grenouillette111

je dirais même : "la violence est la force des faibles d'esprits" Christian Blaize saillie le 25/26 sept... hummmmm, je dirais... fin novembre

bien entendu je plaisante Dents je n'ai pas de collier electrique (trop cher). une simple chaine de vélo suffit...

ya pas d'age pour les conneries aplaus t'as pas fini en tout cas !! une bonne raclée attachée au radiateur par un collier electrique et a coup de barre de fer. Dents

si tu le dis aplaus etudie un peu le boulot de gens comme John et Mandy Young, Chris Kilpatrick, j'en passe et des meilleurs.... et on en recause et les chiens ne sont pas des poissons (même si certains en ont le QI)

alors là j'allu..... zutt zutt

) passe ton bac d'abord ! Dents Dents <----humour je suppose que tu t'es renseignée sur les maladies du dalmatien, que tu as bien fais tous les tests possibles et imaginables afin de savoir si ta femelle n'est pas atteinte..etc..etc... et pareil pour le male ? Moi ce que je me demande c'est : pourquoi la faire repro exactement ? (et me sors pas un truc du genre "c'est bon pour eux d'avoir une portée" si tu aimes les batards pourquoi ne pas aller dans un refuge près de chez toi pour sauver un chien ? plutot que de potentiellement grossir le nombre des abandons ?

non rien d'illégal... par contre on peut se poser des questions sur les motivations premières de ces personnes.... --->$$$$$$$$ après faudrait en savoir plus pour pouvoir vraiment se faire une opinion... j'entends bien je connais une personne sur ce forum qui ne souhaitait pas faire d'expos en prenant son chien non LOF. ça lui a pas couté cher.... du moins pour l'achat du chien. en ce qui concerne les frais vetos.... c'est autre chose. disons que cette personne pour le prix de son chien actuel, aurait pu avoir 2 chiens LOF en bonne santé, sans pour autant faire des expos, surtout que le LOF ne te garanti en rien des résultats en expo .... et c'est sans parler du soucis qu'elle a pu se faire, de l'angoisse qu'a généré tout ça.... et encore elle a eu de la chance dans son malheur : c'etait guerissable. imagine que tu prennes un chien, intraçable de par ses origines douteuses, et qu'a 2 ans il claque d'une crise d'urée aigue, d'une malformation cardiaque ou pulmonaire ? le plaisir que tu auras eu avec ce chien aura été de courte durée ... non ? Bien sur on est pas a l'abri du même genre de problèmes avec du LOF mais si on choisi bien son éleveur.... que ce dernier teste ses chiens, les a fait identifier chez Antagène etc..etc... bien sur, il faut choisir le bon éleveur et pas se précipiter chez le premier venu.... d'ou encore une fois l'utilité de ne pas se précipiter, de visiter plusieurs elevages, de discuter avec les eleveurs, si possible aussi avec des clients de ces éleveurs.... avec l'avènement du web, des forums, t'inquiètes pas que les choses commencent a se savoir et les éleveurs pourris vont commencer a faire profil bas ! fini le temps ou certains arnaquaient les autres ! (bon ça va pas se faire du jour au lendemain... mais ça commence si je te conseille du LOF c'est pour toi.... après tu vas peut être tomber sur un super chien sociable, exempt de maladie etc...etc... dans le non lof et aussi et surtout pour souligner un fait quelque peu alarmant... regarde le nombre de bulls LOF qui sont dans les refuges et regarde le nombre de non LOF... je pense qu'on est tous d'accord pour dire que les abandons de chiens c'est dégueulasse... non ? alors si déjà (en raccourcissant hein ) yavait moins de production de non lof, moins d'importations de non lof, yaurait peut etre (pourquoi je dis peut être... ) moins de bulls dans les refuges... la race serait peut être moins stigmatisée etc..etc... fais ce que bon te semble.... mais moi perso ... j'attendrai, je visiterai d'autres personnes et qui sait tu trouveras certainement ton bonheur pas de quoi

c'est illégal.... d'ailleurs un "éleveur" de staffs dans l'est en a fait les frais... il produisait du LOF pour la france et du non lof pour l'etranger..... tribunal et compagnie.... en même temps ça l'empêche pas de continuer la repro. même s'il a arrêté le staff pour le bull. comme marko je te conseille d'attendre. la consanguinité n'est pas grave quand c'est fait intelligement, mais sur un chien intraçable je pencherai plus pour d'autres maladies avant d'envoyer le chèque , demande les resultats des tests des reins , coeur etc...etc.. et comme il ne pourra pas te les fournir.... enfin, fais comme tu sens (mais sens pas comme tu fais ) mais moi je couperai court a toute transaction. un bull LOF chez quelqu'un de serieux n'est pas beaucoup plus cher, surtout que beaucoup pratiquent le paiement en plusieurs fois. et là tu as un gage de qualité. si tu cherches un bull n'hesites pas : chrisblz@hotmail.com je connais quelqu'un qui vient d'avoir une très belle portée

