Chris-forumakita

Chiennes DOMINANTES PVB galactorhee (posologie sur la boite) Chiennes "NORMALES" ou SOUMISES - Lac caninum 9 dh (ampoules 1ml) 2 ampoules/semaine - Pulsatilla 5 dh 20 gouttes tous les jours matin et soir Loin des repas de préférence pendant environ 3 ou 4 semaines Il vaut mieux commencer 1 semaine après la fin des chaleurs..! Dans les 2 cas, évitez de caresser la chienne sous le ventre ou même vers le ventre, enlevez les jouets, surtout ceux qui couinent, et surtout LIMITEZ L'EAU...!!! Ce sont des traitements qui datent de quelques années maintenant... si vous avez mieux et plus nouveau, dites-le nous..!

Chris Posté le: Sam 01 Oct, 2005 16:49 -------------------------------------------------------------------------------- annotation modérateur pour une meilleure compréhension de ce texte : . le traitement de rampak préconise d'administrer des bains d'huile d'olive pour les chiens atteint par l'Adénite Sébacé . le "gigot" dans le texte est l'akita de la dame (Erika une grande cuisinière ) qui explique sa technique de soin Erika a écrit : Le premier huilage de gigôt c'est un grand pas vers l'inconnu, on s'en fait une montagne, c'est pas très rigolo c'est sûr mais on y arrive, moi j'ai passé des aprem pendue au telephone avec Chris ou bien Joce. La technique s'acquiert au fur et à mesure, ensuite ça devient une routine seulement ennuyeuse. Allez un petit check up pour la première fois. matériel necessaire : un pschittt pschitt (contenant lave vitre par ex) rempli d'huile d'olive et d'un peu d'eau chaude mise au dernier moement pour emulsionner (sinon trop gluant) dans l'huile tu pourras mettre des brins de romarin et de lavande à decanter. une combinaison de peintre en non tissé ou une blouse bien longue des gants en caoutchouc (par paquet de 10 ou 20). Le loulou dehors dans l'herbe et ....chittt chitttt !! partout en travaillant à rebrousse poil en commençant par la tête (ne pas oublier la face qu'on a tendance à moins huiler). Tout faire avec application, bien huiler la queue qui est le symbole de l'AS (queue de rat), et même les zones qui n'ont pas l'air atteintes (elles le seront un jour). Bien masser pour faire pénétrer jusqu'à la peau (là, les loulous ils aiment). Finir avec des brins de romarin planté dans les trous de nez (ça fini le gigôt) ma non !!!!! je rigole Laisser pauser 3h00 minimum (le mieux faire ça vers 11h00 du mat, et apres le café et la sieste hop se lancer pour le bain. éviter de faire rentrer le chien dans la maison (même protégé avec un tee-shirt, c'est l'horreur pour les sols et les murs, de toute façon, l'huile protège très bien du froid. Faire même une balade (en evitant de croiser des gens pour ne pas avoir à donner des explications). Pour le bain. Du shampoing extra doux pour chien ou encore extra doux au lait d'avoine pour humain (acheté en grande quantité, c'est nettement moins cher). Dans une bouteille de soda mettre 25 cl de shampoing le reste d'eau tiede (sinon bonjour pour enlever la mousse). ensuite après avoir drogué le chien ou l'avoir fait boire, le mettre soit dans la baignoire, soit si la température n'est pas polaire (15 16°) l'attacher à un arbre pour le laver dehors avec le tuyau branché sur le mitigeur de la cuisine (y a des raccords pas du tout couteux). Laver et rincer 2 x. Bien essorer, et sêcher, (important d'après Chris, mais moi je lui montre le séchoir, il me bouffe) au séchoir ou sur une couverture devant un radiateur en hiver. durant l'intervalle entre 2 bains, faire si necessaire des raccords de huilage avec une huile d'amande douce ou bourrache ou autre, sur des zones pas très jolies (pas besoin de rincage, là, les massages suffisent). Voilà pour le côté technique (à garder précieusement hein Chris !!! ça pourra peut-être servir) Pour le reste comme je l'ai déjà dit, beaucoup d'acides gras poly insaturés et enrichis en omega 3 dans la nourriture. Et beaucoup d'attention pour ces chiens souvent introvertis qui sommatisent beaucoup et font dzs poussées en période de déprime. Dernière édition par Chris le Dim 25 Juin, 2006 18:35; édité 1 fois -------------------------- Erika Posté le: Mar 04 Oct, 2005 11:28 -------------------------------------------------------------------------------- Je ne rajouterai qu'une chose : AMEN !! _________________ Chris Posté le: Mar 04 Oct, 2005 13:05 -------------------------------------------------------------------------------- Si qlqu'un a des détails utiles à ajouter, ou des expériences qui peuvent aider à faire ce traitement, pas de problèmes...! Parce qu'on dit toujours de "faire des bains d'huile", mais sur le terrain, débrouille-toi..! Vous avez lu sur le site de Sarah l'histoire de Bushi..??? C'est le chien de Mikaël Rampack, et il écrivAIT (car il est mort l'année dernière... pas le chien, mais le maître... ) qu'il avait lavé son chien sous la douche et était resté à ses côtés pendant 2 ou 3 heures en le maintenant dans la douche et en lui racontant des contes pour enfants...! Allez voir la suite sur : http://www.geocities.com/adenitesebacee/

Mermoz Posté le: Mer 23 Nov, 2005 0:08 -------------------------------------------------------------------------------- Un résumé simple du problème de l'atopie pour les profanes. Le chien est allergique. L'expression symptomatique est une émission de séborrhée trop importante (le chien transpire trop). Trop de séborrhée = bactérie = infection de la peau + lésions Lésions = grattage et mordillage Grattage et mordillage = nouvelle lésion, diffusion des bactéries et perte des poils. Un bon signe est l'odeur caractéristique de moisi de la séborrhée (comme dans l'adénite sébacée). En fait on aura tendance à diagnostiquer une atopie quand il y aura production de sébum sans maladie particulière identifiée + grattage du museau + éternuement (comme le rhume des foins) Comme l'allergie chez l'homme (cf l'asthme), les causes sont très floues (psychosomatique?) et le traitement aléatoire. A part des trucs genre cortisone, mais ça bousille le chien. A éviter absolument ! Il est pratiquement impossible de détecter l'origine. Un chien testé en crise d'atopie sera diagnostiqué allergique à tout ! En fait ce n’est pas grave comme l'adénite sébacée, mais pendant les crises c'est aussi chiant ou plus ! (2 shampoings dermatologiques consécutifs deux fois par semaine = 1 h dans la baignoire x 2 !) Bénéfice secondaire: le chien aura été tellement tripoté qu'il sera hyper doux et sociable. Comme l'allergie chez l'homme, tout le monde y va de son remède et de son opinion. L'atopie est une excellente occasion de vendre des poudres de perlimpinpins ! Comme toute allergie, elle est plus virulente au printemps (pollen) et se calme l'hiver.(mais ce n'est pas une règle) La nourriture n'a théoriquement rien à voir (aucun rapport avec l'allergie alimentaire), mais tout ce qui favorise la séborrhée vient renforcer le terrain. Donc attention aux protéines (bien que le véto ne me l'ai pas demandé, Tanima mange uniquement des croquettes riz et agneau + un peu de beurre (beurre = vitamine a dixit le véto). Les chaleurs des femelles augmentent la production de séborrhée. Les seuls traitements efficaces sur les symptômes sont la désinfection des lésions avec une solution désinfectante dermatologique (véto) + les shampoings anti-séborrhéiques et les shampoings anti-bactériens (véto). Ne pas oublier de désinfecter les pieds et les coussinets avec la solution (le matin quand ils sont secs, avant de sortir). Les bactéries se nichent entre les coussinets et se répandent avec le grattage. Tanima est guérie aujourd'hui. Les symptômes ont duré entre 7-8 mois et 2,5 ans. Les problèmes sont apparus pratiquement en même temps que l'éducation et j'ai toujours soupçonné cette tête de mule d'avoir trouvé ça pour protester ! En désespoir de cause le véto (dermatologue réputé), devant ma lassitude shampooinesque a essayé la phytothérapie (mélange de cassis, cyprès, presle). Au bout de six mois de potion phytothérapique quotidienne, (après un été à passer à se gratter furieusement + shampooinage à répétition -en plus c'était la canicule) tout s'est arrêté miraculeusement d'un coup. Un matin plus rien, alors que la veille grattage frénétique. Depuis je lui donne, par précaution un petit traitement de deux mois au printemps. Et je la lave deux fois par an ! Conclusion: Question au veto: alors ça marche la phytothérapie !? Réponse du véto: Ben, y avait pas vraiment d'autres raisons pour que ça s'arrête non ? (peut être que ça aurait marché rien qu'en lui montrant le flacon finalement) Dernière précision: d'après le véto très peu de labo fournissent des extraits de plantes réellement actifs. Les conditions de cueillettes sont très importantes. Conseil: prendre immédiatement une bonne assurance (nous c'est Generali), parce que entre les shampoings dermatologiques et la phyto (genre 100 €uros les 2 mois) ça fait un budget conséquent. Voila. --------------------------- Chris Posté le: Jeu 24 Nov, 2005 1:30 -------------------------------------------------------------------------------- En résumé, au départ, on peut prendre l'atopie pour l'adénite sébacée....! tous les "ingrédients" y sont.... Sauf qu'au bout du compte, le chien guérit....... _________________ Aude Posté le: Jeu 24 Nov, 2005 20:38 -------------------------------------------------------------------------------- Kira me fait juste un des symptômes soit des éternuements avec écoulement nasal... quand l'automne est arrivé s'est parti d'un coup et depuis quelques temps c'est revenu ... Il faut qu'on la ramène pour refaire une culture car l'autre n'avait rien donné, mais elle avait été sous amoxival quadri, soit de l'amoxicilline juste avant. Je crois que c'est pour les allergies mais je ne sais plus trop. J'avais fini par supposer une allergie à un truc dans le jardin ou aux pollens car elle avait tendance à éternuer plus dehors ...mais là du coup je sais plus ... Ahh ces kitas !!! _________________ fricky Posté le: Lun 18 Sep, 2006 21:33 -------------------------------------------------------------------------------- Fly m'a fait sa première crise d'atopie : petits boutons partout et grosses lésions dans les interdigitaux (au début je pensais qu'un épillet s'y était logé!). La véto m'a donné du curepar pendant 2 à 3 semaines et là, ça va nikel. Elle me disait que sur fly c'était pas flagrant mais qu'il fallait faire particulièrement attention aux changements de saison... _________________

http://akitasanstabou.free.fr/ A voir absolument.....

Erika ------------------------------------------------------------------------------- Ca me gonfle de dire ça, mais ce matin, U, le plus cool, le plus gentil de la portée a abimé L au visage. En ce moment chez mes amis c'est un peu la colonie, un couple ami en attente de maison s'est installé chez eux avec deux petits garçons de 2 et 5 ans. L le plus petit est toujours collé au chien et pas vraiment doux avec lui, il l'attrape et le serre très fort et du coup le chien l'avait déjà, pincé au bras pour l'avertir (sans aucune marque), mais, le bébé trop petit pour comprendre le signal et les parents trop cons pour surveiller leur gosse, ce matin rebelote, il a choppé le chien aux oreilles et a tiré le chien s'est retourné gueule ouverte en aboyant et l'a érafflé sous l'oeil, plus un croc qui a cogné derrière l'oreille (deux jolies boursouflures + un petit bleu), qui n'a pas effrayé le gamin pour autant. Le père affolé n'a pas corrigé le chien,quoiqu' il n'a pas le droit de s'énerver contre un enfant même s'il n'y a pas eu "mordage" mais seulement "cognage", sa seule réaction autorisée, la fuite ou l'immobilisation pacifique avec la gueule ou la patte (comme son père). Mais bon, pas de modification réelle du comportement du chien, qui reste gentil et continue d'aller vers l'enfant en remuant la queue. Avec les 3 autres enfants ( 7ans, 5 ans, et 5 ans) jamais aucun problème, normal ils ont l'âge de ma fille et donc assimilés a de "gentils" enfants connus, L est trop petit, a un comportement différent par rapport aux autres et donc inquiétant pour U. J'espère qu'ils surveilleront les deux loulous avec plus d'attention, encore une fois et peut-être que je me trompe mais il me semble que les vrais coupables ce ne sont ni le gosse ni le chien mais les parents pas attentifs. j'ai confiance en mes chiens, mais beaucoup moins en ma gamine, donc c'est elle que je surveille et que je reprends et jusqu'à présent jamais aucun problème, même avec d'autres kitas (à akitaland par ex) mais pépète est en apprentaissage permanent du respect de l'animal, pas évident pour elle et pour moi. _________________ ligia soemba -------------------------------------------------------------------------------- En tant que grand mère t'as à mon avis le droit si c pas déjà fait de leur passer le soufflon du siècle aux parents parceque statistiquement les enfants les plus mordus ont moins de 5 ans . Les enfants sont trop jeunes pour décoder et comprendre correctement les chiens, leurs visages sont à hauteur de gueule et en plus les relations avec les chiens permettent aux petits d'évacuer les frustrations dûes aux parents donc ils aiment leurs chiens et les détestent la minute d'après parcequ'ils se sont faits engueuler et deviennent brutaux. Les chiens le savent et peu aiment les petits de cet âge, il y a souvent une méfiance bien fondée et ça se calme quand l'enfant grandit et se maitrise mieux au niveau des gestes et des émotions. Nous sommes sans arrêt sur notre fille et elle n'a absolument pas le droit de maltraiter les chiens, depuis que T est là c'est encore plus malgré ça nous ne sommes pas à l'abri d'un règlement de compte mais au moins on surveille et on "dresse" tout le monde. _________________ Invité -------------------------------------------------------------------------------- HALLUCINANT! les parents n'ont pas compris qu'un chien peut être dangereux pour le gamin et encore plus quand le chien tombe sur un gosse emm...dant?! Moi avec le mien je me suis vraiment beaucoup méfiée quand on était en vacances avec mon neveu de 4mois (à l'époque)... On est jamais à l'abri. En plus, d'après ce que tu as dit, U ne voulait que dire stop. Faudrait pas qu'il prenne les gamins en grippe après ça! J'espère que les amis vont vite trouver une maison et qu'ils vont faire attention parce que c'est (à mon avis) aux humains de faire gaffe! ---------------------- ligia soemba -------------------------------------------------------------------------------- Les touts petits risquent moins que ceux qui commencent à se déplacer seuls par contre des chiens ont déjà attaqué des bébés à cause des pleurs (probablement pour les faire cesser) et de l'odeur irrésistible des couches le plus stressant pour un chien est ces petits trucs qui n'arrêtent pas de leur tomber dessus et qui essayent de s'agripper à eux pour se relever... Dans chaque famille ou presque il ya l'histoired'une chienne exceptionnelle qui a élevé elle aussi un des enfants de la maison, l'enfant s'endormant régulièrement entre les pattes de la chienne. Dans chaque famille ou presque il ya aussi un chien dont un des parents était un vrai loup et ce chien ressemblait vraiment à un loup. Je me méfie des légendes familiales aussi belles soient elles, un chien n'est pas fait pour s'occuper d'un petit même si il/elle y met beaucoup de tendresse et la niche c'est pas pour les enfants. Il faut toujours garder à l'esprit que le chien ne fonctionne pas comme nous et qu'en plus il n'a pas à s'occuper du petit d'homme, ce n'est pas son chiot car sinon il va le remettre en place à la manière canine et ça risque lui faire mal. En plus, le statut sacré dont tu parles Erika existe chez les loups mais beaucoup de nos chiens sont très éloignés des loups au niveau du comportement et on a souvent des chiens agressifs avec les chiots, qui ne connaissent plus tous ces codes. Bref, méfiance et vigilance et malgré ça des mamans du forum ont eu de tristes expériences avec leurs petits et leurs chiens. Pour ne pas dégouter ceux qui n'ont pas d'enfants d'en avoir il faut dire aussi que la complicité qui s'installe entre les petits et les chiens est magnifique, les chiens aiment jouer avec les gosses et les gosses apprennent beaucoup à leur contact sans parler du plaisir de mettre ses mains et sa tête dans la toison toute douce du chien _________________ Chris -------------------------------------------------------------------------------- Je ne veux pas systématiquement défendre les chiens contre les enfants, mais je sais que (souvent en tout cas), les gosses ne sont pas tendres avec eux...! et je trouve "logique" (j'ai pas dit que j'étais d'accord), que le chien dise "STOP" à sa façon.... Un chien n'est ni un défouloir ni un jouet, et c'est aux parents, encore et toujours, (mais bon, après tout faut bien qu'ils servent à qlq chose) de gérer tout ça... Moi, au coeur de l'action si on peut dire, je n'ai que l'expérience de ma tendre enfance.... J'ai donc été élevée avec des + cockers (p.... de caractère...!!!!!!), et j'ai appris à marcher en me tenant aux chiens, patients comme des anges..... Mais on m'avait appris très très jeune à les aimer en tant qu'animal, mais aussi à les respecter en tant "qu'ëtre vivant"... le côté "responsabilité" est venu plus tard naturellement après ces bases-là.... Mais je remercie mes parents qui ne m'ont jamais mise sur un pied d'estale et qui n'ont jamais hésité à défendre la cause des chiens contre moi (et vice-versa quand même) Résultat, à 18 mois, j'avais tout compris et les chiens (chiots moins d'un an) aussi... c'étaient mes confidents, surtout un, JAMAIS des défouloirs.... Je finirai en disant que le respect des animaux ne va pas sans le respect de soi-même et des autres, et que par le biais de l'animal, on peut apprendre une foule de choses aux gosses, réellement et non superficiellement dans la théorie..... Mais il faut le faire (allez les parents), et non laisser les choses se mettre en place seules, car le gosse ne saura pas et le chien réagira..... logique....... _________________ Invité -------------------------------------------------------------------------------- y'aurait environ 500 000 personnes mordues chaque année en France, toutes races confondues, et les principales victimes sont des jeunes enfants. La relation chien-enfant n'est donc pas sans danger. Les enfants tyranniques en font les frais, le chien considérant celui -ci comme un rival ,s'en suit.....grognements ou morsures. LE CHIEN NE SERA JAMAIS NI LE FRERE, ni la mère ni la nounou d'un enfant. Il doit rester à sa place !!! des parents inconscients et qui surveillent pas leur progéniture , on en rencontre tous les jours ! -------------------------- Fabie -------------------------------------------------------------------------------- Pourquoi QUAND MEME faire des momes, quand définitivement on préfère les chiens ??? _________________ Invité -------------------------------------------------------------------------------- Cela risque un jour de mal se finir et pour le petit (hosto) et pour le chien (piqure)... Les gens sont des inconsients et aprés c'est ce même genre de personnes qui vont me téléphoner pour me dire qu'ils ont un bel Akita mâle à me donner car mordeur et que si je ne le prends pas, il sera euthanasié Erika, essais de leurs faire peur avec des mots ou des exemples violents. Tu devrais aussi leur conseiller de construire un chenil. Le chien pourra y rester de temps en temps et être à l'écart des enfants au moins le temps qu'ils hébergent leurs amis... ----------------------- Lylou -------------------------------------------------------------------------------- L'idéal à mon avis c'est que le chien ait un endroit qu'il aime et où personne n'a à le déranger (par exemple la niche), un endroit où le chien puisse se réfugier et où les enfants ont interdiction formelle d'aller le voir et l'embêter... Mais ça c'est toujours le problème des parents, encore faut il qu'ils surveillent l'enfant et qu'ils comprennent eux aussi que le chien n'est pas un joujou pour amuser bébé!

