Eddy Kurpik

Merci Philippe ! J'étais étonné de ne pas avoir d'interventions de Gilles,tout s'explique !!! J'espère qu'il va pouvoir réparer au plus vite,car c'est un "farouche" utilisateur d'internet !

Pour faire simple Thierry,je suis d'accord avec la première partie de ton analyse.Par contre,je ne suis pas d'accord avec ta conclusion. Le fait que tu introduises une nouvelle couleur ou que tu introduises un bec court,c'est exactement pareil,le travail reste le même.Tu est d'accord pour la couleur mais pas pour le bec ? Pour poursuivre mon explication, je vais garder ton exemple qui me va bien,soit N/N x c/c. Pour que ton travail soit bénéfique à la race,tu vas utiliser le "line breeding" et former au moins 2 lignées. donc en F1 tu as 100% Nc , mais 50% racer. en F2,tu gardes la meilleure Nc que tu mets sur son père = 3/4 racer. en F3,tu gardes la meilleure Nc que tu mets sur son père = 7/8 racer. en F4, " " Nc " " " " = 11/16 racer. en F5, " " Nc = 25/32 racer. en F6, " " Nc " = 53/64 racer Tu peux aussi en F2,partir sur une autre lignée,femelle par exemple,de façon à pouvoir croiser tes 2 lignées (en F4,F5 ou F6). Il va arriver un moment où ton caractère Nc sera fixé,tout en gardant ton sang racer dans les veines. Donc,ce que tu es capable de faire pour une couleur,tu peux aussi le faire pour un autre caractère,tout en conservant les gènes de ton sujet initial. Honnêtement,crois-tu que les américains ont travaillé autrement pour fixer le racer que nous connaissons aujourd'hui ! Le gros "avantage" en aviculture,c'est que tu peux supprimer facilement des sujets non conformes à tes espérences,puis les "manger",ce qui n'est pas le cas pour les chiens,les chats ou les chevaux,d'où une sélection plus stricte. Ouf !!!!!!!!!!

non c'est du bleu : La couleur du coq est bien claire pour du bleu ! Il faut dire aussi que le photographe n'est pas terrible,on ne voit pas bien la couleur des poules ! oui la couleur est clair ,m'est c'est comme sa qu'il les fauts.les deux poules sont plus foncées et elle m'ont fait du noir,du bleu(clair et foncé)et du blanc sal ci c'était du gris pérle comme m'est canards ,il faudrait que les sujets soit porteur tous les deux pour en faire car c'est comme le lavande pour la transmition D'ailleurs chez certaines races (comme l'orpington par exemple),la couleur gris perle est appelée lavande !

non c'est du bleu : La couleur du coq est bien claire pour du bleu ! Il faut dire aussi que le photographe n'est pas terrible,on ne voit pas bien la couleur des poules !

Beau jeune,même s'il est difficile d'apprécier la rondeur de la tête qu'on ne voit que de 3/4 avant !!

On dirait du gris perle avec le camail doré ?

Ne soit pas désolé,bien au contraire, tu peux m'en mettre 3 pages que je serais encore content.C'est un sujet que j'affectionne tout particulièrement mais il n'est pas toujours facile d'en parler. Je te prépare une réponse en essayant de ne pas être trop long à mon tour. De toute façon,ta réponse est plus celle d'un éleveur canin ou équin que colombicole !

non je parles des femelle opalles,le malle rouge cendré porte que le bleu et le grison l'argenté c'est tout Moi aussi je parlais des 2 femelles opales !!!

Trop tard,il est déjà riche !!!

il vont bien cette année les jeunes ceront pris jeunes(avent de voir trop les calitées )et apret en concours Est-ce que les vieux seront pris vieux aussi ???

J'espère pour toi que ce ne soit pas un grison !

Je préfère la plus petite,même si la plus grande présente un très bon type (sur la photo !).Le bec est plus court et plus épais par rapport à la grande !

En attendant de nouvelles photos !

Heureusement que tu me le signales,car pour moi (et peut-être d'autres aussi !),c'est invisible à mes yeux ! Ah ces sacrés porteurs !

Je ne peux que compatir !!! Ce doit être frustrant pour elle de ne voir QUE le jour qui se lève !!!