ba ya de nombreuses raisons.... si c'est un couple qui tient l'elevage, le mari peut etre proprio de l'affixe des 7 licornes et la femme non. et donc la portée non lof a été déclarée par la femme. après on dit que c'est l'elevage des 7 licornes (plus vendeur) mais en realité la portée n'a pas l'affixe des 7 licornes. Tu as aussi certaines personnes qui sont des marchands de chiens et qui se donnent des noms plus ou moins pompeux afin de faire style élevage, mais l'affixe n'existe pas. derniere solution, il s'agit bien d'un élevage, qui a produit une portée non lof (de par les parents) ou saillie pas déclarée ou autre raison.....et là.... c'est chaud pour leurs fesses... vu qu'il est interdit de produire du non LOF pour un éleveur. qui sont les parents exactement ?

j'aime beaucoup l'OEB surtout ceux de Gargoyle. un bon compromis pour ceux qui aiment le bulldog et les chiens "un peu" plus sportifs

arobase m'a l'air terrible !!!

oué ben c'est qu'est ce que j'dis mais dit différement

l'accès a certaines races est déjà, plus ou moins réglementé.... si tu es mineur, si tu as un casier... etc ce qui deja a la base est completement débile. il suffit de mettre le chien au nom de sa copine par ex. qui elle n'a pas de casier et c'est bon.... j'ai un pote qu'avait fait comme ça... avec un casier long comme le bottin des Yvelines mais un pit et une staff a la maison.... le pit venait d'une cave parisienne et la staff d'un autre mec qui lui aussi avait un casier.... je précise que les 2 chiens etaient entiers jusqu'au jour ou les keufs l'ont arrêté et qu'il a du les steriliser...mais ils etaient bien agés. le mieux etant une interdiction totale de repro des chiens dit de "type" ainsi qu'une interdiction d'importation sur le sol français de chiens intraçables. (vé encore me faire des potes moi...) Bien sur en ce qui concerne les chiens sans papiers déjà présents... on va pas les eutha pour autant (ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dis ;o) ) mais inutile de grossir le cheptel français avec des chiens intraçables, peu ou pas sociaux, porteurs de maladies génétiques, qui en plus engraissent des foutus salopards de marchands de bidoches qui n'en ont rien a faire, si ce n'est se mettre du pognon plein les poches. Roulo

les activity sont a donner a des chiens qui taffent, se dépensent... ya quelques éleveurs de chiens de chasse qui utilisent ces croquettes par chez moi

ya pas de meilleure qu'une autre... y a surtout la composition, et aussi le fait que ton chien les assimile ou pas.

Moui... si on veut.... disons que le réveil, bien qu'a la nouvelle heure avait été config pour sonner le 29/10/2005 ..... donc walou.. on c'est réveillé bien trop tard... on a quand même pris la route mais arrivé a 50 bornes de Nantes la plupart des personnes qu'on voulait voir étaient parties..... donc on a fait un crochet chez un ami éleveur

excellent la tête !

sans le laisser enfermé une heure, tu peux l'isoler le temps que t'es potes s'installent tranquillou et ensuite tu sors le monstre. déja dans sa tête c'est pas des gens qui rentrent dans son espace mais lui qui rentre dans l'espace de gens. autrement ben tu le mâtes (attention ya mâter et mâter ) un truc bien pratique aussi c'est le collier avec la poignée (mici bibilee )

ah tu parlais de cette discussion !!! parce que je pense que sur beaucoup d'autres points on est d'accord de toutes façons, tu connais le sujet quelques milliers de fois mieux que moi.... donc moi je vois les choses avec un oeil candide et m'interroge sur certains points qui te semblent pour toi l'evidence même. et pis je te comprends : moi aussi je me defends mais ecoute aussi... ce n'est que partie remise bah ça devrait l'faire... du moins pour l'expo vu qu'on y va sans chiens , juste pour voir du monde, les amis. je me doute qu'on en verra d'autres qu'on aime un peu moins c'est ptet pour eux que tu me souhaites bonne chance ? bonne chance aussi pour la NE.