Elenwe ----------------------------------------------------------------------------------------- Le caractère de l'akita est il unique? Peut-il s'introduire dans n'importe quelle meute? Sommes nous plutôt laxiste sur son éducation, et donc en déduire que l'akita n'est pas un chien qui écoute?! L'akita un chien dominant ? On ne le monterait pas en fromage quand même?! Et ..... Voila plein de petites questions stupides .... A vous d'y répondre comme vous le sentez. A oui ! Dite moi ce qu'est pour vous l'akita, exemple ce que vous dites aux gens qui pose des questions..... Car j'ai franchement l'air d'une bête noire.... ---------------------------- Ligia Soemba ------------------------------------------------------------------------------------------- Je crois que l'akita n'est pas un chien de meute, puisqu'ils ne se supportent pas entre eux (au sens meute de chiens), et que les exemples de meutes d'akitas hiérarchisées et fonctionnant normalement n'existent pas. Mon explication à moi vient de leur utilisation comme chiens de combat je crois (et je peux me tromper) que la sélection sur la dominance et l'agressivité pratiquée à une époque est encore présente dans les caractères de nos chiens. Je crois aussi que la vie des loups nous aide à comprendre nos chiens, mais il ne faut pas oublier que ce ne sont plus depuis longtemps des loups, et que les comportements à l'état sauvage ne sont pas tous déplaçables dans la vie de nos chiens, mêmes primitifs comme les nôtres ou les nordiques. Je ne sais pas comment sont éduqués les autres akitas et moi je ne l'ai pas élevé (ni aucun chien d'ailleurs, mon 1er batard Snoopy, j'étais enfant...). Je le traite comme un berger allemand avec une marge de tolérance plus large parce que c'est l'exemple d'éducation que j'ai connu le mieux. Et du coup je crois que mon chien en comparaison avec d'autres (ou en lisant le caractère des copains sur le forum) est plus affectueux avec les étrangers, moins réservé que beaucoup et moins têtu. Par contre je ne sais pas si c'est dû à son éducation, au hasard ou à la vie avec nous ---------------------------- Elenwe -------------------------------------------------------------------------------------------- Oui, mais pourrais tu le comparer à une autre race? --------------------------- Ligia Soemba ---------------------------------------------------------------------------------------------- Je n'ai d'expérience de vie qu'avec mon Snoopy et les bergers allemands mais je dirais un chien genre malamute qui ne supporterais pas ses congénères? ---------------------------------- Elenwe -------------------------------------------------------------------------------------------------- Y'a pas de réponses bêtes, je veux avoir l'avis d'un max de personnes. Car j'ai vraiment l'air de passer pour une bête noire en parlant de la race.... Et comme j'aime en apprendre un max ! -------------------- Chris ----------------------------------------------------------------------------------------------- Moi, je n'ai d'expérience véritable qu'avec la mienne, qui n'est pas franchement têtue (moins que quand elle était petite), mais qui ruse pour arriver à faire ce qu'elle veut, mine de rien... Quelques fois, je ne vois rien venir et je me fais avoir comme une bleue, et d'autres fois, je la vois venir avec ses gros sabots et je lui dis... Là, elle me regarde avec ses oreilles en avion et en remuant la queue doucement : "ça valait le coup d'essayer..!" semble-t-elle dire...... Comparer avec une autre race de chien..???? Je sais que je retrouve beaucoup de Pom' en Saku : son côté zen, sa totale indifférence envers les gens (qui sont transparents pour elle), son indépendance, sa sensibilité, sa façon de comprendre et cerner une situation, sa réflexion, son intelligence très pointue, ses principes très "carrés"....... Mais la grosse différence, c'est que Pom' adorait rendre service, et obéissait au doigt et à l'oeil (elle a vécu toute sa vie à Paris, sans laisse, mais jamais au pied comme un chien "dressé") mais ça ne veut absolument pas dire que les kitas et les cockers se ressemblent............. La dominance... Est-ce qu'on en fait trop..????? je crois pas... Déjà, quand j'ai eu Saku, on m'a dit que c'était une race dominante, mais je n'en avais vraiment pas les oreilles rebattues, car je ne connaissais aucun autre akita, ni aucune autre personne connaissant cette race... J'ai donc fait avec.... J'ai été par contre intransigeante sur sa façon d'être au salon, car je en voulais pas qu'elle attaque les chiens des clients... mais de toute façon, c'était pas son truc... elle préférait (et est toujours comme ça) se mesurer avec les chiens (chiennes surtout) de sa taille ou + grands... Est-ce une espèce de "code de l'honneur"..??? En tout cas, je sais que si j'ai une autre akita, je ne referais pas certaines erreurs, entre autres celle de croire que quand un kita est jeune et qu'il fait des choses super, sans avoir été éduqué pour ça, il ne changera pas.. parce que j'ai au moins appris une chose avec Saku : c'est que son attitude pouvait changer du jour au lendemain, et que ce qui était parfait le vendredi soir ne l'était plus du tout le samedi matin... Il ne faut jamais se fier à l'eau qui dort....!!!!!!!!!!!!!!! ----------------------------- Célia ------------------------------------------------------------------------------------------------ Moi aussi c'est mon 1er chien ! Donc je sais pas trop, mais les seules comparaison que j'ai c'est avec le chien de mon beau père qui est un schnauzer. Lui aussi est très dominant, mais quand même plus obéissant. Comme Chris ma fille ne s'est jamais attaqué a plus petit mais toujours a beaucoup plus gros !!!!!! Meï Ly est en permanence avec nous au magasin donc une éducation très ferme, mais depuis qu'elle a 2 mois, elle a vu énormément de chiens et de gens au magasin, donc je pense une éducation beaucoup plus facile que celle d'un chien qui vie en jardin ou qui attend le retour de ces maîtres. Par contre si quelqu'un veut bien m'expliquer ce qu'on entend par CHIEN PRIMITIF car l'expression est assez style PRIMATE !!! J’avoue que je ne comprends pas bien. ---------------------------------- Invitée ----------------------------------------------------------------------------------------------- Waka est le premier chien qui m'appartient. Avant de l'avoir j'ai passé 4 ans avec le york de mes parents. Waka ne ressemble pas à tout ce qu'on dit d'un akita. Il est très loin d'être le chien calme et placide que beaucoup décrivent. Contrairement à beaucoup, il ne sait pas ce qu'est "ignorer" les inconnus. Soit il les aime, soit il les AIME. Il s'arrête dans la rue pour faire la fête aux gens. Par contre, c'est vrai que, comme le souligne Chris, un jour, il va faire quelque chose de merveilleux (et là on se dit qu'on est le meilleur maître du monde avec le meilleur chien du monde) et le lendemain, il refuse de faire cette même chose. Ce qui ressemble aussi beaucoup à de nombreux akitas, c'est sa faculté à réussir à ignorer certaines choses que tu veux qu'il fasse, sans bouger les oreilles... Genre, "ah, c'est qui Waka, moi connait pô"... J'essaie de ne pas plier. Si je lui demande quelque chose, j'insiste jusqu'à ce qu'il le fasse. Par contre, on ne peut pas dire qu'il soit très dominant avec les autres chiens. Il faut déjà qu'il grandisse un peu plus. Depuis le début de la semaine, il a failli se battre 5 fois... Non! j'ai pas un chien agressif ! Mais un chien qui a peur (et j'espère que ça va se calmer). Il s'est fait mordre en début de semaine par un autre chien et depuis, dès qu'il y en a un qui s'approche un peu trop vite ou en grognant, il cherche plus à comprendre et accueille son congénère tous crocs dehors... Bon, pour le moment, Waka est un bébé donc, son caractère n'est pas tellement fixé. Il est très joueur, très câlin et très expansif. ------------------ Pouf --------------------------------------------------------------------------------------------- J'ai vécu avec un caniche royal, deux boxer, un berger allemand, un berger belge, un colley et un batard (teckelXba)et mon mari avec un fox et deux cokers et des dogues de bordeaux. Si on analyse nos chiens, l'akita est vraiment à part, rien a voir avec un berger qui obéit au doigt et à l'œil, sans chercher à comprendre pourquoi on lui demande de faire ça, puisque de toute façon sa nous fait plaisir… Rien à voir avec des chiens de chasse têtu, mais pas rancunier… Rien a voir avec des molosses qui compte plus sur leur muscles que sur leur cervelle. l'akita est une super carpette déguisé en nounours pour mieux tromper son monde !! Tout en ayant l'air de dormir, il analyse, réfléchi et peut démarré au 1/100 de seconde. Il a la présence et la fierté d'un roi fasse aux étrangers (tu es qui toi pour me froissé les poils de la tête, on n'a pas été élevé ensemble !) et il agit comme un caïd de la mafia avec les chiens du quartier. -------------------------------- Invitée ----------------------------------------------------------------------------------------------- Assez d'accord avec toi ! Le berger belge obéi de suite, les cocker font les sourds, obligé d'appeler 2-3 fois… LOKI te regarde du style : « toi tu peux toujours te brosser pour que j'obéisse », ou bien il obéira du 1er coup. sinon quand je les lâche dans la nature, le berger et les cockers restent toujours à portée de vue ou s'éloignent hors de vue très peu de temps, l'akita ça le dérange pas d'aller un long moment loin hors de vue… --------------------------- Erika ------------------------------------------------------------------------------------------------- Ben moi je retrouve énormément de similitude entre Renzo et Poungo mon croisé Montagne pyrénées x chow. Même côté affectueux, et proche d'un seul maître, même patience avec les enfants, même calme olympien (chien transparent, pourtant ses 55 kg vivaient dans un appart), et même agressivité ingérable avec ses congénères…Aaaargh.... Je crois que c'est le sang chow et donc asiatique qui a entraîné cette ressemblance. A tel point que mon père 80 ans (donc un peu gâteux) l'appelle Poung et le prend pour son vieux chien, tant le comportement est similaire. C'est pour ça qu'après mon afghan (chasseur-primitif), je me suis retournée vers ce que j'appelle un vrai primitif (chow, dogue tibet ou akita), le côté agressif avec ses congénères ne me gênant pas outre mesure (on a géré Poung 17 ans alors...). Pas obéissant l'akita.. ?? je ne trouve pas, Renzo est nickel (sauf quand il voit un chien) et ce depuis qu'il a 6 mois (l'éducateur canin était surpris de son éducation, on explique 1 x à l'akita, il pige, après faut qu'il veuille). Pour ces chiens il faut appliquer la même maxime que pour les lévriers (si vous voulez des chiens ingérables complet prenez un lévrier, une horreur, mais si on insiste c'est jouable, c'est toujours jouable de toute façon). L'obéissance c'est : Si je veux Quand je veux Et si tu sais me le demander Tout à fait ça non ? Enfin vie en meute heuuu!!!! je m'avancerai pas trop vu le numéro que j'ai tiré, mais j'ai remarqué qu'avec certains chiens (des kitas justement) il est parfaitement calme et non agressif. Chez Joce y a pas un grognement ou un aboiement, et avec Raion son demi-frère, ils ont passé une journée cote à cote attaché à la même table, sans qu'il y ait un seul regard méchant (faut que je mette la photo que j'ai Renzo à 10 cm d'un autre mâle du jamais vu!!). ----------------------------- Invitée ------------------------------------------------------------------------------------------------ J'ai toujours été avec des chiens (sauf ces 10 dernières années), BA, dalmatienne, malinois, petit ratier, ...etc... J'avais déjà choisi l'Akita en fonction de mon caractère, c'est à dire que son seul physique n'a pas été déterminant. Donc avant d'opter pour cet race, j'avais acheté tout le peu de bouquin sur lui (1992). Maintenant c'est sa personnalité qui m'a le plus étonnée et encore maintenant. Il es capable de "faire la gueule" pendant plusieurs jours, même les 2 chiennes m'ont fait la tête une journée complète sans que je sache pourquoi… Et j'ai cherché..... Itaky était pareil, il fuyait alors mon regard, du style "je ne te vois pas", il refusait toutes les friandises de moi mais les acceptaient des autres et les savouraient en me fixant ..... Pour le réveil, il ne montait pas sur le lit mais il me fixait pendant des minutes, sans bouger, sans bruits, mais ce regard fixe finissait par m'énerver et donc je me levais ! Il arrivait à me surprendre, il adorait tout le monde même des inconnus (ce qui était bien quand il faisait la fête à de belles blondes). Même chez moi, les gens rentraient sans problème par contre, interdiction de leur prêter le moindre objet ou livre, car là, il bloquait la porte et grognait... Mais je ne vois pas ce chien en meute, ils passeront leurs temps à se surveiller, à se tester. Quant à l'éducation, il obéit si ce n'est pas contraire à son humeur du jour, soit parfait, soit une tête de mule !! Je me demande même s' il n’y a pas autant de "femme" avec cette race car il est aussi "chiant" qu'elle, lunatique, à faire la tête sans qu'on sache pourquoi, à être aussi curieux !! LOL Pour moi, l'akita est un "fauve" dans une allure de gros nounours. -------------------------------- Zoé ------------------------------------------------------------------------------------------------ Je ne connais pas l'akita de l'intérieur!! puisque j'en ai pas! Mais vu ce que je connais de la race, il me semble tout a fait correspondre à ce que j'appelle type chien-chat!! Je m'explique: ce sont des chiens qui de par leurs sélections ont développer une indépendance de réflexion et de jugement par rapport à l'homme! comme par exemple les chiens de montagnes qui était livré a eux même pendant des mois et qui devait protéger les troupeaux (dogue du tibet, montagne des Pyrénées,)!! Je ne parle pas des chiens de berger qui eux obéissent aux doigts et à l'oeil!! Ainsi tous les chiens descendant de ces chiens type primitif ont cette indépendance de jugement! Je ne connais pas exactement la genèse de la race akita, mais j'imagine qu'il y a eu dans l'histoire de cette race une grande place accordée a l'indépendance! Je me trompe?? --------------------------- Invité --------------------------------------------------------------------------------------------- Je ne sais pas si l'Akita est unique en caractère (je ne le crois pas) mais en tout cas, les miens ont tous un caractère différent même si les grandes lignes sont les mêmes. Il y a aussi une grande différence entre le mâle et la femelle. Je suis absolument contre le fait de dire qu'un KITA est un chien qui a été sélectionné pour le combat. C'est faux !!! D'ailleurs l'AKITA de type pur est très loin des chiens de combat (oreilles droites donc une prise pour l'ennemi, fourrure de nordique pas poils ras comme les chiens de combats, pas de peau plissée...) L'AKITA est un ancien chien de chasse à gros gibiers Et malheureusement il a, à une période, servit de chiens de combats mais si cela avait été sa "vocation", les Japonais ne les auraient pas croisé avec des chiens occidentaux. Les Japonais ont leurs chiens de combats le TOSA INU. C'est à force de raconter que l'AKITA est un chien de combats que l'on retrouve des KITAS dans les banlieue malfamées... Ou qu'en expo, certains petits crétins viennent voir si ils peuvent acquérir l'AKITA chiens de combats Japonais L'AKITA est un chien très dominant avec les autres mais il n'est pas le seul !! J'ai connu deux femelles BA qui ont tué à travers les grilles d'un box une femelle husky (elles l'ont attrapé et ont tiré, tiré...) et ont presque tué la deuxième. Et pourtant le BA n'est pas un chien de combat. ------------------------------ Ligia Soemba ------------------------------------------------------------------------------------------- Je n'ai pas dit que l'akita est un chien de combat aujourd'hui, mais que dans son histoire, il a été utilisé comme tel, comme beaucoup de races et que pour moi, ça explique son attitude vis à vis des autres chiens. L'akita n'est pas le seul chien dans ce cas et bien entendu que tu trouves des sujets sortant de la norme dans chaque race (les bergers allemands ne sont pas agressifs aux autres chiens comme l'akita mais pour autant certains le sont tout comme certains akitas sont très tolérants). L'exception ne peut pas être prise comme règle . Je n'ai pas voulu dire que l'akita avait été sur le long terme sélectionné pour le combat, mais bien sur une période de son histoire qui a pris fin il y a fort longtemps d'ailleurs, mais cela fait bel et bien partie de son histoire… Et je m'explique son caractère aussi avec ça et bien sûr son passé de montagnard bourru-chasseur-de-grosses-bestioles-pas-sympas. Mais bien sûr que l'akita de combat a un siècle et que l'akita d'aujourd'hui serait un piètre chien de combat, mais bon la racaille aura lu le mot "combat" et n'aura reconnu que ça !! Tiens d'ailleurs pourrais tu m'expliquer si tu as lu/vu des trucs là dessus le principe des combats de tosa au japon parce que j'ai lu que le combat cesse avant que le sang ne coule et j'avoue ne pas comprendre de quoi il s'agit… ------------------------------- Elenwe --------------------------------------------------------------------------------------------- La dernière en date : un jeune a pris Reïko pour une croisée pit ! De toute manière les gens que je trouve louche et qui me donne n'importe quel race je dis oui !!! Ah oui une fois, un jeune m'a dit c'est un Wisky ?!!! Mais oui mon cher Mr ! Bon lui faut vraiment qu'il arrête de boire! Sinon c'est le loup pour certain ou chien loup ..... ----------------------------- Invitée ------------------------------------------------------------------------------------------------ Je suis d'accord avec toi sur le principe, seulement tu ne peux nier que dans tous les ouvrages ou magazines sur l'Akita, il est fait mention de chien de combat. Je ne mentionne ce fait que pour insister sur le fait qu'il est très dominant, peut être pas tous mais la majorité des Akita. Je suis contre les gens qui le "vendent" sous le terme de chien très calme, doux et pépère. La premier chose que je dirais à un ami qui voudrait un Akita, c'est son coté dominant avec les autres