MissPulchra

moi j'en fait des expériences.. beaucoup même ! mais quand je veux en parler, on me rembarre toujours en me taxant d'antropomorphisme.. Surtout que comme le dis si bien Bullbuard, le résultat de pas mal d'expériences dérange. Dérange tant et si bien que certains éleveurs préfèrent, exactement comme certains médecins par le passé : penser que les espèces dites inférieures ne ressentent rien, ne savent rien.. etc.. Alors qu'il est déja prouvé que les élephants, les cheveaux par exemple ont une bien meilleure mémoire que nous.. les chiens aussi dans certains domaines... Un cheval par exemple : Dans les abattoirs ont mouds les carcasses de cheveaux abbatu, pour en faire une sorte de sciure qui sera mélangée à de la sciure et sera répartie sur les pistes de manèges. Quand un cheval rentre dans une piste de manège recouverte (fraiche) le cheval refuse d'y aller, et/ou de marché sur les endroits recouverts. le cheval SAIT (par l'odeur peut-être) que c'est fait avec du cheval et si tu ne le force pas au début à la cravache, JAMAIS il ne marchera sur ses congénères ! Cela prouve encore une fois un raison et une mémoire active ! un cheval se rappellera aussi TOUS les cavaliers.. idem pour les élephants dont la mémoire et l'intelligence mesurée dépasserait l'homme ! Pourtant on ne cesse de crier partout que ces animaux que l'homme exploite : des êtres inférieurs sans language sans cerveau actif etc.. Il y a seulement 30-40 les médecins étaient convaincus qu'un bébé qui nait n'a pas de système nerveux fini et donc ne ressent pas la douleur et les bébé étaient opéré SANS anesthésie ! pique un bébé avec une aiguille tu verras si il ne ressent pas la douleur.. mais on disait qu'il ne pouvait la ressentir si fort comme nous... son systeme était trop basique ! Bhein il y a fort à parier que c'est idem avec pleins d'autres animaux au système nerveux moins développé ! l'homme croit tout savoir, tout imposer et se dit la race dominante parce qu'il empeche toute évolution des autres espèces avec ses fusils et autres armes de persuasion...; mais les loutres utilisent les outils et d'autres espèces animals aussi. et si l'homme ne freinait pas toute race concurrente il y a fort à parier que d'autres espèces évolueraient aussi vers une intelligence plus constructive ! les rats par exemple, les poulpes, les dauphins, les fourmis qui travaillent, construisent etc... La seule chose que les scientifiques n'arrivent pas encore à mesurer à 100% c'est la conscience de soi et de sa place dans l'univers... Et c'est la seule chose à laquelle l'homme peut encore se raccrocher pour affirmer qu'il est l'être le plus intelligent : la conscience de sa personne ! Est-ce qu'un chien sait qu'il est un chien ou tout est instinctif au départ... la est la grande question.. et tant qu'il n'existera pas un décodeur de language animal, JAMAIS on ne pourra le prouver à 100 %. même si certaines expériences avec un miroir prouve que certaines espèces ne se reconnaissent pas dans un miroir, comme nos bébés.. mais d'autres espèces, elles se reconnaissent dans un miroir, et des animaux l'apprennent aussi.. Ce qui tendrait à penser que comme les bébés, els animaux peuvent accéder à la conscience de soi ! C'est exactement le même probleme en intelligence artificielle : jusqu'où la machine peut-être être consciente qu'elle n'est qu'une machine et PAS un être pensant !

Pour faire des recherches OUI, seulement par ceux qui s'y connaissent un minimum en génétique ! pour faire du commerce et du pognon, c'est déguelasse ! Cela fout tout le travail de systématique en l'air, tout l'investissement des éleveurs qui mettent 'largent pour reproduire les betes rares afin que nous puissions les avoir en élévage est mis en 'lair aussi ! Ceux qui hybrident pour le pognons ne sont PAS des éleveurs et encore moins des passionnés des mygales... ils n'ont donc pas sa place ici ! Si l'hybridation ne donnait lieu qu'à une 10zaine de jeunes qui seraient gardés par l'hybrideur, OUI aucun soucis pour moi si c'est pour le plaisir des yeux ! Si c'est pour le pognon, en mentant aux débutants en prime et en faisant passer des hybrides pour des betes pures : c'est de la contrefacon, de 'larnaque et du vol ! !

