Gaïl

Bon, pour ce qui est de la tradition culinaire, je peux vous donner un coup de main. Aoste n'est pas en Savoie mais dans l'Isère (38490) ou il y a l'usine de salaison qui produit le jambon d'Aoste. Par contre, il y a un jambon bénéficiant d'une Appelation d'Origine Protégé, produit dans la vallée d'Aoste, et qui porte le nom de jambon des Bosses. Amicalement Gaïl

Michel, encore une petite question sur les photos que tu as publié sur la meute à propos d'une coupe de bois. Es-tu retourné sur place recemment ? Peux-tu nous mettre une photo du même endroit si tu y retournes ?

Ugatza, très sérieusement, et sans chercher la provoc, si tu repenses à ce que tu viens d'écrire, en relisant la plupart de tes messages "musclés", ne penses-tu pas que tu es un sportif de très haut niveau en joute oratoire ? ? ? ? Gaïl

Je ne suis peut être pas un assez vieux routier des forums pour m'en appercevoir.

Decidement Ugatza, nous ne serons jamais d'accord. Pour moi, le sport et les valeurs véhiculées par le sport sont tout autre. Que tu critiques tout ce qui se met en place autours du sport pour en profiter , à la limite pourquoi pas. Mais d'un autre coté, j'ai pu bénéficié pendant quatre ans du statut de sportif de haut niveau, et j'étais bien content de l'aide des sponsors. Tout en étant bien conscient qu'ils profitent de l'image du sport pour faire du fric, mais que sans eux, le sport de haut niveau n'existe pas.

Encore un petit mot. Je n'arrive pas à comprendre le probleme avec la modération. Pour moi, le modérateur a d'abord un role à jouer sur la forme. Il peut donner son avis sur le fond, mais il n'est plus dans son role de modérateur, il participe à "l'échange citoyen" comme un membre lambda. S'il est particulierement compétent et bien informé, il peut enrichir le débat en indiquant des liens vers des publications, etc . . . . Si le forum s'endort un peu, le modo lance de nouveau débat, mais à mon sens, si c'est trop souvent, c'est que le forum manque de membres motivés.

Salut Guido lupo voila un petit lien pour des anciens posts qui interessait Le Comte. http://la-meute.org/forums/index.php?s=&showtopic=7048&view=findpost&p=127300 C'est pour l'historique. Si tu veux du neuf, ben . . . faut me dire quoi de neuf ? veux-tu ? Je suis sûr que les fondateurs du forum me pardonneront cette hérésie de mettre un lien des marchants du Temple, mais heu . . . c'est un lien gratuit. (mdr) A+ Gaïl

Alors la, tu me fais doucement rigoler. Je vais te donner un exemple précis. Sur les hauteurs de la Bastille, à Grenoble, la mairie voulait retrouver des anciennes prairies reparties en broussailles. Surtout pour des problemes de risques d'incendie. Un jeune éleveur de chartreuse était OK pour tenter le coup. En deux ans, plusieurs Ha ont été récupérer. Ensuite, tout à été stoppé. Pourquoi ? Tout simplement parce que les écolos de Grenoble ont vu de splendides orchidées après le passage des brebis. Et que forcement, les brebis allaient faire disparaitre ces espèces protégées. Il a été impossible de faire comprendre à ces intellectuels qu'un paturage au printemps, et un autre à l'automne avait justement permis à tous de voir ces fleurs, alors qu'un nouvel embroussaillement les ferait de nouveau disparaitre. Comme ils ont des relais au conseil municipal, l'éleveur est reparti. Actuellement, tu peux passer, les broussailles sont la. Tu peux dire re-stauration, ré-introduction, re-conquète, ré-ouverture etc . . . s'il faut re-faire, c'est qu'il n'y a plus. Et la seul chose qu'il n'y a plus, c'est l'éleveur avec son troupeau. Et ces terrains abandonnés, c'étaient les plus difficiles, donc des paturages non mecanisables, donc de l'élevage extensif. Et au risque de me répéter, j'ai personellement abandonné plus de 40 Ha d'ancien pré de fauche (à la faux) trop pentu pour être mécanisé, et trop couteux à protégé contre le loup. ça c'est bien de la vision citadine du métier d'éleveur. La vision Bruxelloise. Celle qui permet d'avoir tous les éleveurs à sa botte. Obéissance au doigt et à l'oeil, car la totalité du revenu dépend du décideur-payeur. Ce qui ne s'est jamais passé jusqu'a présent, qui a bien failli arrivé, et qui devient difficile pour des raisons budgétaire. Des eleveurs fonctionnaires, à disposition du randonneur pour son terrain de jeux, sa petite promenade dominicale sans mouiller ses baskets dans la rosée du matin. Si c'est ça la preservation de la biodiversité, il va falloir re-écrire les manuels.

J'ai bien lu l'article, je l'ai relu plusieurs fois, mais je n'ai pas trouver cette restriction. J'ai plutôt compris moutons (ou vaches ) bien gérés = biodiversité Heu l'article est bien sur une seule page ? ? ?