chiens, et pour qu'il comprenne, je ferais référence à cette période de son histoire. Mais pas dans le but de vendre des "combattant' dans le but de se méfier de ses réactions avec ses congénères. J'ai peut être eu des mauvaises expériences avec Itaky… Je ne connais aucun "jeunes", et j'ai toujours habité des ZUP… Qui prendrait un Akita pour des combats ??? il est trop "beau" et effectivement il n'est pas "taillé" pour. Sauf son coté crève-coeur. J'ai vu des "mako", des pitt, des staff, des rott… Même une annonce échangeait un Akita contre un dogue Argentin car plus "dissuasif" envers la "racaille". Le seul moyen de prévenir les gens pour son coté dominant c'est de dire « ancien chien de combat ». Combien de personne risque de se trouver "dépourvu" face à une bagarre de chien. On ne prends par un Akita comme un BA, ou un caniche, j'ai même vu une personne proposé un Akita à une petite vieille parce que c'est un chien calme, pas sportif et bon gardien Malheureusement, de nos jours, le terme "chien de combat" est devenu une "insulte"ou un fait négatif mais un chien chasseur d'ours, de sanglier non. D'ailleurs les pitt ou staff n'étaient-ils pas d’excellents chasseurs de gros gibiers. Pour moi, c'est parce qu'il est dominant qu'il a été chien de combat et non que parce qu'il a été chien de combat qu'il est dominant. Je ne sais pas si j'arrive à traduire "la différence" ? ---------------------------- Elenwe ------------------------------------------------------------------------------------------------ Pas taillé pour le combat? Arf ! alors vous avez de la chance! Mais les jeunes l'ont très bien remarque que ma miss Bonzai (oui nouveauté de mon père!) avait un caractère qui savait répondre! La dernière fois que j'étais à Annecy dans le bus, y'avait des jeunes, ils ont fait une simulation de combat .... Bien l'un d'eux a repèré ma miss et ma pose tout un tas de questions ... Si elle était capable de cartonner un Pit .... Je pense qu'elle est en est tout a fait capable .... Elle n'a pas peur du poids et ce défend même très bien! Enfin bref ils étaient très intéressé pour la voir dans une cave .... Je vous laisse imaginer la suite .... Elle sait s'imposer dans une meute, c'est elle la chef et pas un autre! Elle peut très bien être une femelle que si celle ci se plie fasse a la mienne! ----------------------------- Ligia Soemba ----------------------------------------------------------------------------------------------- Non Elenwe ! l'akita n'est pas taillé pour le combat, l’invitée a donné plusieurs raisons physiques. Il est évident qu'avec son caractère et des mauvais traitements bien ciblés, tu en ferais des chiens de combat de cave, mais pour autant physiquement il ne présente pas les "qualités" d'autres chiens utilisés en combat (mâchoire, poils, longueurs d'oreilles, puissance, rapidité etc...). -------------------------- Invité ----------------------------------------------------------------------------------------------- Je pense que l'AKITA est dominant parce que les Japonais aiment ce coté là. D'ailleurs en expo, les meilleurs mâles sont présentés en face à face. Ils ne doivent ni reculer, ni grogner mais avoir une attitude fière. L'AKITA a bien été utilisé pour le combat mais n'a pas été créé pour cela comme la plupart des chiens de type "bull". Les "lignées" sélectionnées pour le combat (il y en a eu à une certaine époque) ne représentent pas la totalité des Akitas. Au début du 20ème siècle, il y avait en gros trois types d'Akitas : - l'AKITA de type chasse (le plus proche du type pur à mes yeux) - l'AKITA de type combat (qui a été croisé avec des chiens occidentaux). - Le "Shin- Akita": Cet AKITA là avait le plus souvent les oreilles tombantes, des plis ... - Et l'AKITA de type berger Allemand (dû à des croisement avec les chiens des militaires Américains). L'AKITA de type chasse ressemble le plus à nos Akitas d'aujourd'hui. L'AKITA U.S. est un mélange des autres (mais je pense davantage du type BA). Le caractère dominant vient pour moi que les Japonais aiment ce genre de caractère et n'a rien à voir avec un passé de combat qui de toute façon ne concernait que certains "AKITA". La plupart des races d'anciens chiens de combat (Dogue de Bordeaux, Bull Dogue...) sont la plupart du temps pas plus dominant qu'un labrador (voire moins). Elenwe, la dominance n'a rien à voir avec l'aptitude à combattre. C'est sur qu'un AKITA ne va pas reculer devant un Pitt mais c'est pas pour cela qu'il va être plus fort. Les Pitts contrairement aux AKITAS sont sélectionnés depuis des générations pour leurs capacités aux combats, à leurs résistances à la douleur. Ils sont "taillés" pour cela, l'AKITA non ! Beaucoup de Pitt sont moins dominants que les AKITAS, pourtant mis entre les mains de débiles, ils peuvent très facilement être des tueurs. Oui l'AKITA est un dominant mais parce qu'il n'est pas sélectionné pour être autrement. --------------------------- Elenwe ----------------------------------------------------------------------------------------- Oui je comprends bien .... Mais je dois avoir un sumotori moi ! Elle a de ces prises de catch quand même ..... Rapide et elle met son poids pour écraser les autres ..... Faut la voir...... La dernière fois qu'elle s'est fait mordre sous l'oeil j'aurais rien vue ça ne l'aurait pas gêné pour autant, même chez le veto c’était quasi fait à vif le truc c'est qu'elle aime pas qu'on la tripote .... ------------------------------ Pouf ----------------------------------------------------------------------------------------------- Nos akitas ne sont pas des tueurs. Pour preuve solo, à chaque fois qu'il y a eu combat, s'est contenté de couché le chien et de le tenir à la gorge… mais il n'y a jamais eu de sang car à chaque fois le chien s'est soumis. Je suis sur que certains vont dire que j'ai eu de la chance mais je crois surtout que j'ai un chien équilibré qui connaît parfaitement le code des chiens, il faut dire qu'il a été éduqué jusqu'à 4 mois par une husky qui était chien de tête, puis par fifty. -------------------------------- Invité ------------------------------------------------------------------------------------------------- Moi je n'ai pas eu ta chance, Itaky a été élevé avec Filou (croisé boxer/pitt). Un jour on est remonté en urgence suite aux grognements entendu… il y avait du sang sur les murs et on a réussi à les séparer. A partir de ce jour, impossible de les remettre ensemble, aucun n'a jamais cédé devant l'autre ! Nous avons donc fait appel à un éducateur canin, suite aux cours, les deux chiens se "toléraient" mais on sentait que sans notre présence, ils repartiraient à l'assaut..... D'ailleurs ce week-end, filou est venu en promenade avec Uta et Ulhan, tout s'est tres bien passé durant 2 heures et d'un seul coup, Ulhan a essayé de le grimper, et là bagarre. Résultat filou au véto avec une sorte d'oedème sous l'oeil (un croc d'uhlan) qui l'empêche d'ouvrir la mâchoire. Filou approche de 15 ans mais est toujours assez dominant... Pourtant il a joué avec Uta sans problème, un vrai jeunot. Après cette explication, Ulhan restait loin de filou et semblait ne pas comprendre ce qui s'était passé. ----------------------------- Invité ------------------------------------------------------------------------------------------------ Il ne faut pas confondre la bagarre aux détours de la promenade avec un "inconnu" et une bagarre pour un même territoire avec un "adversaire" identifié. EROS n'a jamais étripé un chien inconnu (se battre oui) mais par contre s'il avait pû se trouver avec GUMO cela aurait été une véritable boucherie. C'est pareil avec mes chiennes. La plupart sont des anges à l'extérieur (du genre de MAYA ou NIKKO) mais sont de véritables saloperies avec mes autres chiennes car il y a une concurrence réelle. ----------------------------- Elenwe ---------------------------------------------------------------------------------------------- Oui généralement Reïko, quand elle est dans une bagarre avec un chien "inconnu", il suffit de dire NON pour qu'elle stop, par contre un ennemi connue là c'est autre chose! ---------------------------- Chris -------------------------------------------------------------------------------------------- Le york, chienchien à sa mémère..???? Sur la quantité de yorkies que je peux voir passer sur ma table, très peu sont des chienchiens à sa mémère.... je crois qu'à la campagne, ils ont une vie plus en rapport avec leur tit caractère de terrier, et de ce fait, ils gardent leur instinct et leur comportement de petit frondeur... C'est aussi pour ça que Saku les aime... ceux qui sont des "lavettes", elle les dédaigne complètement........ Je pense vraiment que la façon de les élever joue énormément, comme beaucoup de chiens donc... Mais à mon avis, ce n'est pas du tout l'idéal de les contrer au point d'en faire des toutous de salon.......... ---------------------------- Invité --------------------------------------------------------------------------------------------- Tiens on en parlait justement : ---------------------------- Invité ----------------------------------------------------------------------------------------------- C’est de combats clandestins qu'il parle, je trouve plein de contre vérité dans cet article… ----------------------------- Ligia Soemba ---------------------------------------------------------------------------------------------- Ben non ! il a pas l'air de parler de combats clandestins… bon si vous voulez des Tosa y'en a à côté de chez moi qui sont des vraies pattes, mimi tout plein et qui font pas de combat (bon un peu gros comme chien chien, tu fais le drapeau quand il décide d'aller là où t'as pas prévu :P) ----------------------------- Perrine ----------------------------------------------------------------------------------------------- Je viens de lire le post et pourquoi l'akita ne vivrait pas en meute ? mes 4 akitas vivent ensemble 24h/24, je suis vigilante pendant les chaleurs vis-à-vis des femelles et aussi vis-à-vis de Shogun bien sûr, ils respectent leur maman, Nahéma, que je fais passer devant tout le monde pour tout et aucun ne va contre elle. J'ai lu aussi que "il n'est pas agressif mais il a peur" ben justement un chien peureux est pour moi un chien agressif par la peur dans le sens où c'est sa façon de se défendre ! Je présente l'akita comme un chien dominant, qui était chasseur d'ours, qui a besoin d'une éducation ferme et qui comprend tout très vite ! l'akita est un chien qui est exclusif à son maître, méfiant envers les étrangers (sauf pour Shogun qui va vers tout le monde !), indépendant, qui aime sa tranquillité, qu'il n'aime pas tout ce qui est "excité" et du moment qu'on lui fiche la paix tout va bien ! L'akita n'est pas breton mais têtu ! ---------------------------- Invitée ---------------------------------------------------------------------------------------------- oui mais la défense de mon chien c'est la fuite... donc je vois pas où est l'agressivité... pis faut pas oublier que mon chien n'a que 7 mois, il traverse des périodes un peu bête ! Pour ce qui est de la fuite, j'ai demandé à ma comportementaliste pour pouvoir te répondre. Waka n'a rien d'agressif ------------------------------ Chris -------------------------------------------------------------------------------------------- Je ne sais pas si les autres sont de mon avis, mais on ne peut ab-so-lu-ment pas prédire de ce que sera un chien au point de vue comportement avant qu'il n'ait atteint un certain âge (minimum 18 mois, voire plus, rarement avant) Moi, j'ai vu Saku "fuir" à 5-6 mois, devant un mâle, et se mettre à pleurer comme un bébé (que je n'ai pas consolé, mais ignoré en lui changeant les idées) Et maintenant, c'est une chienne très très sûre d'elle, mais pas agressive... Pour répondre à "Pouf" qui dit : "nos akitas ne sont pas des tueurs, pour preuve Solo a chaque fois qu'il y a eu combat s'est contenté de couché le chien et de le tenir a la gorge mais il n'y a jamais eu de sang car a chaque fois le chien s'est soumis. Je suis sur que certain vont dire que j'ai eu de la chance mais je crois surtout que j'ai un chien équilibré qui connaît parfaitement le code des chiens" je vais dire que la question demeure dans ta phrase "mais il n'y a jamais eu de sang car à chaque fois le chien s'est soumis.... Et si l'autre ne se soumet pas..?????? Car ma Grande fait la même chose que Solo, mais une fois elle s'est faite attaquer par une grosse labrador noire et ça n'a pas fait dans la dentelle : 15 secondes plus tard, l'autre repartait avec une jolie morsure à l'épaule, et la mienne a continué son chemin sans se retourner ni changer d'allure (pour elle petite parenthèses sans aucune importance) Je précise que Saku était en laisse et l'autre non.... Alors, du sang, il peut y en avoir à tout moment, car ça ne dépend pas QUE de nos chiens, mais aussi des autres en face....... --------------------------------------------- Invitée ----------------------------------------------------------------------------------------------- Moi je ne peux que parler de mes expériences, mais quand une femelle Akita est en bagarre avec une autre, je parle de NARUMI et de TORAME pour exemple ce n’est pas évident. NARUMI lors de la dernière mise en place avec TORAME, une fois les 2 séparées il a fallu à NARUMI plus de 5 mn pour se calmer, elle voulait à tout pris retourner finir ce qu'elle avait commencé. Je ne sais pas jusqu'à où cela aurait été mais je sais une chose c'est qu'elles sont très dures nos femelles (surtout NARUMI) Un caractère très dure. Quand à Perrine je suis très heureuse pour toi que tes Kitas vivent à 4 mais je suis désolée pour moi l'Akita ne sera jamais un chien de meute. J'ai connu des cas où il y avait bien plus d'Akitas vivant ensemble jusqu'au jour où... Je te souhaite pas la même chose mais il faut quand même faire attention des propos que l'on tient par apport à ceux qui ne connaissent pas la race car il ne faut pas tenter le diable. Je ne conseillerais jamais à une personne qui a déjà un chien (mâle) de prendre un autre mâle et il en est de même pour une femelle. Je sais j'ai bon dos avec mes dires car je procède 2 femelles mais je sais aussi que rien n'est gagné. J'ai plusieurs fois eu peur de devoir les séparer définitivement mais pour le moment TORAME respecte et craint NARUMI mais pour combien de temps ? Perrine cela est juste une constation je ne veux en aucun cas que tu penses que se soit une attaque contre toi. ---------------------------- Invitée ----------------------------------------------------------------------------------------------- Pour moi aussi l'AKITA n'est pas un chien de meute (poutant j'aimerais bien que mes 14 KITAS soient tous ensembles mais pas possible) Même si il peut y avoir quelques exceptions, on ne peut pas les prendre pour référence pour en décrire une race. De plus, une bonne entente entre plusieurs KITAS (de même sexe) peut basculer du jour au lendemain... Il suffit parfois de peu de chose. Laurence, si un jour tu fais porter NAHEMA, cet équilibre (maman et des grands enfants) peut s'écrouler. Et encore plus si tu fais porter une des filles de NAHEMA. KAMI et sa fille KYOMI se sont toujours bien entendues mêmes aprés des portées. KAMI a aidé KYOMI a s'occuper de ses bébés. C'était trop mimi de voir cela. Mais je ne vais pas dire pour autant que l'AKITA est un chien de meute. Les exemples de bagarres sont malheureusement plus fréquents. ----------------------------- Perrine ------------------------------------------------------------------------------------------------ C'est vrai que j'ai de la chance que mes akitas vivent tous les 4 ensemble, et je sais très bien que je ne suis pas à l'abri d'une bagarre malheureusement ... c'est pour cette raison que je suis vigilante et de toute façon il faut toujours l'être ! Moi non plus, je ne conseillerai pas à une personne de prendre un mâle si elle a en déjà un, et idem pour la femelle car ce ne serait pas tellement intelligent ! Concernant Waka, je n'ai pas dis qu'il est agressif mais que par la peur il peut agresser car c'est son moyen de défense ! Et ce qui est valable pour tous les chiens du monde entier !!!! Il est jeune, j'ai bien compris et il va s'affirmer ! Mais ça ne veut pas dire qu'il sera agressif !! Invitée, je sais que dans le cas d'une portée il peut y avoir des problèmes, car leur équilibre va tomber par terre...le véto m'a dit qu'au moment des chaleurs il faut faire très attention car si 2 femelles se battent c'est terminé .... Chien de meute ou pas ; heureusement que les avis sont partagés ! ----------------------------- Emilie -------------------------------------------------------------------------------------------- juste pour se relaxer un peu après tant de lecture intéressante sur ce post! --------------------------- Ligia Soemba -------------------------------------------------------------------------------------------- Emilie j'adore tes photos de kitas entassés dans leur panière et au fait j'ai acheté un joli lit pour mon chien, résultat: le lit est plié et rangé parce que môssieur ne veut pas rester dessus -------------------------- Invité -------------------------------------------------------------------------------------------- C’est pas un panier c’est une baignoire pour tous les faire tenir dedans y a jamais eu de bagarre Emilie? ----------------------------- Emilie ----------------------------------------------------------------------------------------------- nan, je n'ai jamais de bagarre a la maison... pas même un grognement! Beaucoup de jeu par contre... et de siestes aussi! Même quand j'ai des BB Akita à la maison, ça se passe très bien, en général, y'a toujours Ahzama qui joue les nounou, elle s'occupe des BB comme si c'était les siens (toilette, surveillance, jeu), et la mère laisse faire sans problème... donc, je ne me plains pas, c'est cool! -------------------------- Invité ----------------------------------------------------------------------------------------------- Moi ça grogne quand même mais jamais méchamment (montre pas les dents)[b]