Euh, cela m'étonnerait qu'elle ait choisi si vite... Ce n'est que du temporaire ! Quand il fait chaud les brachy aiment bien rester assez à découvert.. donc à mon avis elle va Tout visiter, tout exploiter à un moment ou à un autre.. lol

Et les photos des garçons à poils ? Enfin pour ceux qui en ont... hihi

je ne suis pas d'accord Steve (Schmit) même si ce que tu dis est vrai, il y a bien des résultats notables de la peur chez les arthropodes.. Et elles ont bien une mémoire.. faible d'après mes expériences perso, mais elles en ont ! Mais encore une fois le sujet est si vaste... Pour faire TRES COURT : Déja il existe beaucoup de sorte de mémoires.. la mémoire des sens : olfactive, visuelle, auditives, toucher etc.. mais aussi la mémoire résiduelle, la mémoire à long terme, à court terme, la mémoire chimique etc... et encore d'autres dont je ne connais pas le nom scientifique ! Pour le premier point : les caractéristiques externes de la peur chez les arthropodes.. Comme les mamifères : élévation du rythme cardiaque et c'est vrai; d'ailleurs c'est un des conseils de base que je donne à TOUT éleveur débutant ! NE JAMAIS poursuivre une mygale qui se sauve, la laisser courir et puis s'arreter et seulement lui mêttre une boite dessus... Mais la encore interviennent d'autres facteurs... mais si tu rajoutes : prends un baton et titille une jeune poecilothéria juvénile qui est bloquée dans un coin... Son rythme cardiaque augmente et le coeur s'arrete si tu continues. leur coeur est un des peu nombreux points faibles des arthropodes... C'est encore plus flagrand si tu 'las surprends : j'en ai tuée une ainsi malheureusement et dans mon jeune temps, j'ai tué ainsi une araignée de maison : crise cardiaque, mort sans prendre la position repliée.. GRR je sais que tu vas pouvoir aussi parler d'autres facteurs que la peur, mais c'est que je n'ai réellement pas le temps d'expliquer en détail ! Mais quand une mygale a peur : son coeur pompe plus vite et si cela dur trop longtemps : elle en meurt ! MAINTENANT, je ne dis pas que la mygale ressent le sentiment de peur comme nous : peut-être qu'elle se sent en danger, qu'elle croit qu'elle va être bouffée (ca c'est de l'antrhopomorphisme pur, je le concede) ou qu'elle ne ressent que le besoin de fuir... mais elle a un sens inné : réaction INNEE du cerveau à un stimuli hors norme = danger, qui correspond à nos réactions de peur = fuite ! Stimulis inhabituel = libération d'hormone = accélération du coeur = plus de capacité de fuite. C'est exactement pareil pour l'être humain et les mamifère et à ce que je sais pour tous les être vivants ou a peu près. MAINTENANT, quand ton rythme cardiaque accélère, on est angoissé, sur le qui-vive etc.. la peur.. la mygale ne le ressent peut-être pas ainsi, mais il y a bien réaction du cerveau (normal sens inné de conservation de l'espèce) et donc réaction de peur ! Pour la mémoire, la mygale a déja une excellente mémoire sensorielle : j'ai fais énormément de tests à ce sujet... Ya déja la mémoire innée et inconsciente : les proies, le danger... mais ca c'est rien ! mais y a la mémoire olfactive aquise ! Si la mygale est confrontée à un stimuli olfactif répété, elle sait bien lesquels représentent un danger et ceux pas ! il y a aussi sa mémoire visuelle mélangée avec le toucher... La mygale SAIT très bien où se trouve la porte de son terra et très bien de quel coté l'éleveur jete les proies ! MAIS elle ne retient qu'à moyen terme; ce qui semble prouver que sa mémoire est petite et ne peut contenir énormément d'infos. Si tu répètes les mêmes gestes, le même parfum chaque jour ou chaque semaines, elle retient; mais si du coup tu arretes pendant 3 ans : c'est oublié.. je l'ai testé. plusieurs fois.. Maintenant je sais que mes écris ici pretent à discussion car je ne peux pas expliquer en 3 lignes un sujet si vaste; c'est le genre de truc qu'il faut discutter de vive voix afin que l'autre puisse émettre toutes ses objections en temps réels et ainsi avancer en démontrant pas à pas ! Un autre exemple : une mygale qui refuse de manger les grillons noirs ? c'est bien parce que elle mémorise, soit son odeur, soit ses vibrations, son cris que sais-je moi; mais elle retient bien quelque chose qui lui pêrmet de les reconnaitre et vraissemblablement pour une raison ou l'autre, le cerveau a enregistré : grillon noir = déplaisant, mauvais gout, adversaires dangereux, toxine.. que sais-je.. MAIS c'est bien sa mémoire sensorielle qui lui dit à chaque fois (ici à tort) : grillon noir = pas touche... Voila j'arrete, je dois manger et bosser... mais je serais ravie d'avoir ce genre de conversation en réel; car la biologie et la génétique est mon dada.... lol

Et c'est bien tout à son honneur ! Si il en était toujours ainsi, on pourrait tenter certaines choses et expériences pour répondresà certaines questions génétiques... Malheureusement, certains n'ont pas la même étiques et finalement on n'ose même plus en parler de peur de passer justement pour ces malotrus sans respect des autres éleveurs.. ce qui est bien dommage.. car de bonnes discussions valent parfois mille fois mieux qu'une expérience... mais si on ose même plus en parler de peur de susciter de mauvaises idées chez certains pénibles...

