire et l'état du cheptel français pourrait être plus alarmant » (sic), peut laisser songeur..