Bon Michel, on ne va pas tourner autour du pot sans avancer. Il y a encore plein de chose que je n'arrive pas a comprendre. Par exemple, cette référence répétée à cette petite Clochette, qui aime bien les loups, comme ça, pour le fun, et qui le dit. (peut-être enrichi-t-elle une quatrième bio-diversité, non référencé par Bernard Fichesser : la bio-diversité intellectuelle ? ). Effectivement, il y en a tout plein,qui sont comme elle, qui fréquentent les forums et balancent un petit message de temps en temps. Mais un forum, c'est un lieu de débat citoyen, pour tous les citoyens, et pas seulement les spécialistes. Eux, ils ont les publications scientifiques, et on débat de leurs contenus sur les forums. Voila comment je vois les choses. J'ai pas compris non plus pourquoi tu as créé ce nouveau forum. (Pour moi, la modération d'une phrase par Rag.lien ne tient pas, ou alors tu nous refais le coup du bouc-émissaire, et tu la joues "berger de 1992" ! ! ! ). L'ancien est maintenant celui des marchands du temple. ça me fait un peu penser à la guéguerre Voynet-Cochet. Ils ont le même programe, les même objectifs, et ils se battent pour faire 1.5% ou avoir leur photo sur les affiches ? Pour le loup de Bouvante, j'ai pas fais le rapprochement, car j'avais l'impression qu'il avait été abattu bien après l'attaque que tu cites. Et j'ai toujours entendu l'ONCFS dire que quand il y a observation certaine de x loups, on peut multiplier par deux à trois pour connaitre l'estimation du nombre réel des prédateurs. Comme tu dois rencontrer bientôt Eric Marboutin, tu peux te le faire confirmer. J'ai pleinement conscience que la bio-diversité n'existe pas que sur les alpages, que les éleveurs ne sont pas seuls concernés, et qu'il y a des enjeux bien plus important avec l'agriculture intensive, la sur-fréquentation touristique, la pollution généralisée, etc . . . mais j'ai la facheuse impression que depuis le retour du prédateur, les éleveurs et bergers cristallisent la mauvaise humeur générale. Peut-être sont-ils aussi des boucs-emissaires ? ? ? Je n'ai pas encore pris le temps de lire toutes les rubriques, pour l'instant, je n'ai pas de profonde divergeance avec le fonctionnement de lameute.org, faut simplement voir ce que la suite va donner. PS : pour éviter le parallele Voynet-Cochet sur la place publique, la filière "invitation" marche toujours. A+ Gaïl

Je ne suis pas contre le fait de continuer les mises au point. J'ai reçu un MP ce soir d'Ugatza me demandant de venir sur votre forum, il faisait suite à un autre de Canis, et c'est pour cela que me voila. Puisque j'ai fait la démarche de m'enregistrer, j'ai mis un petit mot de présentation, et voila que je me retrouve en tête de gondole. Ugatza m'avait bien dit qu'il y avait un sujet qui m'interresserait, et je viens de le trouver. Michel, tu peux penser ce que tu veux, mais quand j'écris un message, ce n'est pas pour raconter des conneries. Quand j'ai dis l'an dernier que ça attaquait de tous cotés, c'est ce qui se passait. Et il a fallu trois jours pour rassembler le troupeau, et faire coucher toutes les brebis dans le parc de nuit. Et dans le brouillard, c'est loin d'être évident. Alors, si tu es dans le secret des dieux, que tu sais qu'il n'y a plus que 3 loups sur le Vercors et qu'une louve a été tuée, c'est des infos que je ne connais pas, et s'il ne restait que trois loups, hé bien, ils étaient après notre troupeau. Alors c'est facile d'ironiser, de faire passer ceux qui ne pensent pas comme toi pour des imbéciles, mais à mon sens, c'est plutot ça qui n'est pas glorieux. Car, à longueur de message, tu pratiques l'amalgame et le dénigrement des personnes. Tu dis : je combat le ravinement que tes brebis font à force de sur pâturer et de passer aux mêmes endroits. et tu ne t'inquiete pas de savoir que l'immense majorité des éleveurs ne font pas de surpaturage, car pour un berger, c'est se tirer une balle dans le pied, et qu'actuellement, sur les alpages, si les brebis passent aux mêmes endroits, c'est pour rejoindre les parcs de nuits, parcs qui n'existe que depuis le retour des prédateurs. (Fais attention a tes moutons qui bouffent n'importe quoi et n'importe ou et si tu déboises, replantes derrière, Et pourquoi mes moutons boufferaient n'importe quoi n'importe ou ? C'est pas mon métier de diriger un troupeau ? Est ce que tous les éleveurs sont des incompétents ? Et pourquoi toujours replanter quand on coupe du bois? Le taillis, ça existe encore, et les semis naturels aussi. Et je dirais que les dégats des tempètes de ces dernières années devraient te faire dire qu'un semis naturel ( l'arbre garde son pivot) est meilleur qu'une plantation. Et à parcourir l'ensemble des messages de ce nouveau forum, à la rubrique loup, le sentiment qui reste est qu'un bon pro-loup est d'abord un anti-éleveur, car forcement, un éleveur n'étant pas pro-loup, c'est LE destructeur de la bio-diversité. Si c'est ça l'esprit de ce nouveau forum, je pense que le mieux est de vous laisser dénigrer en boucle, et de suivre la recomandation de Dos Jones : je crois que moins on te verra mieux on se portera...