bulliesdyspahan1

Non, grenouillette , excuse moi d'être franche mais je ne suis pas du tout de ton avis ..... à part sur ce point bien sur ! Je pense et je maintient que c'est avec beaucoup de rigueur que nous arriverons ( si c'est encore possible ) à sauver notre race ! Mais comme je suis intarissable sur cette race que j'adore , je ne rechigne pas à défendre mon point de vue et à écouter ( ce qui n'est pas accepter ) celui des autres si c'est pour le bien des minis ! Nous ne nous verons pas dimanche , dommage , je ne vais qu'à la nationnale . BONNE CHANCE !

Pour une fois , je suis de ton avis ! Mais pour le mini Français , il a été en de très mauvaises mains en France depuis le début et je ne pense pas que ce soit ratrapable ( en tout cas sans test génétique ) ......... le cheptel est tellement " pourri" ... et tout le monde sans exception s'en fou ....... QU'A DONC FAIT NOTRE CLUB JUSQU'A PRESENT ? RIEN , BIEN SUR ! Certains éleveurs , comme tu le dis si bien , se sont bien rempli les poches et si celà en choque plus d'un au moins ça a le mérite d'avoir été dit et d'être le reflet de la réalité ! En attendant , qui trinque dans tout ce bisness ? Le mini bien sur qui est une race extraordinaire et qui n'avait vraiment pas besoin de ça et les pauvres particuliers qui se font bananer ..........On leur présente un examen ophtalmologique qui ne prouve rien sinon que les reproducteurs sont indemmes le jour de l'examen , comme étant le gage de la bonne santé de leur futur chiot .... C'est faux bien sur et ceux qui vous affirme le contraire vous mentent pour ne pas dire plus ................ Vous les futurs acquéreurs , êtes en droit de connaitre tout de cette maladie et comment choisir votre chiot en toute connaissance de cause....Ainsi ce genre d"argument n'aura plus aucune prise sur vous ! Et ainsi par ricochet , certains éleveurs seront bien obligé de faire un effort .... Voilà le but de ce post , et si c'est un moyen de sauver ce qui peut encore l'être de notre race ......... On va encore me reprocher d'empécher certains de vendre leurs chiots ... Ne serait ce que la seule priorité dans ce bas monde ? PERMETTEZ MOI DE M'EN FOUTRE !!!!!!!!!!

Comme tu l'as si bien dit , il FAUDRAIT que les éleveurs travaillent avec des lignées étrangères et traversent les frontières : mais en connais tu un seul qui ait utilisé un autre male que la lignée d'Alvoo Voodoo ? Avec des si .............en attendant .......... Puisque tu parles d'Amade : son père est porteur et sa mère nickel : son père ne déclara jamais la maladie puisqu'il à 11 ans que sa mère est nickel et comme il vit toujours , on sait ou on en ait avec Amade . Ce qui n'est absolument pas le cas avec Royal Diam's dont le père est atteint de PLL et sa mère ..........a ses 2 parents porteurs ! donc il a une chance sur 2 de déclarer la PLL .........et comme il n'a que 6 ans ! Nous ne pouvons pas dans l'état actuel du cheptel enlever de la repro les chiens porteurs ( c'est bien trop tard ) mais c'est une nécéssité de ne pas faire reproduire les sujets atteints ou en passe de l'être .......et de ne pas croiser ces souches avec d'autres tout autant atteintes : c'est pourtant ce qui se passe actuellement en France , quand on ne pratique pas la consanguinité pour fixer quoi ? mais la pll bien sur ! Personnellement , si j'ai abordé ce sujet c'est pour les particuliers qui désirent acheter un mini : pour qu"ils le fassent en connaissance de cause .......qu'ils analysent le pédigrée de leur futur mini ! Car il ne me viendrait JAMAIS à l'idée d'utiliser une souche Française en sachant le jmenfoutisme des éleveurs de ce pays : je pense que nos voisins étrangers ont bien raison de " bouder" nos minis et de se bidonner car c'est le summum .......... Mais.......peut être tous les éleveurs étrangers et généticiens ont ils tords ? Peut être serais ce une primeur de notre pays d'utiliser pour la repro des chiens atteints de maladies génétiques ? Il faudrait alors revoir les statuts de la FCI qui stipulent bien qu'il est interdit de faire reproduire des chiens atteints ou porteurs de maladies génétiques ( sic) Et pourquoi dans ce cas ne pas utiliser également les chiens atteints de maladies rénales , cardiaques etc ......... Pour certains porteurs c'est trop tard pour notre race mais il est bien entendu qu"ilfaut doser le risque sous peine de nous retrouver avec 100% de minis porteurs ! Maintenant si tu ne comprends pas la nuance entre un chien qui a une chance sur 2 d'être porteur et un chien atteint ou en passe de l'être , je ne peux rien pour toi et je ne peux qu'arrêter là la discussion ....... Le principal c'est que les néophytes aient compris l'importance de cette maladie dans notre race , le moyen d'acheter un chien qui ne déclarera pas la PLL , pour le reste : il y a bien longtemps que je ne m'épuise plus .......... CAR " il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre ! " Rendez vous dans peu de temps pour voir le résultat de tout ce laxisme ! Pauvre mini Français !