Invitée Aujourd’hui Taka nous a montré qu'il avait un sens très développé, je dis un "6ème"! Je passe "il comprend tout!!! Il est très intelligent!" oui c'est vrai et très très agréable à vivre! C'est autre chose... Je ne devais pas rentré tôt à la maison (travail oblige)! Et heureusement j'ai pu finir tôt alors je m'apprêtais à faire une surprise à mes 2 petits loups! Je ne téléphone pas motus... Je me gare en dehors du champ de vision de l'appart nous habitons en ville bruit en quasi continu ! Eh bien selon David au moment où je devais me garer Taka s'est levé et a eu l'attitude qu'il a quand je suis à côté et qu'il attend (petits pleurs, va et vient). Ce qui fait qu'en rentrant David avait les yeux ronds un peu surpris mais surtout parce qu'il avait vu Taka faire et s'était dit "mais elle ne doit pas rentrer tout de suite". C'est une petite anecdote mais c'est chouette je trouve! Autre histoire en plus: en nous baladant ce soir au parc! Taka a eu son 1/4 heure folie.. envie de courir sauter les buissons ..Tellement fort que j'ai laché la longe… J'ai imaginé la route même si elle était loin ... mais je ne le voyais plus! Nous étions à côté d'un buisson. Rien ne bougeait. 10 secondes de paniques et je vois Taka qui sort du buisson en courant vers moi! Si on jouait à se cacher!! ouf ------------------------------------- Elenwe Reïko c’est pareil elle est debout avant même que la personne soit là ! Elle écoute et ressent quelque chose. Je sais ça car ma mère me dit tiens bien Reïko a tout de suite sentie que tu étais la !! Alors si c’est pas de l'amour!!! ------------------------------------- Mary Sont vraiment exceptionnels nos akitas quand même Chez moi c'est pareil les chiens me sentent de loin pourtant promis je me lave tous les jours. Ils savent quand c'est moi qui arrive dans le couloir et sont déjà derrière la porte, Silka avec un jouet dans la bouche et les fesses qui remuent et frétillent, quand à Twix lui il se met assis en tortillant de partout car il sait qu il a pas le droit de sauter et du coup il se retient N'empêche on dirait vraiment que nos chiens ont parfois un sixième sens. ------------------------------------- Chris Snif... Pour moi, je peux pas savoir : je suis toujours avec elle...!!! Mais ce que je peux constater, c'est qu'elle "entend" la voiture de Norbert à peu près à 3 kms...!!! Quand je mets "entend", je ne crois pas réellement que ce soit ça... Mais elle sait que c'est lui et va vers le portail en remuant doucement la queue... Et moi j'attends... j'attends... j'attends... et au bout de 2 minutes, il arrive enfin... S'était pas trompée la gamine...!!!!! ------------------------------------- Elenwe Ma petite loloutte saute sur la porte, couine .... Bref un vrai bébé qui retrouve sa mère! C'est comme Silka elle m'apporte toujours quelque chose !!! Un cadeau qui lui fait plaisir!!

Kuma On a remarqué que Kuma est peut être un peu jaloux, car dés que l'on joue avec notre fils, Kuma prend un jouet et remue du croupion, l'air de dire "joue avec moi !" et là on est obligé de le repousser en disant un NON ferme. Mais bon Kuma, il ne comprend pas trop .... Ben oui il a été le bébé de la maison pendant un an, alors ...... ---------------------------------------------------------------------------------- Chris Bon, je vais donner mon point de vue qui n'engage que moi...! Mais si vous repoussez systématiquement Kuma quand vous jouez avec le bébé, c'est là qu'il risque de devenir "jaloux".... Car il a beau avoir bon caractère, si vous l'écartez de vos jeux à chaque fois, c'est là que le bébé peut devenir un rival..! Alors que par son attitude il veut juste être incorporé aux jeux, pas les monopoliser...! En tout cas, moi je le prendrais comme ça et j'essaierais de jouer à 4, tout simplement.. Jouer avec un chien ne voulant pas dire seulement : on lui lance quelque chose et il va le chercher... il y a mille façon de jouer avec un chien plus subtilement, il suffit de le regarder faire... Et le petit Yoann, même s'il est encore petit, comprendra vite aussi..! Et peut-être qu'il fera un jour comme moi quand j'étais bébé : je préférais de loin jouer avec mes chiens qu'avec mes parents, car on était sur la même longueur d'ondes....! ---------------------------------------------------------------------------------- Richard Je me permets de te communiquer un excellent texte de Danièle MIRAT sur la relation entre le chien et l'enfant. http://www.communicanis.com/enfantsanimal.html C'est clair que c'est une période où il faut être très vigilant pour réussir la cohabitation. ---------------------------------------------------------------------------------- Célia Je suis de l'avis de Chris.... Depuis peut Mei Ly est jalouse d'Alizée... quand je joue avec ma filleule, elle vient se mettre au milieu en remuant du cul.... ben je joue avec les deux... contrairement a ma mère qui avait tendance à repousser ma fille... et je me suis fâchée en lui disant que si un jour il y a un accident faudrait pas s'étonner..... Ben maintenant tout le monde joue ensemble et tout se passe bien ! ---------------------------------------------------------------------------------- Richard L’éducation du petit akita n’étant pas achevée (trop jeune), il faudra redoubler de vigilance. C’est clair que le petit loup ne doit pas se sentir exclu, il ne faut pas modifier les relations (a conditions qu’elles soient bonnes). Les séances de caresses ne doivent pas être initiés par KUMA. Même si beaucoup sont contents de ce type de relations. Il faut bien penser que cette petite erreur d’éducation (car elle convient au maître) + petite erreur + petite erreur + petite erreur : peuvent avoir des résultats dangereux chez un Akita mâle. ---------------------------------------------------------------------------------- Chris « Les séances de caresses ne doivent pas être initiés par KUMA. » Richard. Je sais que c'est un des chevaux de bataille préférés des éducateurs et comportementalistes en ce moment.... Mais j'avoue que je n'ai pas encore compris en quoi ça faisait quelque chose que l'on décide toujours du moment des caresses ou du jeu...! D'autant plus que Saku se fiche complètement de nous si elle veut jouer ou pas : elle se débrouille pratiquement toujours toute seule..! Et idem, si elle ne veut pas jouer, je peux lui faire tout ce que je veux, elle ne bronche pas, ne bouge même pas un cil..! Quant aux caresses, si on ne s'approche pas d'elle, c'est très rare que ce soit elle qui s'approche pour en avoir..! Alors j'aimerais bien voir ce qu'on me dirait là-dessus..! Je précise qu'autant que je me souvienne, les autres étaient comme ça.............. ---------------------------------------------------------------------------------- Richard Voilà pour t’éclairer Chris, je te rassure Danièle ne surfe pas sur une mode. (Faut pas confondre avec la starlette de M6) Voici un lien qui va peut-être répondre à ton interrogation. http://www.communicanis.com/contacts-caresses.html Maintenant on parle de l’éducation d’un akita mâle et de la relation d’un akita mâle avec sa famille humaine. Alors libre à chacun de penser et d’éduquer son akita mâle comme bon leur semble. On connaît malheureusement la destinée des pauvres toutous qui ont un écart de conduite. ---------------------------------------------------------------------------------- Chris Et je sais aussi qu'à trop coincer son chien, on arrive au même résultat.... ---------------------------------------------------------------------------------- Richard C'est tout a fait vrai ! Mais c’est comme tout, il existe un juste-milieu. ---------------------------------------------------------------------------------- Chris Je viens de lire attentivement le texte, Richard, et, en dehors du fait qu'un chien n'a pas les mêmes façons de faire ce que nous appelons des câlins, et qu'il peut être mal à l'aise devant nos marques d'affection, je n'ai toujours pas compris pourquoi il fallait que ce soient nous qui DECIDIONS..! Et je n'ai pas vu où c'était écrit et décrit... Que nous n'ayons pas la même façon d'exprimer les choses, c'est évident... Même entre humains, nous n'avons pas les même façons de faire : je me vois mal en train d'embrasser tout le monde sur la bouche pour dire bonjour, par exemple.... Quand 2 chiens vivent ensemble, c'est soit l'un soit l'autre qui est demandeur pour un jeu ou une marque d'affection... et ce n'est pas le plus dominant ou le dominé qui est le demandeur ou le sollicité : ça n'a rien à voir..... Alors, si nous devons toujours décider juste pour marquer notre suprématie, c'est archi-nul..! ---------------------------------------------------------------------------------- Richard Voilà un extrait du texte : Pourtant la réalité canine est un peu autre. Ex : le chien qui passe entre nos jambes ou se frotte, se colle, s’adosse contre nous, s’allonge sur nos pieds ou pose ses deux pattes avant (pour les plus grand) sur nos cuisses dés que nous sommes assis. Loin de simplement dire sa vive affection, l’innocent à « marqué», et va jusqu’à exercer une sorte de contrôle sur ses maîtres et leurs déplacements. Ceux-ci souvent émus par ce qu’ils interprètent comme pures marques d’affection et d’allégeance, valident ces comportements en y répondant, mais à contre sens, par des caresses, câlins et bisous, qui peuvent alors être mal vécus par le chien. Combien d’étreintes proposées ainsi, ont vues la vive réaction de défense de l’animal qui les a vécues comme d’inquiétantes contraintes. Mais bon ...ce n'est que pure mode "comportementaliste" ---------------------------------------------------------------------------------- Chris Je m'étais bien arrêtée sur ce passage, et je l'avais même relu...! Mais je n'ai toujours pas vu OU IL EST ECRIT QUE C'ETAIT A L'HOMME DE DECIDER..!!!!! ---------------------------------------------------------------------------------- Christine again Je suis d'accord avec Richard ET Chris, même si ça peut paraître contradictoire. Il n'y a rien qui empêche le maître de répondre à la demande du chien, tant que ce dernier connaît sa place. Le chien correctement socialisé et éduqué ne prendra pas le contrôle, ça j'en suis persuadée. Par contre, en meute c'est très différent car j'ai constaté que le chien demandeur ne cherche absolument pas asseoir une dominance sur son maître par cette démarche, mais une dominance sur les autres chiens en quémandant un privilège. Or accepter ce privilège si le chien n'est pas en droit de le recevoir (en raison de sa place hiérarchique dans la meute) provoque rapidement des conflits. Quand on établit des concepts d'éducation, il faut toujours bien faire la part des choses entre la vie en meute (canine, ça va de soit .... car un chien et des humains ne forment pas une meute) et la vie en société humaine. ---------------------------------------------------------------------------------- Richard Admettons mais il doit bien connaître sa place. Mais combien de chiens connaissent leurs places ? « Par contre, en meute c'est très différent car j'ai constaté que le chien demandeur ne cherche absolument pas asseoir une dominance sur son maître par cette démarche, mais une dominance sur les autres chiens en quémandant un privilège. Or accepter ce privilège si le chien n'est pas en droit de le recevoir (en raison de sa place hiérarchique dans la meute) provoque rapidement des conflits. » Christine again Entièrement d'accord, nous travaillons cette partie dans notre mini meute (UMISAN et AKIO) Et je peux dire qu'à six mois le petit AKIO nous teste chaque jour. ---------------------------------------------------------------------------------- Chris Je ne connais pas l'avis de Christine là-dessus, mais je n'ai jamais pensé que l'humain pouvait (devait) agir sur la hiérarchie des chiens entre eux... De toute façon, ça ressort un jour et leur relation est "boiteuse"..! Et on ne peut absolument pas comparer les relations d'un chien avec d'autres chiens (ou un autre chien) Un chien peut remettre en cause et discuter la hiérarchie précaire entre chiens, mais il ne remettra pas en cause la place de "guide" de l'humain, une fois celle-ci établie.. Par contre, il essaiera de se rebeller contre de l'autorité sous toutes ses formes, ce qui n'est pas la même chose..! Saku a été la première à faire ça à sa période d'ado... Et il y a un an environ, quand j'ai traversé une période pas marrante, elle a essayé d'en profiter tout doucement, mais juste parce que je ne faisais plus attention à son comportement qui était plutôt un appel de sa part... Quand j'ai ouvert les yeux et que je lui ai dit 2 ou 3 fois :"Eh eh..!" tout est rentré dans l'ordre en moins de 24h, et la chienne était même contente..! Je sais, on va dire qu'un mâle, c'est pas la même chose, et qu'au vu des accidents qui sont arrivés, il vaut mieux prévenir que guérir...! Mais je prétends aussi qu'il ne faut pas tomber dans l'excès, contraire du laxisme, en ne laissant aucune soupape de sécurité au chien, quel qu'il soit... Le modeler plus ou moins et le guider, c'est bien... mais le fabriquer de A à Z, c'est occulter sa personnalité… qui ressort un jour..... ---------------------------------------------------------------------------------- Richard Je suis parfaitement d’accord pour ne pas le fabriquer de A à Z. D’ailleurs je ne pense pas que l’akita puisse se fabriquer par l’homme. Mais il est clair que l’humain doit être un bon guide (avec Danièle nous parlons de leader) et ça le chien ne dois jamais le remettre en cause. A condition bien entendu qu’il reconnaisse l’humain comme son guide (ce qui n’est pas non plus toujours acquis). C’est comme tout il y a toujours des extrêmes et un juste milieu. ---------------------------------------------------------------------------------- Christine again Et bien, Chris, tu vas l'avoir : je suis entièrement d'accord avec ça et jamais je n'interviens dans leurs relations hiérarchiques .... Sauf si nécessaire (quand 1 chien risque sa vie, je suis bien obligée d'intervenir, nous ne sommes tout de même pas dans la jungle ) par contre, je ne tolère pas qu'ils se servent de moi pour régler leurs conflits. Chris, quand je partirai en vacances .... Euh non : SI je devais partir en vacances serait plus juste, je te confierai ma meute. ---------------------------------------------------------------------------------- Chris Je sais bien que ça ne se fera pas , mais déjà que tu l'écrives, c'est une preuve de confiance...! Mais ça me prendrait trop de temps de connaître et observer tes 20 et quelques chiens : la moitié serait morte avant que je n'en ai fait à peu près le tour...! Déjà avec une, c'est de l'observation en permanence..! Mais je ne me force pas, c'est naturel pour moi, et il y a tellement de choses qui ne passent qu'à travers les yeux................. ---------------------------------------------------------------------------------- Christine again « …tes 20 et quelques chiens… » Chris Pratiquement 30 ---------------------------------------------------------------------------------- Kuma Il est clair que j'observe comment Kuma réagit par rapport à mon fils. Jamais je n'ai entendu Kuma grogner ou quoi que ce soit (bon ok Yoann est encore bébé, il faut attendre quelques mois encore) Kuma est un mâle akita un peu à part : c'est un akita très cool comme son père Jokk’ (Emilie ne me contredira pas la dessus !) On n’essaie pas de mettre Kuma de côté, au contraire tous les soirs par exemple, lorsque je couche Yoann, je vais le voir avec Kuma pour lui dire "bonne nuit", et là mon gros nounours lui fait une petite léchouille toute délicate sur les mains et sur le visage !! Malgré cela je ne les laisse pas seul ensemble, comme le dit l'article, il ne faut pas confondre chien et nounou ! On verra dans quelques années, avec mes 2 loustics !! ---------------------------------------------------------------------------------- Ligia Soemba « Par contre, en meute c'est très différent car j'ai constaté que le chien demandeur ne cherche absolument pas asseoir une dominance sur son maître par cette démarche, mais une dominance sur les autres chiens en quémandant un privilège. Or accepter ce privilège si le chien n'est pas en droit de le recevoir (en raison de sa place hiérarchique dans la meute) provoque rapidement des conflits. » Christine again Oui et on peut même créer de sacrés carton avec ça !! On peut les voir faire un peu genre "t'as vu tas de merdaille c'est MOI qu'on caresse grrr" ---------------------------------------------------------------------------------- Christine again Et tu n'as jamais vu Koukla-ZE-Teigne à l'oeuvre ! Elle n'accepte aucune entorse à cette règle : les caresses ce n’est que pour elle !! Elle finit même par se coucher sur nous pour empêcher les autres de nous approcher .... Et le plus amusant c'est quand les autres en jouent. Pas plus tard qu'hier, Ranius voulait la place de fauteuil qu'occupait Koukla. Et il ne se serait jamais autorisé de la dégager (l'est pas fou !!!!). Je ne pensais pas qu'il pouvait être aussi calculateur : il est venu vers moi demander un câlin, ce qui a fait décoller Koukla du fauteuil, et Ranius s'est empressé de lui piquer sa place ! Et le pire c'est que ça marche à chaque fois !!! ---------------------------------------------------------------------------------- Chris Pour dire un peu plus le fond de ma pensée à ce sujet sur l'éducation, j'ai toujours en mémoire une phrase que m'a dite Norbert un jour, en parlant de lui et ses frères et soeurs : "Les gens félicitaient nos parents parce que nous étions sages et bien élevés... mais ils ne se sont jamais posé la question essentielle : est-ce que nous étions heureux..???" Anthropomorphisme ou non (et on a vite fait de tout taxer d'anthropomorphisme maintenant), cette réflexion m'a toujours marquée....! ---------------------------------------------------------------------------------- Emilie « jamais je n'interviens dans leurs relations hiérarchiques .... Sauf si nécessaire (quand 1 chien risque sa vie, je suis bien obligée d'intervenir, nous ne sommes tout de même pas dans la jungle) par contre, je ne tolère pas qu'ils se servent de moi pour régler leurs conflits. » Christine again Idem, surtout en ce moment avec 2 chiots qui se font leur place dans la meute, c'est une surveillance constante et j'ai pas droit a l'erreur de geste ou d'interprétation pour que tout se passe bien. Mais tout se fait naturellement, il faut surtout que je surveille Taka qui adore aller marcher sur les filles et Tsuk, couchés dans les paniers...