Le probleme Venon c'est que je ne sais pas très bien ce que tu demandes en fait ! moi j'ai une marshalli et pas mal d'info dessus, mais je n'ai jamais entendu dire qu'elle était le croisement hybride de 2 autres espèces... Comme toi je lis bien ce que dit Pierre turband mais j'ai de gros doutes ! Enfin je le crois si il dit que André à hybrider et obtenu une corne droite.. mais je pense que la nature elle s'est déja chargée de chose à l'état naturel et je doute que la marshali soit le résultat de cette hybridation.. Sinon, l'AVVA serait aussi encore en circulation ! je pense que la marshalli existe bien dans la nature et que l'expérience d'hybridation a donné une mygale a corne droite... OUI, mais pas spécialement identique à la marshalli.. Extérieur visuel peut-être ??? la marshalli est belle et bien rpésente dans la nature au Zimbabwe et au Mozambique et je doute que cela soit la souche de André qui est peuplé ces continents... hihi

Les animaux ressentent très bien la peur, même si psychologiquement parlé, ils ne l'analyse pas de la même façon que nous ! la c'est toi Steve Smith qui te trompe car pas calé en biologie ! les animaux, les fauves par exemple ressentent même très bien la peur de l'autre et c'est ce qui déclenche l'attaque.. Les chiens aussi; le premier qui montre sa peur est mordu. Mais c'est un sujet tellement vaste et surtout complexe à expliquer par écrit et pire à des personnes non calées en cerveau, biologie et intelligence artificielle... Et 'jai déja testé plusieurs fois avec les mygales.. elles ressentent très bien si nous avons peur.. très bien même ! par contre si elles peuvent analyser cela comme de la peur, c'est autre chose bien sur.. mais elle sentent très bien cette "état de peur" chez nous que tous les animaux associent à 2 choses déja que 'jai pu remarqué (mais y en a surement d'autres) le sentiment de peur ressentit par les animaux, sont percu déja comme menace potentielle.. je ne sais pas comment ils analysent cela; mais en précense d'un humain ou d'un autre animal qui a "peur" donc qui dégage des hormone de stress, il devient lui même stressé et "apeuré" conscience d'un danger inconnu ? Quel que soit le nom donné, les effets sont idem : la fuite et le stress.. Dans les rapports de force, dominant/dominé, si un animal surtout les mâles ressentent la "peur" de l'autre, cela déclenche souvent une attaque chez eux... Que l'on peut de retour analyser de plusieurs façon : attaque préventive face à un danger... A force de tout rejeter comme sentiment humain pour ne pas faire de l'antropomorphisme, on en oublie une chose essentielle : l'homme est un animal aussi et il n'y a pas de grande différence entre l'homme et l'animal ! C'est très facile de dire cela : bahl'animal ne ressent rien : c'est un bon moyent pour rejeter un sentiment de culpabilité naissant vis à vis d'eux et de pouvoir continuer à les exploiter comme nous le faisons ! PIRE certaines découvertes scientifiques ont prouvé certaines choses édifiantes concernant les chiens, les vaches etc.. que si le grand publique était au courant, cela serait l'émeute et le refut de toutes els boucheries... alors on tait la chose... Quand on sait déja que toutes nos émotions, TOUTES sont un mélange d'inné et d'acquis, (genes + situations déja vécues) mais surtout uniquement un mélange d'hormones libérées par le cerveau et donc un aspect : PHYSIQUE et non psychologique ! il ne faut pas être très évolué pour en conclure que pour beaucoup de ces phénomènes liés à la libération d'hormone, l'animal les a aussi et donc "ressent" aussi la même chose, même si parfois son cerveau peu évolué ne lui fait pas analyser de la même façon ! mais on sait tous que les animaux compensent sans probleme leur carence par d'autres sens plus pointu, et donc si un animal ne ressent pas la peur comme nous : angoisse, mal au ventre.. etc.. il l'a ressent bien par d'autres moyens... et ca c'est prouvé scientifiquement...

le plus nocif, c'est la cigarette ! Et non steve, je ne me tartine jamais avant de m'occuper de mes mygales et si je dois les manipuler, je me lave soigneusement les mains et avant bras, si j'ai mis du parfum sur mes poignets... Et ce pas seulement pour le bien être de la mygale mais aussi afin qu'elle repère déja MON odeur corporelle et surtout qu'elle "sente" bien que je n'ai pas peur... via ma transpiration.. ce qui la calme...