c'est bin vrai ça !!!!!!!!!!!!!

Le Dr. Jerold Bell, un généticien très réputé, a fait le commentaire suivant à propos de cette méthode: «Des croisements exogames (out-breeding) pour essayer de diluer des gènes récessifs néfastes ne constituent pas une méthode désirable pour contrôler les maladies génétiques. Les gènes récessifs ne peuvent pas être dilués ; soit ils sont présents, soit ils ne le sont pas. Le croisement exogame (out-breeding) de porteurs multiplie et répand encore plus le(s) gène(s) défectueux au sein du pool génétique. Si un chien est un porteur connu, ou si, à l'étude du pedigree, il présente le risque d'être un porteur, il est préférable de l'exclure de l'élevage et de le remplacer par un ou deux descendants de qualité. Ces descendants devraient être utilisés en élevage et remplacés par leurs propres descendants de qualité, avec l'espoir de perdre le gène défectueux.» voici le commentaire d'un généticien renommé ; Bien sur en mini on ne peut plus être si catégorique car si on enlève tous les porteurs : adieu les minis ! MAIS il faut absolument éviter d'en produire d'autres , surtout en connaissance de cause !

SANS PARLER DE RANCOEUR ....... tout simplement que certains se bougent et ne fasse pas saillir leur femelle par le male du copain ( moins cher !) ou celui du voisin ( pas trop loin ) surtout si celui ci est à grand risque ! Quand on dit aimer et souhaiter améliorer une race , quand on se dit passionné , comment peut on utiliser un chien dont le père est atteint de PLL et ainsi grossir le cheptel de porteurs ? Comme le dit grenouillette en remariant avec des chiens sains ? : ça c'est de la théorie car il est très difficile sans test génétique quand il y a dans une portée 50% de chiots sains et 50% de porteurs de savoir ceux qui ne seront pas porteurs ..........a moins d'être devin ! La théorie c'est une chose mais ...........en pratique ........ c'est impossible ! C'est pour cette raison que les éleveurs CONCIENCIEUX enlèvent systhématiquement les chiens atteints . Dans toutes les maladies génétiques quelles qu'elles soient on enlève tous les sujets atteints . Pourquoi serais ce différant pour notre race avec la PLL ? Ferriez vous reproduire un bull atteint de maladie rénale ? BIEN SUR QUE NON ......... Alors pourquoi nos minis auraient ils droit à aucune considération ? eux qui en l'état actuel du cheptel mériteraient TOUTES les considérations et TOUTES les attentions ! Pourquoi dans une race comme le mini , au bord de l'agonie , le club autorise t'il les éleveurs Français à utiliser des minis atteints et porteurs à 100% à venir grossir le taux de porteurs qui avoisine désormais les 80% ? C'est une honte !!!! le mini aura beaucoup de difficulté à se relever de tout ce laxisme !

non , après 3 générations ...............et avec un peu ( beaucoup) de chance ! Et que fais tu de tous les porteurs engendrés par tous ces mariages ? 75% de porteurs ..... que dis je 80% celà te semble t'il peu ? Penses tu vraiment qu'il soit nécessaire de continuer de bousiller une race en y ajoutant des porteurs tout cela pour sauver une SOUCHE ? Pourquoi crois tu que les plus grands spécialistes dont Antagène nous conseillent de ne plus produire de porteurs ? PARCE QUE LA RACE EST A SATURATION ET QU'A 100% DE PORTEURS LA RACE EST ETEINTE ... BYE BYE LE MINI........... Si c'était aussi simple ça se saurait ............ On aurait plus de PLL depuis longtemps ! et les plus grands spécialistes et généticiens ne se "prendraient plus la tête" en se demandant comment sauver notre race !