Olivier N'étant pas sûr de ma manière d'éduquer Kasuga, je souhaitais avoir l'avis d'un éducateur canin et j'en ai contacté un : Il semble connaître les akitas puisqu'en discutant, il me demandait déjà son âge (8 mois), puis si c'était un mâle, car un mâle de 8 mois, pour lui, est dans sa phase de maturité et de ce fait plus difficile à éduquer... donc déjà, il est rassuré qu'elle soit une femelle. Puis il me demande si je lui fais une éducation "brutale" et je lui réponds que non, donc il me dit que c'est une très très bonne chose... Que c'est un chien qui se braque facilement... Que les femelles sont plus faciles que les mâles mais cependant elles sont très fines et très sensibles donc plus difficiles en un certain sens à profiter pleinement de ses "capacités". Il considère qu'une éducation ne doit pas se faire de façon brutale et m'annonce que de toutes les façons, l'akita n'est pas un chien à ordre et tout le contraire d'un chien de berger... Jusque là, je suis satisfait de sa première approche... Il me demande ce que je désire faire avec ma chienne : donc une chienne d'agrément et pas forcément l'éduquer pour en faire une chienne pour l'agility... ce à quoi il me répond qu'elle est trop jeune pour sauter en plus... il me demande ensuite comment elle réagit lorsque je la gronde... Donc je lui dis qu'il faut pas hausser trop la voix pour qu'elle montre déjà des signes de soumission donc il la considère obéissante mais hyper sensible... On a donc un premier rendez-vous "découverte" pour qu'il discute avec moi, voir la chienne si elle est bien équilibrée et voir un peu ce que l'on peut améliorer... dans mon approche... Je ne sais ce que vous pensez de ma "future" expérience mais j'attends vos remarques.... Comme Marie-Paule qui me disait que le meilleur éducateur, c'est le maître et je suis tout à fait d'accord mais disons qu'il peut m'apporter le coup de pouce pour comprendre à fond Kasuga et bien l'éduquer pour son plein épanouissement et ma pleine joie :) Voilà... donc déjà un rendez-vous et après on avise suivant ses propres termes : "Cette première leçon permet de faire le point sur le chien, sur le maître aussi car il y a souvent du boulot... et à la fin on décide ensemble si on continue et quels sont les besoins" Voilà ! Vos avis et réactions seront les bienvenues et me guideront ! Pour l'instant cette visite m'engage à rien sauf à "claquer" 21€ Bonne soirée à tous -------------------------------------------------------------------------------------------- Emilie ummmmm, personnellement, je préfère les club canins: - c'est plus convivial - y'a toujours quelqu'un pour te conseiller - c'est moins cher (et comme c'est des bénévoles -enfin, par chez moi- les éducateurs font pas ça pour le fric) - et surtout, TU EDUQUES TON CHIEN, tu apprend en même temps que ton Akita, c'est pas quelqu'un qui le fais@ ta place! Après, il y a des éducateurs qui font du très bon travail, j'en connais un qui est super et très compétant, qui propose des cours particuliers ou en groupe, et il éduque aussi le maître... Tout dépend de la manière dont l'éducateur travaille, comme partout, il y a des bons et des moins bons ! essaye de voir quelle réputation il a, cet éducateur, vois si tu peux discuter avec des anciens "clients" de ce monsieur... Peut-être que certains sur ce forum ont fais appel à un éducateur, ce serais sympa dans ce cas de nous faire partager son expérience!!! ----------------------------------------------------------------------------------------- Le vengeur masqué Ce que t'as dit cet éducateur est très positif. Ceci dit, le RV découverte devrait être gratuit car c'est un acte de vente de l'éducateur. Comment tester l'éducateur: 1. dans les 90 secondes, le chien après avoir fait les conneries habituelles: sauter mordiller etc.. Doit se retrouver assis, au garde à vous en regardant l'éducateur d'un air heureux, du genre oui chef, bien chef (le tout bien sur sans cri, n brutalité) 2. Le maître doit se poser la question : mais comment fait-il ? 3. Le maître a très envie de prendre le forfait 5 leçons devant un tel résultat (en fait il se sent un peu con) Dans tout autre situation, chercher un autre éducateur. ----------------------------------------------------------------------------------------- Célia Perso, je prends des cours dans un centre d'éducation. Le gars a très bonne réputation. J'ai quand même payé 215 € pour l'année, sachant que pendant les vacances scolaires c'est fermé...... Le cours de Mardi m'a déçu et je vais bien sur en parlé au prochain cours de samedi.... je paye cher donc....... Il y a des personnes sur ce forum qui ont pris des cours particuliers et je pense qu'ils te feront partager leur expérience....... Ton gars me parait correct, mais il fait attendre de voir la 1ere rencontre...... ----------------------------------------------------------------------------------------- Invitée Je suis plutôt d'accord avec le résumé du vengeur masqué. C'est concis et précis. Pour nous et notre akita Takara, mâle roux de 13 mois, les cours individuels se sont très bien passés avec une éducatrice. Dans les premiers instants du premier cours j'ai senti le feeling entre Taka et l'éduc, et moi bien sur. Et j'ai voulu faire pareil sans hésitation ! Nous avons pris une dizaine de cours, c'était des moments de plaisir, pas de torture physique ou moral ! Maintenant nous tentons les collectifs. Taka est grand et costaud (40Kg) mais adorable sauf quand il veut jouer comme un fou. Suis ton feeling… ----------------------------------------------------------------------------------------- Olivier Déjà un grand merci à Emilie, Le vengeur masqué, Célia et l’Invitée pour vos réponses ! Je ne suis pas aussi catégorique qu’Emilie concernant les clubs canins car je suis allé une fois à un cours d'éducation canine mais en fin de compte, ils avaient un comportement plus proche de l'éducation du chien de berger sans réellement faire de distinction entre les différentes races et les différentes sensibilités des chiens... Dans tous les cas et pour te rassurer, le but n'est pas que l'éducateur éduque Kasu mais qu'il m'éduque moi :) Effectivement je souhaite plutôt qu'il m'amène les bases ou les suppléments nécessaires pour tirer le meilleur de Kasuga et qu'elle s'épanouisse au mieux ! Donc bon, je ne compte pas partir sur un forfait 10 séances si vous voyez ce que je veux dire ! En fait on verra bien mais je suis tout à fait d'accord avec le point de vue du Vengeur Masqué... Cependant est-ce réellement possible qu'elle obéisse à quelqu'un d'autre que moi en 90 secondes... Je serais vraiment trop impressionné effectivement ! Je suis aussi d'accord que la première rencontre pourrait être à un prix plus bas ! Mais bon un voisin me l'a fortement recommandé donc... Qui vivra verra mais je suis content d'entendre que vous avez déjà fait appel pour certains à un éducateur canin... ----------------------------------------------------------------------------------------- Invitée 2 Un chien peut obéir en quelques secondes à quelqu’un. J'ai été éducateur dans un club canin donc je me suis occupé de pas mal de chiens qui n'étaient pas à moi. C'est pareil avec ma pension canine: Parfois certaines personnes arrivent tractées par leurs compagnons (beaucoup de propriétaires de labradors). Je leurs montre comment on tient une laisse, comment on utilise un collier, comment on récompense... Et souvent le chien m'obéit en 4mn, marche au pied sans tirer, assis... sous l'oeil stupéfait de leurs maîtres!! Je n'ai aucun don spécial mais il y a des "techniques". Par contre avec un chien très dominant, l'approche ne sera pas la même. Club ou éducateur professionnel, il y a des gens bien (ou non) des deux cotés. Les méthodes doivent être douce pour ne pas buter ta chienne. ----------------------------------------------------------------------------------------- Invitée 3 Comme le vengeur masqué ou Invitée 2, je t'assure que le chien obéit à une vitesse incroyable à un étranger!!! Bon c'est un professionnel mais ça fait drôle! ----------------------------------------------------------------------------------------- Chris Quand Saku était jeune, vers 1 an environ, je ne sais pas ce qu'elle aurait fait avec un pro... mais avec mon beau-frère, elle lui a presque montré les dents quand il lui a donné un ordre un jour.... Et quand je suis allée au seul cours d'éducation que j'ai PU (juste après problèmes de bras..!!), Saku n'a pas accepté que l'éducatrice la tienne en laisse et la retienne.... Mais je vais peut-être encore m'attirer des foudres, mais je préfère cette attitude qui est NORMALE... Pourquoi voudriez-vous que VOTRE chien obéisse à un étranger...????? Même pour les bergers c'est contre nature...!!! Ma petite cocker Pom' ne voyait pas les étrangers, ils étaient transparents pour elle... Si quelqu'un essayait de la faire venir en l'appelant, il avait déjà une grande chance si la chienne daignait le regarder simplement... c'est vrai que pour une personne inconnue, même si elle était attirante car belle, elle n'y était pas par son attitude conviviale...!!! Et quand elle regardait la personne, c'était comme pour lui dire : "mais nous n'avons pas été présentés...!!!" et elle se détournait, très digne.... et moi, je ne faisais rien pour changer son attitude, car je ne voyais pas pourquoi je l'aurais fait... Saku est presque pareille (elle a ses têtes...!) et ma bretonne Diapo était aussi comme ça, et je n'ai rien fait pour obtenir ça...! Je ne fais rien ni dans un sens ni dans l'autre.... Mais je reste sur mes positions : je ne vois toujours pas l'intérêt que NOTRE chien obéisse à quelqu'un d'autre........ Si on commence comme ça, n'importe qui dans la rue va lui dire "viens ici" et le chien va arriver en remuant la queue..!!?? En tout cas, c'est pratique pour se le faire voler.......... ----------------------------------------------------------------------------------------- Elenwe Je suis d'accord sur ce point, si quelqu'un doit éduquer son chien c'est le maître avant tout et pas un autre. Qu'on te montre comment faire ok, mais après c'est au maître. Je sais pas pour Reïko généralement elle s'en fou mais dès qu'il y a de la bouffe .... Ce qui est chiant, c'est un point que je voudrais lui faire comprendre ne manger que dans sa gamelle et ce que je lui donne uniquement ... Mais bon dans la famille personne n'aide tout le monde va dans son sens .... Bref très pratique pour apprendre quelque chose pour que 10sec après on fasse le contraire ... ----------------------------------------------------------------------------------------- Invité 2 Le but de l'éducation est bien qu'un chien obéisse à SON maître et pas à un étranger. Mais quand on fait des erreurs (juste en tenant de manière incorrecte une laisse par exemple) l'éducateur est là pour montrer comment faire. En plus certaines personnes sont persuadées que leur chien est irrécupérable en matière d'éducation. Donc l'éducateur leurs montre que non !! En fait cela permet aux maîtres de souvent se remettrent en cause dans leurs façons d'agir avec leurs compagnons. Il faut que les deux comprennent le même "langage". L'éducation s'adresse la plupart du temps à de jeune chien donc beaucoup plus malléable même avec un éducateur étranger ----------------------------------------------------------------------------------------- Invitée Je me suis peut-être mal exprimée! Mais quand je dis "étranger" il s'agit d'une personne vers qui j'ai fait la démarche d'aller! Je pense que Taka a vite compris et si cela n'avait pas accroché, je n'aurai pas continué! Les résultats aurait été nuls pour nous 3 ! Il s'agissait de nous éduquer aussi ! Avec les personnes inconnues il est en général assez indifférent ! En ce qui concerne la famille et les proches Taka n’est pas agressif du tout ! Heureusement! Nous lui donnons les ordres en priorité mais le petit frère de David et sa grand-mère peuvent lui donner de petits ordres du style "couché" "stop" Taka est obéissant! Il a choisi d'être zen avec eux peut-être du à leur fragilité! Quant au "viens ici" ça ne risque pas de marcher puisque c'est si il veut ou pour nous faire plaisir! Le but était qu'il soit équilibré, et qu'il est de bons repères... A 13 mois, Taka est un ange, un peu trop protecteur possessif à mon goût! Alors on continue à lui faire rencontrer un max de monde humain et animal! ----------------------------------------------------------------------------------------- Chris OK pour qu'on nous montre comment faire, mais pas le faire.... Et j'ai toujours en toile de fond l'image d'une éducatrice qui a frappé l'akita de Valérie (chez qui Richard et Kaeso ont pris Umisan), sous prétexte qu'il regardait un autre chien, qui n'était pas tout près, en retroussant une babine... en lui disant : "ah... t'avais pas vu que j'étais là, hein...!!!" Et en plus ça se passait lors d'une présentation publique d'agility, et le chien était là avec nous comme simple spectateur... Elle aurait aussi bien pu en faire autant à Saku dans les mêmes circonstances..... sauf qu'elle aurait pris mon poing sur la g........, ça n'aurait pas fait un pli...! Je me demande