Vous 'navez pas compris ce que je voulais dire les garcons ! mais je veux bien vous voir à poil... pour moi elle va faire son nid SOUS le tronc demi... mais la feuille va lui servir de hall d'entrée... quelle pourra fermer et ouvrir à sa guise en filant dessus.... Ce que je veux dire, c'est que les mygales aiment bien se tenir sous quelque chose au lieu de rien... quand je met des feuilles verticales contre 1 paroi d'un terra terrestre, la mygale va se mettre en journée à coté et pas du côté ouvert.... GRR dur d'expliquer par écris... allais tous à poils...

C'est bien ce que je pensais ! Mais si avant je savais nettoyer le terra sans déranger l'occupante qui était en hauteur... maintenant cela n'est plus possible et je trouve que le terra n'est plus assez hygienique à mon gout ! ! Quand la mygale est en hauteur, c'est moins grave; mais une fois au sol et en prime elle semble moins nettoyer elle même son cadre de vie, bhein j'ai quand même un peu peur... la elle est regrimpée à mis liege, mais du coup, je nose plus trop aller chercher les déchets à la pince... tu sais, elle 'ma fait ujne espèce de toile hamac sur le liege et coté du terra et tous les déchets elle les ramene dans le pot d'eau que je nettoie et je nettoie aussi le sol des autres déchets... Elle ne me fait pas sur les vitres.. lol

Bhein Steve je vais te faire des photos de ce que construisent mes juvéniles... tu verras.... :-) Depuis que je met de grosses feuilles identiques aux siennes, comme lui a l'horizontale ou plantées à la verticale contre un tronc pour les arboricole, mes mygales me font de belles constructions, de beaux nids etc...

je ne connais pas assez Steve, ni si il existe différentes sortes; mais mes 3 premieres arboricoles ont vécus sur de la vermiculites et toutes les 3 ont vécus réellement plus que l'age légal... Et Cambridgey est toujours en vie, même si la elle n'a plus la force de se tenir sur le bois et se tient maintenant sur un tapis au sol... mais elle est vive, mange très bien et donc aucune raison de l'euthanasier.. lol D'ailleurs ainsi au sol, elle me fait un peu peur car elle est très vive sur la proie dès que j'ouvre le terra.... Donc est-ce que 'javais de l'excellente vermiculite ??? le substrat a tenu 13 ans sans changement.... Ma versicolor a vécu tellement longtemps qu'elle m'a fait une mue de vieillesse et après il ne lui restait presque plus aucun poils après la mue tellement elle était vieille.. Et elle a encore tenu 6 mois complet ainsi bien calme dans son terra... je veille toujours à mettre les vieilles dames au calme et à ne surtout pas les déranger.... mais la la cambridgei ne tiendra plus longtemps je crois... Enfin Santoro me prévoyait sa mort en auout dernier en la voyant et elle a remuer après 3 ans sans mue (énorme pour une arboricole) et elle est toujours très belle sans plaques sans poils.... donc elle a encore du temps devant elle... mais il me faudrait des bequilles.... Sincèrement j'hésite à lui refaire un terra plus terrestre avec souches d'arbre à l'horizontale qu'elle puisse s'y mettre tranquille; mais j'ai peur que l'attraper et la changer, ne lui fasse faire une crise cardiaque à cause du stress... Qu'en penses-tu ??? OUI OUI, je sais c'est du hors sujet.. mais on a débattu déja 4 pages.. donc j'en profite...

Il y a un post sur la vermiculite ici sur le forum.. et même si cela n'étaitpas cancérigene, ce n'est pas utile.. sauf pour certaines arboricoles..

Je n'ai pas vu la météo mais mes mygales me disent qu'il va y avoir une remontée des températures... j'ai eu une mini valse des mues et les males s'excitent et les femelles sortent.... j'ai oublié d'accoupler avant l'hiver, je vais avoir du boulot maintenant.. lol GRRR les smiley ne vont plus chez moi. et chez vous ?