OU LA LA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!??????????????????????????? ON N'A JAMAIS DE CHIEN SAIN si un des parents est atteint ! c'est pourtant simple et c'est pour cette raison que tous les éleveurs et club étrangers enlèvent de la repro tous ( sans exception ) les chiens atteints qui augmentent ( tous sans exception ) le taux de porteurs du cheptel qui n'a vraiment pas besoin de ça ! Si tous le monde résonne ainsi : adieu les minis !

La luxation du cristallin ou Primary Lens Luxation(PLL) I-La luxation du cristallin ou Primary Lens Luxation(PLL) chez le bull terrier miniature Elle survient lorsque le ligament fibreux de l'oeil,qui maintient en place le cristallin,se détériore,induisant un déplacement du cristallin de son site normal(en arrière de la pupille) vers: -la chambre postérieure de l'oeil;le globe oculaire se présente normalement. -la chambre antérieure de l'oeil,où le cristallin se place contre et irrite la cornée,causant un larmoiement et un écoulement bleuté dans l'oeil. La luxation antérieure est la forme la plus hasardeuse car il existe une probabilité élevée de glaucome(augmentation de la pression du globe oculaire causée par une interruption de l'échange liquidienne -l'humeur aqueuse qui se trouve en avant du cristallin- entre le globe et la circulation veineuse. Elle mène à la cécité complète ou partielle et est de forme primaire(congénitale)).Observez votre bull terrier miniature avant l'apparition de la luxation,vous constaterez éventuellement un changement de comportement:se cogner sur des objets,manquer une marche d'escalier,pas de poursuite de la balle ou d'un biscuit etc... La luxation primaire (congénitale) du cristallin est une maladie génétique autosomale récessive (chaque parent doit être au moins porteur de la maladie).Si un chiot est atteint,tous ses descendants seront porteurs de la maladie . Les chiens atteints ne doivent pas être utilisés pour la reproduction. Cette maladie apparaît insidieusement entre 3-8 ans , bien au milieu du programme de l'élevage: DONC PRUDENCE ! Le traitement est variable:-excision du cristallin,ce qui permet une vision partielle.(cher et pas toujours efficace) -énucléation de l'oeil,pour les cas sévères. II-Une maladie autosomal récessive Les défauts héréditaires posent de gros problèmes dans certaines races comme le bull terrier miniature . Leur solution dépend non seulement d'une recherche scientifique longue et coûteuse,mais de la coopération franche et raisonnable des éleveurs. 75% de la population du bull terrier miniature en Europe est porteur d'un gène provoquant la luxation du cristallin. Cette maladie est très douloureuse. L'importance du problème veut que cette maladie héréditaire soit une prédisposition spécifique à la race. Une mesure radicale doit être prise pour l'éradication de cette tare. Une sélection rigoureuse en collaboration des vétérinaires (attention : le diagnostic des affections héréditaires de l'oeil demande une compétence particulière ) peut seule remédier à cette situation. III-Distribution des gènes Chaque chien possède une paire de gènes susceptibles de porter des tares. Au cours de la fécondation,chaque chien apporte un gène;il y a donc quatre possibilités différentes: IV-Dominance On pourra ainsi définir trois catégories de chiens: -les chiens sains -les chiens porteurs sains , chien porteur du gène "malade" , qui ne développeront jamais la maladie mais qui transmetrons ce gène défectueux à leur descendance . -les chiens atteints qui développeront la maladie X-Exemples-transmission directe Le tableau suivant donne les pourcentages d'occurrences sur un mariage. [/UR [URL=http://img170.exs.cx/my.php?loc=img170&image=picrender7do.jpg] Sylvie et Marjorie Joly

SALUT SVALL , on est presque au complet les copines du minis !

C'est vrai que le Calmivet n'est pas un produit dangereux en tant que tel mais vivement déconseillé aux bull minis et standards chez lesquels il peut declancher des problèmes neurologiques chez les chiens prédisposés génétiquement . Ce serait quand mème dommage ......... autant l'éviter ! Pour les autres races ?.......ON NE PARLE ICI BIEN EVIDEMMENT QUE DU BULL