Je vais maintenant te répondre plus précisément Thierry.L'élevage du pigeon dans son ensemble (sauf les voyageurs et les pigeons pour la chair),est surtout destiné à l'agrément de son propriétaire.Si tu entres dans le cercle infernal des pigeons de race,tu commences à voir le pigeon sous un autre angle.Forcément tu vas te diriger vers une ou des races qui t'attirent et te prendre au jeu de la sélection et des concours.Bien sûr il y a des juges (bons souvent ! ),qui apprécient les qualités et les défauts de tes pigeons et te "guident" dans ta sélection.C'est le processus normal pour les éleveurs de pigeons en particulier,et les éleveurs de volailles en général. Pour les autres espèces animales,les critères sont beaucoup plus stricts de par la tenue d'un "livre des origines",attribuant un pedigree à chaque sujet digne de la race qu'il représente.Le principe restant le même car l'animal doit se soumettre aussi à la confirmation d'un juge ! Le fait que tu sois issu d'une "bonne lignée" de parents éleveurs, joue un rôle important dans ta façon d'aborder l'élevage aujourd'hui.Tu as un avantage certain sur les "débutants" dans ce domaine. Maintenant en ce qui concerne l'élevage à proprement dit,j'hurle sur le fait que tu puisses qualifier notre méthode d'élevage de "production" ! J'ai créé il y a une trentaine d'années certaines variétés de modènes qui aujourd'hui sont considérées comme "courantes".Il est évident que pour se faire,tu ne peux pas travailler avec 2 couples.Au sens propre du terme, tu peux parler de production car il te faut un maximum de descendance pour "cibler" ta destination. Comment crois-tu que R.Whitson est devenu champion des US depuis des années si ce n'est au départ par un croisement judicieux. Effectivement,ta théorie prend toute sa valeur si tu arrives à obtenir la femelle opale championne ou le mâle grison champion des US cette année.Dans ces conditions,tu serais vraiment le "roi des cons" de ne pas travailler en lignée pure. Vu le cheptel français actuel,l'apport des "croisements" de Gilles ne peut être qu'une bouée de sauvetage pour le show racer français. Vous aurez peut-être l'occasion d'importer des sujets "made in USA" et je vous le souhaite,mais pour l'instant c'est le système D ! Comme tu n'as pas trop le temps en ce moment,je ne te demande pas de réponse,j'ai juste voulu exposer un point de vue autre que le tien ! J'ose espérer que tu auras le temps de le lire !!!!

J'ai pas assez de temps présentement pour devellopper, mais le pigeon, et ses éleveurs, sont ils si différents de l'ensemble du règne animal pourqu'ils en diffèrent à ce point ?Oui et non,en exceptant le pigeon voyageur ! Au point d'ailleurs de ne pas répondre aux même règles génétiques ? Les exigences en la matière ne sont pas aussi strictes que dans d'autres espèces animales,toujours en excluant les colombophiles ! Je suis un éleveur. Issu d'une lignée d'éleveurs. Félicitations ! (j'espère que tu n'as pas récupéré de gènes parasites !) Ce que vous décrivez là, en dehors de l'aviculture, chez moi cela ne s'appelle pas de l'élevage, mais de la production....Faux,faux et archi faux ! Faut le savoir, ou au moins l'entendre !

Je te donne les coordonnées du club allemand des pigeons danois (culbutant+chardonneret).Tu dois déjà connaître ? Comme le signale Roger,il y a le championnat d'europe du lynx à Jebsheim au mois de novembre.Bon nombre d'éleveurs allemands vont participer à cette expo et ce serait (peut-être)l'occasion pour toi,de te procurer des danois.Mais cela suppose que tu ailles à Jebsheim ! http://www.svdaenen.de/ il faudrait une pérsonne pour la traduction et pour le reste il y a toujour moyen de les faire passaient par des éleveurs cinon On devrait pouvoir trouver ça sur ce forum non ??

Tu me l'as enlevé de la bouche,car j'allais te proposer un accouplement avec du noir pour améliorer cette couleur.

Ce sont simplement 2 races différentes !!! Base noir pour le triga et base bleu pour le racer !!! Et il me semble que ce sont 2 almonds !

Vu ce que tu nous a présenté jusqu'à présent,il apparaît indéniable que ce mâle va bonifier ton élevage !

Je te croyais beaucoup plus performant que ça !!!! Grosse déception !!!

[quote="TJ"]L'aviculture est le seul domaine de l'élevage ou l'on parle de races alors que rien n'est suivi dans les ascendances des sujets présentés.C'est ce que tu crois mais il ne faut surtout pas généraliser !Dans tous les autres élevages, on veille scrupuleusement à ce qu'aucun apport de sang étranger ne soit apporté.C'est ce qu'on essaye de te faire avaler ! Du coup, faut pas s'étonner si les résultats sont aussi disparates....Si tu ne sais pas diriger une sélection et fabriquer une lignée,même avec de très bons pigeons tu auras des résultats disparates ! En ce qui me concerne donc, pas de croisements, mais du travail de selection en lignée pure.Cest très bien et très bénéfique pour la sélection de la race,mais tu dois tout de même avouer que tu bénéficies du travail en amont de certains éleveurs qui n'ont pas hésité à effectuer un "croisement" positif pour améliorer certains points ! C'est à mon sens, le seul moyen d'épurer une souche, voire une race, et d'obtenir des productions homogênes.Si tu veux !!Par ailleurs, les lois mendéliennes étant ce qu'elle ce sont, bien des croisements de ce type ne sont intéréssants qu'en premiere génération et devraient donc être reproduits tous les ans.... Je ne suis pas d'accord avec toi,si comme je le mentionne plus haut tu sais gérer une souche ou une lignée,tu dois en bon sélectionneur que tu es,être en mesure de ne conserver que les sujets aptes à améliorer ta race,que ce soit des F1 F2 ou F3.

Sais-tu s'il y a eu de la suite dans cette couleur chez cet éleveur ???

J'aimerais beaucoup voir ces deux sujets en entier,surtout celui de gauche !