NON surtout pas ! De la tourbe blonde.. Bien vu bullgard tu as peut-être trouvé une explication.. par contre, moi j'utilise parfois des plaquette à moustiques et jamais eu de probleme.. Mais une seule pour une grande piece...

oinnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn Ma mante vient de décéder... je n'avais pas fait gaffe que cela vivait si peu de temps... On l'aimait bien.....

TOUCHE PAS A CETTE FEUILLE : elle est parfaite ! la mygale est loin d'être stupide, elle ne va pas marcher dessus, mais au contraire aménager l'entrée de son terrier avec cette feuille.. c'était parfait ! Sauf sécher la tourbe.. c'est idiot et la dégrade ! il fallait la laisser telle quelle...

Moi je donne de l'eau du robinet et des grillons et jamais vu cela ! ! la tremblotte que 'lon observe suite à ce que l'on croit être une maladie des grillons est tout à fait différente ! la on dirait un probleme neurologique... une intoxication qui ne touche pas son métabolisme mais bien son systeme nerveux ! Et cela ressemble plutot à une intoxication par un trucexterne, parasites, produit toxique que par l'alimentation ou l'eau ! je penche toujours pour le substrat ! on ne dirait pas du tout de la tourbe et si il a mis du terreau, comme même les prix mini ont maintenant des terreau enrichis en phosphates.. 2° : quand une mygale à un bon nid, impossible à l'enlever pour la photo sans tout casser...

Moi je 'nai jamais vu cela.. mais je trouve que son substrat est étrange.. C'est quoi ce truc brunatre sur lequel elle marche ? on dirait quelqu'un qui marche sur le sable brulant et n'ose poser les pattes au sol ! je rapelle qu'il lave son terra à l'eau de javel ! ! ! Tu es sur que cela ne vient pas de ton substrat ? je me demande si elle n'a pas le bout des pattes brulées par de l'eau de javel.. Elle 'na ni cachette, ni rien ! Déja si elle avait comme dit pascal un endroit SANS substrat... Un terra vide, avec d'un coté de la TOURBE pas je ne sais pas quoi plein de produits chimiques./.. De l'autre coté RIEN : juste le plastique... Un demie pot de fleur, une cache... un pot en verre avec de l'eau.. ET rien d'autre.... On dirait aussi qu'elle tente d'envoyer des soies urticantes mais n'y arrive pas... Cela ressemble pas mal à une intoxication... Seule une cure de terra PUR pourrait y remédier si cela n'est pas trop tard... Pour le reste, j'espère que ce n'est pas son terra habituel..

Alors dark, je 'navais pas vu que ton couvercle était un grillage... excuse moi.. si c'est un couvercle, c'est ok il y a assez d'aératiuon et la condensation de la tourbe qui rend au début trop d'humidité va vite disparaitre si tu ne laisses pas cette lampe toute la journée allumée.. :-) Par contre tu peux la mettre plus longtemps dans un coin du terra; pas sur l'ouverture.. lol Pour les plantes, comme je 'lai dit, ce n'est pas pour le biotope, mais juste quelques feuilles PLASTIQUES ou tiges, ainsi la mygale pourra se cacher dessous, derriere etc... enfin elle le croit.. Moi je vois que depuis que je fais cela, les mygales croient vraiment qu'elle sont a l'abri des prédateurs, tissent autour etc... cela leur fait du boulot et elles se tissent un territoire. Pour la tête de mort, c'est une question de gout et si elle n'est pas dangereuse, laisse la si elle te plait.. personne n'a rien à y redire... mais je la mettrait plus dans un coin.. ainsi la mygale s'en servira comme promontoire et si tu la met dans le coin coin contre la vitre et met de la tourbe sur les cotés jusqu'à la moitié, tu verras que la mygale va grimper dessus si ce n'est pas trop lisse... 2videment dans queleque temps tu ne la reconnaitras plus, elle sera recouverte de toile.. Il vaut mieux ne pas mettre de vraie plantes, cela pourrait être toxique et nos plantes ne sont pas les mêmes que labas... :-) GRR mes smiley ne vont plus. Et chez vous ?

Tu dois uploader tes photo sur un server et poster le lien ici ! Tout est expliquer dans la rubrique photo j'ai fait un post en image en postit..

Cesse SVP de conseiller partout alors que tu ne sais pas ! Si il suit tes idées, il va ruiner son couvercle pour rien.. Chacun fait avec ses capacités... ne tentes pas de faire ce que tu ne sais pas..

Cela mue et mue encore.. mais plus aucun changement...

Le voici un stade plus loin... Etonnement, le mygalon s'est bien étoffé est est beaucoup plus costaud.. Il a beaucoup grandit cette fin de saison, presque doublé sa taille et j'attend sa mue avec impatience...