parfois si je n'ai pas une dent contre certains "éducateurs" et leurs méthodes...!!!! ----------------------------------------------------------------------------------------- Olivier Finalement, je n'ai pas eu le cours avec l'éducateur parce qu'il pleuvait donc s'est remis à deux semaines... Dommage... Toutefois, je veux vous faire part d'une expérience lors de la ballade de ce soir : J'arrive dans un champ où je lâche ma Kasuga puis on continue dans le champ mais bon comme il faisait très sombre, j'ai pas fait attention qu'une autre personne était présente avec une femelle de 6 ans (elle ressemblait à un berger allemand)... Bref... Il dit : "C'est un mâle ou une femelle ?" Là je suis surpris et la chienne aussi, on les avait pas vu venir puis Kasuga (gentille comme d'habitude) va vers sa chienne... Je lui dit donc que c'est une femelle et il rétorque alors qu'il va y avoir de la baston... Je lui réponds : "Vous inquiétez pas, elle est gentille (pour l'instant), elle n'a jamais attaqué d'autres chiens..." Il me répond : "C'est un chien chinois, ce sont des chiens extrêmement dangereux..." Je rétorque : "C'est un chien japonais et elle est pas dangereuse" Il me répond : "Je suis maître-chien au club canin de la Dent de Crolles" (ou celui de St Martin de Vinoux mais je crois que c'est effectivement ce dernier) donc vers Grenoble puis "On a déjà eu affaire à un mâle de cette race tout roux qui a failli tuer un autre chien.... Dés qu'ils ont goûté au sang, ils valent pas mieux qu'un Pitbull - Vous allez voir, elle deviendra une tueuse" En mon for intérieur : "Quoi c'est un maître chien ? Un bourrin pareil ? Pas possible... Si ma chienne devient une tueuse, je souhaite qu'il soit sa première cible" Il me sort donc d'aller dans un club canin car elle obéit pas top top... C'est sûr puisque je lui apprends calmement le rappel sans crier... Donc il me sort après quelques essais : "Vous n'avez pas la voix assez sèche, qui porte assez loin... et si elle ne vient pas, faut lui mettre un coup de "latte"" Forcément, je sors de mes gonds et là il me montre comment réagit son chien : Couché avec le geste la main vers le bas et le chien se couche puis il lui dit : "Viens au pied"... Elle réagit pas dans les 3 secondes donc il gueule son nom : "Gipsy, au pied" et là le chien s'exécute puis arrivé à ses pieds, se pose sur le derrière et lui lèche la main... J'hallucine mais pas dans le bon sens... J'ai trop l'impression qu'elle lui obéit par pure peur que autre choses... Vraiment... Je suis dégoûté d'avoir vu cela... Je sais déjà quel club canin il faut éviter... C'est pas croyable d'avoir une approche aussi "violente"... Même sa chienne était assez agressive avec Kasuga qui prenait ses distances alors qu'elle adore jouer et même en liberté, il y a plusieurs moments où l'on discutait, où Kasuga est venue se coucher à mes pieds sans que je lui dise rien donc si c'était une vraie "saloperie", elle chercherait à se barrer sans arrêt... A un moment même, j'ai voulu reprendre Kasuga en laisse parce que j'aimais pas trop sa chienne donc je m'approche de Kasuga puis sa chienne tournait autour d'elle et il me sort à ce moment : "Il faut pas vous interposer, laissez-les régler leurs comptes !" Là, j'hallucine encore : "Non mais là, elles se bastonnent pas... Vous voyez pas, non ?" Je la remets juste en laisse... Puis pour la fin : "Elle a vraiment besoin d'être remis dans le droit chemin... Après vous verrez elle fera ce que vous voudrait et vous emmerdera pas... Au pied sera au pied... Elle sera presque un militaire..." (J'ai même pas voulu réagir... Cela ne valait plus la peine... J'avais qu'une hâte, c'est de me barrer...) A peine croyable... Quelle triste expérience... Un éducateur comme cela... C'est clair que je refuse de le payer... C'est évident ! Bonne soirée à vous tous, Olivier (outré par la nature humaine) ----------------------------------------------------------------------------------------- Invitée Avant de s'inscrire dans un club, il faut aller voir comment se passe la séance d'éducation. Généralement, il vaut mieux aller dans un club où on pratique l'Agility plutôt que le ring. Les clubs d'Agility ont des méthodes éducatives moins "militaire" que les club de ring qui s'adresse en particulier aux chiens de berger. De toute façon, l'éducation d'un Akita doit être faite en douceur. (L’éducation de tous les chiens de toute façon...) Mes chiens sont éduqués (certains pas assez !!) à l'aide de friandises. ----------------------------------------------------------------------------------------- Elenwe Et bien le gars n'a rien compris au chien .... et encore moins a l'akita ! Heureusement qu’il ne s’occupe pas de Reïko! ----------------------------------------------------------------------------------------- Tetsu Je connais les deux sortes d'éducations, le ring avec mordant et l'éducation douce voir décontracté avec agility... Le 1er club, je l'ai fréquenté avec ma Doberman, éducation militaire très rustre qui fichait une peur bleue à ma chienne c'est tout, j'y suis resté que 6 mois. Les mecs là dedans étaient presque tous des têtes brûlés, tous les chiens étaient éduqués de la même manière sans prendre en compte leurs sensibilités propres, ce type d'éducation est nul pour nos AKITAS... Le second club, que je fréquente maintenant avec mes deux plus jeunes kitas (Shunko et Tetsuzan) là c'est autre chose. Le club est multi races, tout se passe hyper bien pour eux, l'éducation se fait dans la décontraction complète sans cris, sans gestes violents, maîtres et chiens ressentant cela travaillent en toutes confiances... Pourtant personnes avant mon arrivé avec mes akitas ne connaissaient cette race, ça été une découverte pour tous et étonnés de voire la finesse et rapidité d'apprendre de mes deux loustiques.... ----------------------------------------------------------------------------------------- Sarako Y a vraiment des débiles partout ! C'est révoltant ! Surtout d'un maître chien ! Je crois que je lui aurais balancer de retourner à l'école... car là, il avait du avoir son diplôme au rattrapage.... Je suis quelqu'un de très calme et qui s'énerve que très difficilement, mais là je suis dans une période où faut pas me chercher, je part au quart de tour ! Ca me révolte... et ça se dit professionnel en plus.... grrrrr !

Elenwe Non mais je vous jure sur la tête du pape, que nos cher akita ont plus d'un tour dans leur sac !!!!! Même après avoir vécu plusieurs années avec eux, soyez sur vos gardes, car ce cher nippon, redoutable et fainéant dans ses heures! Peut être tout autre et vous dévoiler un grand secret bien cache par sa fainéantise! Merci de ne pas rire ! Voila cette aprèm j’étais avec deux copines et leurs chiens respectifs Mikado (Teckel nain poil long) et Tasko (Rottweiler). On se promène, dans les bois tant que le loup y est pas, bien que j'en possède une !!! Voila tout baigne on lâche les chiens sur le terrain de dressage et d'agility qui est désert (on peut y aller mais faut laisser les lieux propre et ne pas utiliser le mats !) Bon Reïko s'amuse à passer sur la bascule, et montre le chemin à Tasko, qui la suit mais reste vigilant. Lui, il grimpe dessus et Reïko revient à la charge et saute sur la bascule ou le pauvre Tasko faisait ses débuts ! Donc voila tout baigne, 16h30 on part on se promène encore dans les bois, les chiens re pataugent dans l'eau (oui la première fois Tasko a complètement cradosser tout le monde en sautant dans l'eau!!!!). On marche - on marche ... ben oui quoi, non mais! On rencontre de loin le gars à l'american pitbull terrier. Je tiens Tasko et Reïko, et Sophie part à la rencontre du gars car y'avait eu un accrochage entre les 2 chiens une semaine auparavant. Tasko ayant eu droit au veto, Sophie lui demande de payer, et il accepte sans problème. Mais Tasko s'en souvient, bein mazette, faut pas que le proprio du pit approche car il a maintenant une dent contre lui!! Bon voila on repart chacun de son côté ... On rentre chez moi : repos, boire ... 18h, on repart, on marche jusqu'au parc de ma ville ! Bref on se fout sur la pelouse, les 2 gros jouent ... Tasko bouffe à moitie un genre de bourdon, super panique ! Je fini de tuer le pauvre insecte à coup de laisse… Reïko a rien compris, elle qui était en bout de la laisse ! Bon voila tout baigne, allez hop ! on bouge, pour se mettre dans le parc à jeux des gamins qui est clôturé, donc plus pratique pour le contrôle des chiens! Reïko et Tasko se court après, hop dans un sens - hop dans l'autre ... Quand, pris dans la vitesse, Reïko, se faisant courir après par Tasko, fonce tout droit en direction de la barrière. Là, je me dis mais bon sang elle a de la merde dans les yeux !! cette belle gazelle, flemmarde à 90 % de son temps c’est fait la malle, en sautant la barrière d'une hauteur 1m30 sans aucun problème !!!!!! J'ai toujours lutté à lui en faire sauter quelqu'unes de pas plus de 50 cm, là j'en suis restée sur le cul, j'ai réagit que dalle, la voyant faire son tour de l'autre côté! Bon ben j'ai dit a ma copine, "tu vois moi qui mettais Reïko ici pour avoir plus le contrôle et la sécurité, va falloir être plus vigilante, et demander un réhaussement de la barrière à 2 m!!! Alors si vous avez un truc comme ça, bah méfiance!!! --------------------------------------------------------------------------------- Chris Qui a dit que les akitas étaient de très mauvais sauteurs...???? Quand je disais que ma Grande sautait par-dessus le grillage (1m20-30) et se faisait la malle, lors de son adolescence...!!!!!!!! Maintenant, je sais très bien que même si le grillage est plus haut, elle ne sort plus QUE parce qu'elle le veut bien, c'est pas la hauteur qui lui fait peur, et elle part quand elle veut, si elle veut.... C'est pour ça que quand j'ai vu le ridicule petit grillage qui entourait le terrain au centre d'éducation, je n'ai pas voulu la lâcher avec les bois autour qu'elle sniffait déjà...!!! --------------------------------------------------------------------------------- Mary Oui l'akita cache souvent bien son jeu… Parfois certains voient Silka courir comme une folle avec d’autres chiens et sont étonnés de sa vivacité et de sa rapidité car d'habitude il la voit couché dans l'herbe entrain de roupiller ou de sniffer un truc ou de choper les miettes qui tombent du sandwich. Sinon juste une chose, je ne veux pas faire la moralisatrice mais, ayant été dans un club d'agility je connais un peu les règles et les obstacles, et je trouve ça très imprudent et irresponsable de laisser les chiens monter sur la bascule, ceci pour différentes raisons : 1) si il arrive quelque chose (humain ou chien) c'est la responsabilité du club qui est engagé et ils peuvent avoir de gros problèmes ! 2) la bascule est un obstacle impressionnant pour un chien et ce n'est pas très bien de laisser les chiens monter et s'amuser dessus car ils peuvent se blesser , se faire peur et aussi tu leur fait perdre l'acquisition des zones car je suppose que les chiens y montent n'importe comment 3) Et puis surtout on ne touche aucun obstacles d'agility sans la présence du moniteur c'est la règle de base même si cela est tentant Pour revenir à nos akitas je pense que comme le disait je sais plus qui (pardon) ils savent garder leur énergie pour les moments où ils en ont vraiment besoin, ce sont des malins !! --------------------------------------------------------------------------------- Elenwe Je comprends très bien ta réaction et ne t'en fait pas les chiens ont les a vite enlevé de là. Reïko connaissant très bien les obstacles présents, car elle en a fait un peu. Mais je lui ai vite dit qu'il ne fallait pas grimper dessus, ils ont joué à autres choses de moins risqué. Pour ce qui est de la balance, c’est pas une haute qu'on peut voir souvent… enfin que j'ai pu voir souvent. Et les chiens, quand ils sont passés, on les a retenu et tenue la planche pour éviter tout accident... Sinon il était hors de question de leur faire utiliser un obstacle !!! Tu sais le saut de 1m30 c’était pas dans le truc des gamins, ça aurait pu tourner au vinaigre quand même! --------------------------------------------------------------------------------- Invité Les akitas peuvent sauter haut mais généralement ils ne sont pas fugueurs. Chez moi, les clôtures sont de 1m50 et aucun des mes chiens n'a jamais cherché à les franchir, pourtant j'habite prés des bois et à 150 mètres d'un poulailler. Nikko, ma chienne de 9 ans, n'a jamais aimé être en enclos donc si je l'enfermais avec les autres, elle se sauvait pour revenir à la maison mais jamais pour sortir de la propriété. Eros (mon papy de 13 ans et demi) dans sa jeunesse sautait un mur de 1m60 mais il ne voulait pas sauter les obstacles d'Agility... Les akitas sont calmes et non fugueurs mais ne sont pas des impotents pour autant --------------------------------------------------------------------------------- Chris Saku ne fugue pas (plus...), mais si un lièvre ou lapin passait dans son champ de vision, de l'autre côté du grillage, je suis prête à parier qu'elle volerait par-dessus en oubliant complètement de me demander la permission...!!!!!!