MERCI MOLOSSEWEB .......... banane

Hocus Pocus mon grand rêve , le plus beau mini à ma connaissance .... Ce chien merveilleux et qui appartient à une éleveuse Suisse a été retiré de la reproduction par son éleveuse car atteint de PLL .( c'est très professionnel et une sacré perte mais indispensable ! ) Il ne faut pas oublier que les chiens atteints de pll transmettent le gène défectueux , s'ils sont mariés à une femelle saine donc non porteuse , à toute leur descendance ( c'est pour cette raison qu'ils sont retirés de la reproduction dans tous les pays qui travaillent correctement ) Ne pas enlever de la repro les sujets atteints augmentente le taux de porteurs sains qui était à 75% du cheptel il y a quelques années et qui se dirige allègrement mais surement vers les 80%...... çà laisse rêveur : que fairons nous quand nous aurons franchi la barre des 100% ? PLUS DE MINI .........200 ANS DE SELECTION PERDUE .........quel cauchemard ! Impossible qu'Alvo Voodoo donne des chiens sains .......... C'EST GENETIQUEMENT IMPOSSIBLE.........il donne 100% de chiots porteurs s'il est accouplé à une femelle saine , 100% d'atteints accouplé avec une femelle atteinte ou en passe de l'être( génétiquement c'est la mème chose ) , et 50% d'atteints et 50% de chiots porteurs avec une femelle porteuse ......... C'est sur que dans ces conditions faire reproduire un chien atteint ou un un chien issu d'un atteint est une calamité pour notre race et augmente de façon dangereuse pour le cheptel le nombre de minis porteurs ! La génétique n'est absolument pas une science aléatoire ( sic) , il n'y a rien de plus mathématique ........ Quand à Royal diam's ; si sa mère est saine ( seulement 25% de chance ) il est porteur à 100% , mais si sa mère est porteuse ou atteinte...( 75% de risque ....) il a beaucoup de risque de déclarer la pll . Je précise que ce chien n'a que 6 ans donc a encore tout le temps de déclarer la PLL et bien sur c'est normal que ses chiots aient l'aspect sain vue l'age des plus vieux : vous avez déjà vu un chiot ou un jeune chien atteint de pll ? Mais comme la génétique est une science exacte , le 'carnage ' ne va pas tarder à commencer surtout quand on voie les mariges à gros risques effectués sur ce chien ! grrr

tu as tout résumé grenouillette ..... et comme je le disais aucun de ses fils ou fille ne dépasse le standard ! et en plus qu"es ce qu'il trace ! On voie que l'éleveuse a bien fixé les gènes ..........chapeau bas ! super

Attention jivetodreu : on ne parle pas ici d'epileptie " classique " avec grand et petit mal ........ Mais d' une forme d'epileptie qui est assez méconnue et qui débute vers 6 mois , qui est étudié dans une université aux états unis chez l'homme et le chien . Les causes déclanchantes chez les chiots prédisposés ( maladie génétique ) : les premières chaleurs ( pour les femelles ) , une anesthésie avec certains produits ( je vous donnerais les noms de ces anesthésiques ) , un gros stress ........ ATTENTION AU CALNIVET ! De toute façon , vous saurez absolument tout bientot sur cette maladie car la neurologue qui travaille avec nous prépare un article complet pour notre association que je vous posterais .

Regardez , quelqu'un a pris notre article et l'a mis sur un forum concurrent ........ les langues se délient ! Et oui .... http://www.bullterrier.fr/viewtopic.php?t=4347

Super idée ! aplaus C'est sur , on va l'animer .... super

c'est sur.......... c'est pas pour rien qu'on les importe de si loin ! Rien à voir avec nos minis sans os et sans substance , sans garot ,Français ! Revers de la médaille , ils sont un peu plus grand : heza delite mesure 37,5 cm soit 2 cm de plus que le maximum préconisé par le standard ! Mais judicieusement marié on revient en 1ere génération dans la taille souhaitée ........

merci Virginie pour ton témoignage qui nous a seulement confirmé ce que nous savions tous déjà ...... et que tous les éleveurs d'Europe savent ! Car cette souche très atteinte au niveau PLL n'est plus utilisé qu'en ... France ! merci d'avoir osé divulguer le pédigrée d'Urka ......et surtout merci pour la race de l'avoir fait stériliser ......... C'est un des rares cas ou il n'y avait pas d'autres choix .....trop de risques pour la descendance . Vous me croirez si vous voulez mais j'ai trouvé encore pire ( si on peut dire ! ) : 14 atteints et porteurs sur 14 descendants ....... le pédigrée complet : et oui , on n'arrête pas le progrés !

c'est vrai que les premières chaleurs chez les chiennes ne répondent pas à des règles précises ...... certaines sont précossent , d'autres plus tardives mais cela ne joue pas sur la prolificité future ...... J'ai 2 femelles minis soeurs de portée Ailina et Arob@se : Ailina vient de débuter ses deuxièmes chaleurs alors qu'Arob@se ne l'a encore jamais été .............