roooooooooooooo une fois seulement ???? j'espère plus quand même dents

mais on est tout a fait d'accord Sylvie dents je ne fais que poser des questions pour me renseigner. lorsque je parlais de faire repro que des sujets sains et exclusivement sains ce serait LA solution miracle. Mais comme tu reponds a ma question : c'est trop tard en fait le problème du mini , c'est pas la PLL. le problème c'est l'Homme Toujours avide de jouer les docteurs frankenstein pour arriver a leurs fins : produire le plus beau chien pour gagner un max d'expos et etre reconnu par tous.... et ce a n'importe quel prix. et comme cette race est restée longtemps "confidentielle".... ben ya eu du n'importe nawak. c'est clair que si tous les éleveurs faisaient ce qu'ils sont sensés faire a savoir améliorer la race (et non leur compte en banque ou leur notoriété)... yaurai moins de bordel. après faut voir... vaut il etre mieux réputé pour ses résultats en expo (arrachés a n'importe quel prix) ou pour son travail et son intransigeance sur certains points de sélection, de santé.... moi perso je vote pour la deuxieme...

j'entends bien tout ça ! mais alors allons vraiment au bout des choses !!! pourquoi ne pas repro QUE des minis sains issus de parents sains ??? il y en a 25% du cheptel de sain ? Donc ya surement un moyen ?? en bossant avec les allemands, les suisses , les anglais qui le désirent. sans esprit de competition mais juste pour sauver une race... Parce que un chien dont le père est porteur et la mère saine, a 50% de chances d'etre porteur... (cf : tableau 2). plus haut dans le post, Sylvie parle d'amade et dit : Donc pour l'instant comme ce test n'existe pas, on ne sait pas.. si ça se trouve Amade est porteur sain (ce que je ne souhaite evidement pas). donc a le marier avec des femelles EXCLUSIVEMENT saine, s'il est sain lui aussi : c'est gagné. mais s'il est porteur on repart avec 50% sain, 50% porteur. donc c'est un peu la loterie.... et non je ne suis pas d'accord avec vous ! certaines caracteristiques du standard ne valent pas le coup de pourrir encore plus la race. Donc s'attaquer d'abord a cette maladie (et les dents et d'autres maladies par la même occasion) et ensuite on voit si on peut faire des chiens qui gagnent en expo. a moins que pour certains (non , non pas de noms ), le fait de gagner des expos soit plus important que tout le reste.... enfin vaste sujet dont on aura le temps de rediscuter Dimanche à Nantes

euhhhh.... ben visiblement je me suis pas fait comprendre... dents si j'en crois les tableaux que tu as mis..... prenons le 3, je reve pas quand même : 1 sain + 1 atteint donnent 100% de porteurs ok ?? maintenant prenons un de ces chiots porteurs que l'on marie avec un sain (tableau 2) on a bien : 1 sain + 1 porteur donnent 50% de sains et 50% de porteurs donc sur les petits enfants d'un chien atteint on en a bien 50% qui sont porteurs et 50% qui sont sains donc si j'en crois les tableaux , a partir d'un chien aveugle, et après 2 générations on peut avoir des chiens sains n'est ce pas ??. ...et je n'ai jamais dis qu'on avait des chiens sains avec 1 des deux parents atteint :

donc si on prend le cas de Voodoo lounge (ou Hocus pocus), qui donc est atteint, si on le marie avec une femelle saine ----> 100% de porteurs sains. si la femelle utilisée est porteuse ----> 50% de porteurs et 50% d'atteints. et si un des chiots, qui dans le meilleur des cas est porteur sain est marié a une femelle saine ---->50% de sains et 50% de porteurs. si la femelle est elle aussi porteuse ---->25% sains, 25% atteints et 50% porteurs sains. on peut donc quand même trouver (et ce, si les choses ont étés bien faites) entre 25%, et 50% de chiens sains. sur un chien qui a la base est aveugle ? je trouve cela plutot encourageant (ou alors j'ai rien capté du tout) car tout n'est pas perdu. Le seul problème qu'il reste , c'est qu'encore faut il que ceux qui font naitre des minis fassent les choses biens...... quitte a peut etre produire des chiens moins "beaux" , peut etre même stopper les expos (puisque les chiens produits seraient dans une sorte de phase de transition) et se concentrer uniquement sur l'eradication de ce gène. en quoi consiste le test pour savoir si un chien est porteur (beaucoup d'eleveurs disent qu'ils ont fait testé leurs chiens) ? car si on peut dire "votre chien est porteur" c'est qu'ils ont identifié quelque chose sur le chien (de génétique ??) . donc s'ils ont identifié quelque chose, il savent forcément quel est ce gène non ? après c'est la manière de le combattre qui prendrait des années mais ils sont bien capable de dire que ton chien est malade, donc c'est qu'ils ont vu un truc qui clochait quelque part... enfin je sais pas si je me fais bien comprendre zutt

ben yen a plusieurs lol soberbio : ch baldrick de bullcok x niobee du clos des amethystes rocco : Despue Cornijal de bullcok x Prothéus des Terres d'Ilex La Houche : Wild Roses Impish Winking x Vénhegyi Erisz pour Trick je sais po