Nasko J'ai amené Kuma dans un club d'éducation pour voir ce que ça donnerait car je voulais qu'elle puisse rencontrer d'autres chiens et jouer un peu avec pour être sociabilisée au maximum avec ses congénères. Hé bien j'ai été soufflée par mon petit toutou de 3 mois et demi !!! Je me suis dit qu'il fallait que je vous raconte : Au début elle n'était pas très à l'aise car des chiens elle n'en a pas côtoyé beaucoup à cause des vaccins, et en plus des rotts, des BA, des dobermans adultes et ben ça ça l’a un peu secouée au début. Mais elle s'est détendue au bout de dix minutes et sur le terrain parmi ces 25 gros chiens, ma petite boule est restée très zen (sauf quand un rott a voulu croqué deux chiens, les aboiements l'ont un peu effrayé, moi aussi d'ailleurs, alors...) elle regardait tout de manière très zen et intéressée tout en travaillant (le assis, le rappel, le refus d'appas, ) quand on était en ligne et que les chiens passaient autour de nous en laisse, elle voulait parfois jouer avec elle ou les regardait tout simplement. Elle est restée pendant une heure trente sans se lasser, elle était vraiment intéressée comme une spectatrice à un spectacle, c'était étonnant à voir. Elle est même passée dans deux tunnels d'agility sans avoir peur et elle est revenue au rappel alors que j'étais à 30 m d'elle et que les autres chiens faisaient une haie d'honneur de part et d'autre de son parcours!!! Bref j'ai été très fière de ma petite boule (d'ailleurs les moniteurs l'ont dit pour une petite de cet age c'était super bien) et en plus elle était l'attraction du club car personne ne connaissait cette race. Je me suis rendue compte que ce n'était pas fait pour ma chienne, ce que je recherchais c'était une éducation en douceur, avec des chiens de son âge et pas de l'automatisme assis couché toutes les 30 secondes, ça je l'ai fait avec mon berger blanc, parce qu'il avait l'obéissance dans le sang, mais là je me suis rendue compte que ma fille elle savait s'asseoir, se coucher, venir au pied et que passé la première séance elle s'enquiquinerait à mourir dans ce genre d'endroits, du coup j'ai décidé de ne pas l'amener dans un club (il n'y en a pas pour des chiots dans mon coin). J'essayerai de lui faire rencontrer d'autres chiens en promenade pour qu'elle s'amuse avec. Enfin, je ne sais pas si j'ai bien exprimé le fonds de ma pensée, mais en un mot mon chiot m'a scotché parmi tous ces gros molosses --------------------------------------------------------------------- Chris Eh oui.... c'est normal qu'elle t'ai scotchée.... Le bébé akita apprend hyper vite, et après il s'ennuie et ne veut quelques fois plus rien faire, comme un élève sur-doué, si c'est trop long et trop répétitif.... Si tu ne trouves pas "d'école" qui te convienne vers chez toi, il va falloir que tu lui fasses faire des exercices toi-même, pas longtemps, mais assez souvent, et que tu lui fasses côtoyer d'autres chiens de toutes races et toutes tailles, le plus souvent possible... En fait, ce ne sera pas plus mal si tu fais bien les exercices (prends des conseils sur le site de Danièle par exemple, Richard se fera un plaisir de te rappeler l'adresse.. ) Parce qu'il ne faut pas que tu penses que c'est acquis à partir du moment où elle a bien fait le tout une fois....! A l'extérieur, c'est une autre histoire....... demande à Célia tiens..! --------------------------------------------------------------------- Invitée Je prévois bien à l'avance me direz-vous peut être, mais nous envisageons d'avoir dans les mois à venir un bébé Akita et j'aimerais savoir où est ce que je pourrais trouver une liste de "dressage" douceur qui apparemment leur conviennent mieux que les autres dressages plus strict. Merci d'avance @ ++ --------------------------------------------------------------------- Richard Le site de Danièle Mirat : www.communicanis.com (regarde sur la page "liens" il y a peut être quelqu'un près de chez toi) C'est très dur de trouver un bon club, et en plus un club qui connaisse l'Akita. --------------------------------------------------------------------- Elenwe Alors là je connais la mienne : un exemple type ! Première séance nickel, celle qui écoute du 1er coup, et pourtant n'avait jamais mis une patte dedans! et après ça l'a barbé carrément .... Jusqu'à dire merde dans le tunnel! Un joli couché pas bougé en plein milieu… --------------------------------------------------------------------- Nasko Oui effectivement je la fais travailler tous les jours. Elle obéit bien, même le rappel (bon bien sur, des fois elle a pas envie). La seule chose qu'elle n'a pas eu l'occasion de faire, c'est de jouer avec d'autres chiens. Et maintenant qu'elle a eu ses vaccins, je la laisse faire mais il n'y a pas beaucoup de possibilités de jouer en liberté dans mon coin, surtout que dès qu'elle voit un chien elle essaye de le dominer en le montant. Hier soir elle a bien joué avec un grand yorkshire femelle qui ne se laissait pas trop faire… mais bon, vu la différence de taille (Kuma fait maintenant 13,25kg) elle ne pouvait pas faire grand chose. En plus, Kuma devait voir un copain berger blanc américain, mais le pauvre ça fait 3 semaines qu'il a une gastro, alors il est interdit de sortie et on a évité de les faire se rencontrer car ça pouvait être contagieux, mais peut être le week end prochain. En fait le sentiment que j'ai eu au club d'éducation, c'est que c'était une mauvaise méthode : un méthode à la dure pour des propriétaires de rott qui ne savaient pas gérer leurs chiens, il manquait de la douceur que le moniteur n'avait pas pour mon chiot, il forçait les chiens à faire ce qu'ils ne voulaient pas faire en hurlant bien fort alors que pour Kuma je ne crie jamais, je fais ça en douceur et c'est très bien comme ça, bref j'ai été déçue mais ravie de constater que je ne ferais pas l'erreur de la mettre dans ce genre d'activités. Bon, alors les photos arrivent j'en ai envoyé à Chris, vous verrez elle adore les vaches (non pas Chris mais Kuma ) --------------------------------------------------------------------- Aude Essayes peut être un autre éducateur plus doux ...celui là avait l'air effectivement trop dure par rapport à ce que tu en dis. --------------------------------------------------------------------- Invité Moi aussi je suis allée dans un club canin samedi dernier avec Aïko. En lui-même, le cours s'est très bien passé, c'était un cours spécial chiots, basé sur une méthode naturelle qui consiste à ne jamais contraindre le chien et l'amener à obéir pour le plaisir (friandises, jeux, récompenses,...). Par contre j'ai eu très peur en arrivant car j'ai été accueilli par un moniteur du club qui a été très désagréable du fait que j'avais une akita. Son discours "vous vous rendez compte que vous en prenez pour quinze ans de galère", "les akitas qui sont au club posent tous problème, on a même du en euthanasier un sur place", et le gars très sceptique quant aux capacités de garde de l'akita ... Bref, pendant un moment je me suis demandé si je ne devais pas faire demi-tour, visiblement on ne voulait pas d'Aïko. Heureusement, c'est un autre moniteur qui a pris en charge le groupe des chiots. Et lui au contraire m'a dit que c'était une excellente chose qu'Aïko rencontre plein d'autres chiens très jeunes. Du coup, je refais un essai samedi, et après, je verrai si je m'y inscris ou pas (j'ai quand même été pas mal refroidie par l'accueil...). Au fait, au début du cours Aïko fuyait les autres chiens et cherchait les êtres humains. Il aura fallut qu'un American Staff vienne la chercher pour qu'elle aille enfin vers ses congénères. Le petit Staffi avait le même âge qu'elle, c'était une terreur qui soumettait déjà par le jeu des chiots 2 à 3 fois plus gros que lui. Par contre, quand il a essayÃé de faire la même chose avec Aïko, et bien la demoiselle ne s'est pas laissée faire et après c'était elle qui le chevauchait. A quelques reprises, il a fallut calmer les 2 protagonistes qui s'énervaient. Sinon, Aïko est allée voir les autres chiots, mais n'a pas eu ce comportement dominant avec eux, elle les laissait tranquille lorsqu'ils ne voulaient pas jouer. Vous en pensez quoi de la petite ? Est-ce qu'elle a eu un comportement typiquement akita? Est-ce que c'est une dominante? --------------------------------------------------------------------- Elenwe Hum sympa l'accueil en effet! Sinon bah c'est possible qu'elle soit une ‘tite chef. Mais bon faut pas relâcher! -------------------------------------------------------------------- Aude Moi ça m'agasse fortement quand même y'en a certain quand tu dis que c'est un akita on a l'impression que c'est un monstre sanguinaire ! Faudrait qu'ils s'arrêtent un peu ! Je suis d'accord qu'ils ont du caractère et qu'ils sont dominants mais c'est comme les pittbull si c'est élevé correctement y'a pas de soucis ! Je voulais juste pousser un coup de gueule suite à ton post Invitée ! Moi à ta place j'aurai fait demi-tour !!! --------------------------------------------------------------------- Invitée Je suis complètement d'accord avec toi Aude au sujet de cette personne. Mais ce qu'il faut savoir, c'est qu'il s'agit du seul club dans tout le secteur qui fait l'école pour chiot. De plus ce n'est pas ce "charmant" monsieur qui prend en charge les chiots. Je suis donc partagée, car vu le comportement d'Aïko, je crois que j'ai tout intérêt à lui faire rencontrer un maximum de chiens pendant son jeune âge ! Enfin, pour le moment, je ne sais pas trop bien quoi faire surtout que l'école en question est loin d'être gratuite. --------------------------------------------------------------------- Nasko Peut être peux tu refaire un autre essai pour voir si c'est toujours le même éducateur qui s'occupe des chiots (et qui est mieux que l'autre) et voir avec eux si tu ne peux pas avoir un abonnement non annuel comme ça tu pourras partir quand tu voudras. C'est vrai que ça leur fait du bien de rencontrer d'autres chiens et surtout s'ils peuvent être entre chiots, c'est ce que j'aurai voulu pour Kuma mais je n'ai pas trouvé d'école du chiot près de chez moi. En tous cas bonjour l'ambiance avec l'éducateur à qui tu as parlé… Il y en a un que j'ai vu et qui se prétend éducateur à Herblay et qui m'a sorti qu'il ne prenait pas de chien avant l'age de 6 mois!!! La belle affaire encore un bon qui a tout compris à l'éducation du chien!! Je serais à ta place j'irai quand même faire un tour à ton club et parler peut être au responsable en disant que tu ne veux pas travailler avec le naze qui t'a répondu n'importe quoi, pendant la durée de ton inscription (en espérant qu'ils sont plusieurs et qu'ils aient une autre mentalité que lui). A défaut on devrait peut être s'organiser entre gens "akitiens" pas trop éloignés géographiquement les uns des autres et se faire une éducation pour chiens entre nous, même si c'est pas toutes les semaines, au moins les chiots et chiens pourraient se familiariser avec d'autres chiens, mais c'est pas facile car tout le monde n'est pas au même endroit (on pourrait peut être créer le village des akitiens comme les Amish, y aurait que des proprios d'akitas et personne pour nous pomper l'air). --------------------------------------------------------------------- Chris Invitée, je crois que le moniteur qui t'a reçu n'a pas du faire ce qu'il voulait avec des akitas (méthode plus musclée..!!?) Ecole du chiot ou pas, s'ils ne savent pas y faire avec un akita (adulte), ils auront tout faux... S'ils ont voulu le (ou les) soumettre, z'ont mal joué et l'histoire du chien qui a été euthanasié me reste en travers de la gorge......... --------------------------------------------------------------------- Nasko D'ailleurs une euthanasie sur place j'ai du mal à comprendre, ils ont un véto en permanence dans ce club et il est équipé de la seringue qui tue, elle est fixée à sa ceinture et il dégaine comme Lucky luke? --------------------------------------------------------------------- Chris Ou alors ils ont des méthodes plus expéditives..... Mais sans aller à penser ça, il y a des questions à se poser et à poser..... On ne te balance pas des trucs comme ça à la figure et tu restes de marbre...! --------------------------------------------------------------------- Lalia « En fait le sentiment que j'ai eu au club d'éducation, c'est que c'était une mauvaise méthode : un méthode à la dure pour des propriétaires de rott qui ne savaient pas gérer leurs chiens, il manquait de la douceur que le moniteur n'avait pas pour mon chiot, il forçait les chiens à faire ce qu'ils ne voulaient pas faire en hurlant bien fort » Nasko. je suis convaincu que c'est pas parce que c'est un gros chien puissant, comme un rott ou autre, qu'il faillent absolument utiliser une méthode « à la dure » comme tu dis, et hurler sur le chien pour qu'il obéisse.... cela me sidère... Avec Nicolas, notre éducateur, que ce soit en cours collectif ou en individuel, on apprend à communiquer avec nos chiens par gestes.... et on rajoute juste l'ordre chuchoté si le toutou n'obéis pas tout de suite ; le temps qu'il assimile bien ce qu'on lui demande... ben je peux vous dire, les cours sont drôlement reposants maintenant... on peut pas dire que ce soit le champs de foire.... Il nous a toujours dit :"ça sert à rien de parler fort voir même de hurler (pour certains... methode d'éducation "berger allemand") le chien sera plus réceptif si on employe la douceur (avec un zeste de fermeté quand même, tout est question de dosage !). Et aussi, communiquer par geste, le chien nous regardera plus souvent pour recevoir les ordres.... plus attentif à nous.... c'est t-y pas merveilleux tout ça.... enfin, cela n'empêche pas mon gros pèpère de faire ce qu'il a décider de temps en temps.... --------------------------------------------------------------------- Nasko Je suis entièrement d'accord avec toi Lalia, c'est ce que je fais avec ma poilue j'essaye de lui donner des ordres à voix basse, ça ne sert à rien de s'exciter (bon sauf peut être de temps en temps ça nous libère un peu de s'époumoner mais le résultat n'est pas celui qu'on veut bien au contraire) On peut parler doucement mais fermement pour que le chien comprenne, les méthodes douces, y en a pas beaucoup qui connaissent!! --------------------------------------------------------------------- Chantal En plus t'as l'air franchement moins bête quand tu as chuchoté ton "ordre" et que ton chien charmant décide de te démontrer qu'il est sourd ! --------------------------------------------------------------------- Chris Ah c'est sûr que quand les gens autour ont les yeux rivés sur toi, compatissants (t'as encore plus envie de hurler, mais pas spécialement après le chien), tout ça parce le chien gambade et ne te regarde même pas, tu te dis que si le monde s'écroulait à cet instant, tu t'en ficherais complètement...! -------------------------------------------------------------------- Snoopy Pour en revenir à cette histoire de "réputation" des Akitas, je pense que le problème est que les éducateurs voient malheureusement trop souvent des chiens trop âgés et déjà trop difficiles à "manier". Et là, cela vient du fait que les propriétaires jaugent trop mal le chien, lui laissent tout faire étant chiot, et après quand ils en ont marre, apportent le chien à l'éducateur et disent "je veux un chien obéissant...". Moi, mon éducateur et le patron du centre ont eu tous les deux déjà des Akitas à éduquer. Le plus important c'est de les prendre à temps, et surtout de les prendre correctement. Les éducateurs qui essaye la méthode dure avec un Akita adulte, surtout un mâle dominant, comme disait Chris "Tout faux ! ! ". L'Akita par nature à horreur des réprimandes physiques. Quand je vois le mien, à chaque fois (c'est à dire très rarement) que je dois l'attraper par la peau du coup et le plaquer au sol pour le calmer et reprendre le dessus, il suffit de regarder ses yeux deux minutes après, d'abord soumis, son regard devient très vite fier et défiant (et il n'a que 8 mois et il serait plutôt trouillard que dominant pour l'instant !!!). La "solution finale" ou l'abandon sont je pense pratiqués,malheureusement, comme derniers recours quand le chien devient trop incontrôlable... Mais quand j'entend un éducateur dire "je ne prends pas de chien de moins de 6 mois" ou "des Akitas ça n'apportent que des problèmes..." je suis vraiment dégouté... Moi les miens ils ont juste dit : "Oula, un Akita... ben on va y aller ..." le tout avec le sourire. Le seul truc c'est de les prendre jeunes. Moi, le mien 6 mois et demi, ben c'est un peu tard, surtout quand j'entends les témoignages des petites boules à leur première leçon... Parce que le mien il comprend tout mais alors des fois, c'est refus total d'obtempérer ! ! ! M'enfin il est si intuitif et si malicieux que je n'en peux plus de rire avec ma femme. --------------------------------------------------------------------- Chris Le problème, c'est que de rire d'un chien facétieux prouve qu'il a gagné...! Tout dépend du contexte, mais s'il fait le pitre au lieu d'obéir, au rappel par exemple, et que vous rigolez, c'est pas bon du tout...... la mienne essaie encore à son âge, quand je la fais rentrer le soir et qu'elle préfèrerait rester dehors avec le temps qu'il fait : elle se met le cul en l'air et pique des mini démarrages et fait des vire-voltes...! et moi : "non non non, ça marche pas..! Allez au lit..!" Et elle arrête son cinéma et rentre en sautillant et dodelinant de la tête..! --------------------------------------------------------------------- Fredo le Fou Qui pose le plus de problèmes ???? Les akitas ? Ou les maîtres ? Certes l akita peut être difficile à gérer, mais si le maître gère rien bien s'est toujours facile de dire que s'est la faute du chien........ Selon mon éducateur faut " prendre " le chiot au cours de ses 3 mois. Après 5 ou 6 mois, le travail sera beaucoup beaucoup plus long. Les kitas sont des chiens très intelligents donc faut pas être con avec… sinon carton rouge pour le maître Avec Uji, j’arrive même a communiquer sans parler, au geste / attitude / hochement de tête .... faut dire que l’on passe pas mal de temps ensemble et que le "travail" est quotidien, faut pas juste aller au cours et attendre la semaine suivante pour "travailler" / éduquer Si possible, j aimerais bien savoir ce que c’est que cette histoire d’euthanasie en plein cours parce que là.... --------------------------------------------------------------------- Richard Euthanasie en plein cours je n'y crois guère ou alors c'est un acte malveillant et là ce n'est pas de l'euthanasie. Pour faire ce type de réflexion, ce n'est pas un éducateur canin mais un ferrailleur. --------------------------------------------------------------------- Nasko Hier soir, la poilue qui me sert de chiot, m'en a fait une pas mauvaise, je vous raconte : En la sortant pour la dernière sortie de la journée au retour elle a été infernale : sauter en l'air comme un cabri et essayer de m'attraper le bras. A un moment donné elle a eu peur de quelqu'un qu'elle voyait au loin dans le noir. On a continué à marcher mais là, de plus en plus excitée, elle a recommencé à vouloir m'attraper le bras . Du coup j'ai essayé de la coucher au sol et de la plaquer fermement pour la calmer… hé bien je peux vous assurer que du haut de ses presque 4 mois et 13 kg j'en ai bavé !!! ça a duré un quart d'heure et je n'y arrivais pas, arrivées chez moi dans le jardin, elle recommence et là j'ai mis un quart d'heure à me battre avec elle pour la bloquer au sol et qu'elle abdique, j'étais un peu en nage mais j'y suis arrivée quand même, après ça a été tout seul et ce matin on avait l'impression qu'elle faisait un peu la tête, elle n'a pas mangé et elle n'est pas venu trop se faire câliner comme tous les matins. Ca augure un bon avenir en matière d’éducation, vous ne croyez pas? --------------------------------------------------------------------- Richard J’ai un peu de mal à comprendre le pourquoi de ce plaquage au sol ? En cas d’agitation à ton encontre, il faut que tu restes immobile, les bras le long du corps sans regarder la bestiole (elle sera fortement surprise). Elle s’arrêtera d’elle-même. Testé sur Umisan sur les conseils de notre comportementaliste (c’est imparable). La plaquer sur le sol est plutôt une réponse à sa demande et je pense qu’elle n’est pas appropriée. --------------------------------------------------------------------- Nasko Non Richard, elle me sautait dessus et essayait de m'attraper le bras, en étant excitée comme pas deux, si je me détourne d'elle elle recommence quand même, si je ne m'occupe pas d'elle elle recommence quand même, quand elle saute comme ça et que je la vois arriver je mets un pied ou un genou mais ça ne l'empêche pas de sauter quand même, et c'est mon pied ou mon genou qui prend, en utilisant l'indifférence, elle n'en a rien à cirer la garce, je l'ai plaquée au sol car elle prenait l'ascendant sur moi et que je n'obtenais rien avec elle et qu'elle ne voulait pas accepter de se calmer. --------------------------------------------------------------------- Richard Mais as tu essayé d’être immobile (comme une statue) et sans regarder le chien ? --------------------------------------------------------------------- Nasko Non en fait j'étais immobile mais je la regardais en lui disant d'arrêter, mais c'est vrai qu'elle a toujours eu la mauvaise manie de sauter en l'air quand elle avait son coup de folie de retour de chaque promenade et d'ouvrir la bouche pour nous attraper, c'est une sale manie que j'ai du mal à lui faire passer. --------------------------------------------------------------------- Invitée Bonjour à tous, comme je l'ai expliqué dans mes précédents messages, l'éducateur (non moniteur tout au plus selon moi) qui m'a accueilli ne s'est pas occupé d'Aïko. De toute façon si cela avait été lui, je crois que je ne serais pas restée. Donc l'autre éducateur qui nous a pris en charge est diplômé en éducation du chiot sur la base de la méthode naturelle. Il a d'ailleurs été très ouvert avec Aïko. Connaissant un peu le principe, je sais par avance que c'est ce qu'il convient à un akita: pas de brusquerie, pas de violence, pas d'énervement, il faut rester très zen et ferme, c'est le plus important. Cela ferait sûrement beaucoup de bien à Aïko, qui visiblement, est plutôt du genre dominante (enfin c'est ce qu'il m'a semblé d'après son comportement). Maintenant, il faut que je paie 115 euros l'année, sans possibilité de prendre pour moins longtemps, et ce juste pour voir d'autres chiots, car la méthode en elle-même je peux l'appliquer toute seule. Alors il est vrai que je suis partagée. Je voudrai être sûre que je n'aurai jamais l'autre c**.. Quand il m'a dit qu'ils avaient dû euthanasier un akita sur place, apparemment c'était suite à un conflit avec d'autres chiens, puisqu'il a quand même admis qu'il n'y avait pas de problème avec les êtres humains. M'enfin, il m'a fortement énervé celui-là, et je peux vous dire que je ne sais pas encore comment j'ai fait pour garder mon calme et lui expliquer "gentiment mais fermement" que je n'étais pas une débile qui prenait un akita sans s'être renseignée. Non mais, il y a des fois, je vous jure que je préférerai que les hommes ne soient pas doués de la parole ! --------------------------------------------------------------------- Snoopy « Non en fait j'étais immobile mais je la regardais en lui disant d'arrêter, mais c'est vrai qu'elle a toujours eu la mauvaise manie de sauter en l'air quand elle avait son coup de folie de retour de chaque promenade » Nasko. Oula je te comprends car j'ai parfois le même problème. Et, comme se demandait Chris suite à mon précédent post, je suis très loin de rire quand il n'écoute pas les commandes... (Je suis plié de rire par ses expressions faciales et son comportement malicieux en général, et surtout quand il est très calme d'ailleurs...) Bref pour en revenir au problème de "surdité aigûe" que j'ai déjà moi aussi évoqué, je te comprends Nasko, d'autant plus que mon "bébé" fais ses 29-30 kilos et ne les prend pas qu'en graisse... Moi si vous arrivez à résister immobile quand 30 kilos de muscles vous sautent dessus, certes pour jouer, mais avec la gueule ouverte, et bien moi non. Le plaquage au sol en tenant la peau du cou bien ferme, moi, ce sont plusieurs éducateurs méthode "sympa" qui me l'ont recommandé... Le plaquage au sol et la prise par la peau du cou, c'est dans le langage chien un rituel domination / soumission. Si c'est bien fait, en 2 sec le chien chouine 1 sec et se met sur le dos avec les pattes en l'air en signe de soumission et se calme immédiatement. Moi, le mien n'est même pas grognon après, il est juste plus calme et plus réceptif. Attention, cette méthode n'est pas à utiliser à tout bout de champ... Le plus dur c'est de jauger le chien et de sentir quand il est hors limite... En ce moment (puberté oblige + peut-être tentatives de prise de pouvoir) môssieur a tendance à vouloir sauter sur nous et surtout sur ma femme d'une manière... hum... un peu cavalière si vous voyez ce que je veux dire... Le problème c'est que les 30 kilos, ben ma femme qui fait 1m65 pour 49 kilos, ben même la prise par le cou elle n'arrive pas à prendre le dessus... Pour l'instant Aik est calme quand ils sont que tous les deux, espérons que ça continu. Donc Nasko, surtout, si elle essaye de dominer, ne lâche pas maintenant parce ça ne sera que plus dur après... Par contre si quelqu'un a un contre-avis sur cette méthode, ben dîtes-le parce que moi je ne suis malheureusement pas expert... --------------------------------------------------------------------- Nasko Effectivement Snoopy, je n'utilise pas cette méthode à tout bout de champ, c'est la 2ème fois que je le fais (la 1ère au début ou je l'ai eu) et c'est sur un post de quelqu'un du forum que j'avais vu cette pratique. En fait on peut dire qu'à 95% ma fille est une super fille mais que les 5% restants elle peut être difficile (sauter sur nous, essayer de nous mordiller, jouer avec sa laisse pendant qu'on se promène) mais je sais à qui j'ai à faire et je ne lâcherai pas devant cette boule de poils. C'est vrai que lorsqu'on a déjà eu un chien auparavant d'une autre race on voit très rapidement la différence avec un kita, même tous petits, c'est à voir!!!! Y a plus qu'à continuer à bosser!! --------------------------------------------------------------------- Chantal Haku avait et a encore (de moins en moins) ce genre de comportement, un pet de folie douce passagère Alors j'ai essayé la méthode de Richard, Haku est à ce moment la indifférent à mon indifférence stoïque et il continuait à sauter et à attaquer. J'ai essayé le coup de genoux ça marche pour se protéger mais cela ne calme pas la bête, il saute toujours en changeant l'angle d'attaque. J'ai renonce à la lutte, il fait 35kg musclé et je tiens à mes membres, pour le coucher par terre faut l'attraper et durant ce quart d'heure de folie ce peut-être la surenchère alors je ne fais pas. Alors mon recours en fait est un simple Haku assis.... et Haku s'assoit. C'est bête mais en fait ça marche, je donne un ordre facile à mettre en oeuvre, il obéit et tout le monde est content. Je caresse, il se calme. Il essaye aussi de me "monter" mais là, il suffit juste de lui tourner le dos et de s'éloigner pour qu'il se ravise. J'ai mis du temps à lui faire comprendre que quand je me couchais dans l'herbe il n'avait pas à essayer de me dominer. Quand Haku essayait d'attraper le bras j'essayais et j'essaye de faire en sorte qu'il se "morde" en lui coinçant sa babine dans ses dents. Couic il serre couic il se mord, c'est radical, il part immédiatement chercher un jouet et l'apporte.

Anne-So J'ai sorti un rott en ring, pistage et campagne un rott et quand Poggs est arrivé, il a fallu évidemment changer ma méthode d'éducation. Cliker training, niet, Poggs n'est pas gourmand. Davantage de responsabilités au boulot, un chiot attentif mais je m'en foutiste voire goguenard, je suis désarçonnée. Je décide donc d'obtenir sans demander car j'ai vite capté que dés que je donne un ordre, Poggs fait le kangourou et le débile. Je me dis que la répétition des gestes va entraîner l'habitude que je veux qu'il prenne. Or, si je n'ai pas eu à imposer d'interdits (Poggs semblant connaître "génétiquement" le"non" ). Il y a quelques ratés ! Poggs déteste la voiture et je suis obligée de le faire monter en laisse . Or l'autre jour, me voyant ralentir au niveau de la voiture alors qu'il était déjà au portail, il revient en arrière et se place spontanément derrière le coffre. Sidérée, j'ouvre la porte en me disant in petto " ce p'tit con va se barrer comme d'hab ! " Eh bien non ! Je constate donc que Poggs perçoit mes intentions et qu'il y répond quand il les juge "recevables " ! Ok, il a mis le temps Mais j'ai remarqué qu'une fois qu'il m'a montré qu'il savait faire ce que je veux qu'il fasse, il n'essaie plus de me "rouler " ! Autre anecdote : une de mes jeunes collègues essaie de lui apprendre à donner la patte.... Bof ça me parait pas indispensable mais bon ! Alors que je mangeais un bout de fromage, l'autre jour, Poggs vient près de moi et regarde le fromage... Moi, je me dis " pourrait quand même faire un effort pour demander " Et voilà que Poggs s'assied et me tend une patte. Bon, va me foutre les boules ce chien s'il continue à deviner mes pensées !!!! Je voudrais savoir si vous rencontrez la même attitude avec vos kitas et si l'âge intervient. Je veux dire que j'ai l'impression qu'à deux ans, son cerveau semble avoir de meilleures connections !!!! ------------------------------------------------------------------------------ Elenwe Ah ça tu vas voir qu'il n'a pas finit de t'en faire découvrir des choses! ------------------------------------------------------------------------------ Snoopy Alors je vois exactement ce que tu veux dire... Le mien est complètement (surtout en ce moment, je ferais un post sur ce sujet plus tard) mais il est super intelligent et réceptif. Par réceptif, j'entends qu'il comprend le moindre ordre, le moindre geste, la moindre attitude... Mais il y répond uniquement quand ça le chante ! ! ! Exemple commun, le "assis" pendant la promenade, certaine fois il s'assoie alors que je suis à peine arrêté, d'autres je m'arrête, je lui dis "assis", je tire un petit coup sur la laisse, je lève la laisse (histoire de lui monter la tête plus au que les fesses pour que môssieur comprenne), et il est toujours debout, avec souvent la tête qui regarde ailleurs d'un air de dire je t'em***** Pour le rappel pareil, je le fais asseoir et lui demande d'attendre. Et autant des fois, un seul "allez" ou "au pied", une tape sur la cuisse et Aik est à mes pieds (bon pas en courant c'est pas un Berger Allemand non plus...) et des fois il regarde ailleurs, tourna la tête, renifle le vent... et au bout de 10 sec se décide à venir d'un air "je viens quand je veux d'abord". Et le mien n'a qu'un an et je ne l'ai eu qu'à 5 mois et demi... Donc à 2 ans Poggs arrive dans un âge encore plus réfléchi et un peu moins "révolutionnaire" que plus jeune... Mais attention quand même aux rechutes... ----------------------------------------------------------------------------- Sarako Les Akita on l'air très réceptifs dans l'ensemble ! Ils apprennent très très vite ! (après faut qu'il veuille le refaire, ça c'est autre chose... ) Mais ils captent tout de suite ce que l'on veut d'eux... ------------------------------------------------------------------------------ Aruno Hachiko, pour le rappel, j'ai utilisé une technique que vous ne cautionner pas je pense… Etant petit je le lâchais le plus possible, quand je l'appelais et qu'il revenait ; c’était grosse caresse et fête d'enfer. Mais quand il ne revenait pas, je l'appelais 2 fois et s’il revenait toujours pas j'allais le chercher et là : mise sur le dos et grosse voix. J'ai du le faire 3 fois et maintenant je peux le lâcher ou je veux, j'ai plus de soucis, je n'ai qu'à dire un gros ICI ou AU PIEEEED et il revient ! Bon, des fois, il met un peux de temps… le temps de faire un dernier pipi ou de sentir une autre odeur… mais il revient ! J'espère réussir aussi bien avec Ôkami qui pour le moment suit Hachiko donc c’est bon. ------------------------------------------------------------------------------ Anne-So Je vois donc que c'est donc un comportement typiquement kita, cette espèce d'intuition, et cette envie d'obéir… ou non ! Mais y a quand même un hic dans son éducation, c'est le rappel, car moi, je peux l'appeler... il ne vient pas. OK, il stoppe et attend que j'arrive à 4,5 m ( c'est pourquoi je ne le lâche qu'avec une fine longe de 8m environ ). Et il n'est pas question que j'élève la voix parce que ça le casse complètement, il baisse la tête et fait le malheureux Ce n'est pas de la soumission, il est vraiment désespéré que je puisse lui parler ainsi, c'est tout juste s'il ne me culpabilise pas. Il ne cesse de me regarder jusqu'à ce que je lui souris à nouveau… C'est mon principal souci, ce besoin d'indépendance dés qu'il est en liberté C'est un chien qui ne veut jamais faire demi-tour, lui, c'est droit devant, je ne m'arrête jamais Me mène par le bout du nez, je crois ------------------------------------------------------------------------------ Chris Dans le style "intuition", le mieux que Saku m'ait fait, c'est l'histoire suivante... Pour bien voir pour faire mes dessins, j'avais projeté (comme ça, dans ma tite tête) d'acheter une lampe de bureau..... Et quand je me suis retrouvée dans un magasin de bricolage pour aller chercher tout autre chose quelques jours après (j'avais sur le moment oublié l'achat de cette lampe), Saku, selon son habitude m'a emmené vers le rayon des croquettes... et là , nous sommes passées devant des lampes de bureau en promo... Moi, aucune réaction, je passe..... Elle, elle freine des 4 pattes et ne veut plus repartir.... Moi : "Allez... viens.....!" elle : tête butée, regard fixé sur les lampes, ne bouge pas... Moi :"Alors tu viens..??" elle : ne bouge pas d'un cil et remue un peu la queue, regard toujours fixé sur les lampes..... Moi : "Ooooaaaah la la....! C'est vrai que je voulais une lampe de bureau...!" Elle : toute contente car j'ai enfin ouvert une tite partie de ce qui me sert de cerveau...! Je l'ai regardée.... et n'ai pas voulu approfondir...... Pas plus que quand elle m'avait choisi un petit sac à main, car j'avais parlé de ce genre d'achat quelques jours auparavant (me l'avait carrément déposé aux pieds) + un tas de petits détails qui me font la regarder en me disant : "Ohhhhhh la.... ce n'est QU'un chien..!!!" ------------------------------------------------------------------------------ Chantal j'ai le modèle identique à Poggs, en blanc et plus léger. Il ne fait demi-tour que si je lui tourne le dos ou s'il me trouve trop lente. Il m'attend toujours mais dés que je suis à 5 mètres il repart, sauf au carrefour ou là il attend que je donne la direction. Alors pour palier à mes carences éducatives et contrôler son esprit d'indépendance, promenade à la ficelle ou libre en vélo (parce qu'en vélo je vais presque aussi vite que lui...) Si j'ai bien compris ce qu'on m'a expliqué pour obtenir un câlin volontaire d'un chat (d'un chien...) faut pas anticiper la demande et laisser la bête venir à soi. J'essaye d'appliquer le conseil mais ce n’est pas simple. Depuis quatorze jours Haku vient quand je l'appelle pour le caresser avant c'était plutôt moi qui allait le voir. Je ne désespère pas de faire des progrès en tout. Ce sont ces petits gestes qui g ?rent le quotidien et le modifie si on peut les améliorer. Merci à mon éducatrice même si j'en bave grave… ------------------------------------------------------------------------------ Chris Saku me suit en traînant la patte quand je reviens sur mes pas, et très souvent, je me retrouve bien au-delà du bout de la longe qui traîne par terre... Et d'un seul coup, elle me dépasse en cavalant à toute allure et je m'égosille "DOUCEMENT....!" S'en fout à priori, mais elle bloque des 4 pattes juste avant d'atteindre la longueur de la longe...... et sent quelque chose de très intéressant semble-t-il, avec un noenoeil qui cligne dans ma direction...! Qu'est-ce que vous voulez dire à ça...!!?? ------------------------------------------------------------------------------ Anne-So Bon, eh bien, ça me fait sacrément plaisir de voir que Jap ou Us... même mentalité et que l'amour d'un kita, ça se mérite.. Tous les jours Un Kita, faut lire dans sa tête et dans son coeur, faut rien lui imposer ! Parce qu'un Kita contrarié.... c'est un vrai gâchis ! Et si j'appliquais la même méthode avec mes collègues ..... ! ------------------------------------------------------------------------------ Chris Une dernière anecdote que plusieurs d'entre vous connaissent : Un jour, j'avais emmené Saku sur un parcours d'agility et la "prof" était en train de m'expliquer que ce que les chiens n'aimaient pas faire au début, c'est la planche qui bascule... Et à ce moment-là , on a vu ma Sakura qui est montée tranquillement sur la planche, arrivée en haut, elle a attendu que ça retombe et elle est redescendue tout aussi tranquillement, pour venir s'asseoir à nos pieds avec un air goguenard (elle aussi). Boooon.................. Et on a continué tout en discutant et on est arrivé au slalom... Je l'ai faite passer par 3 ou 4 "portes" et après, terminé, l'a plus voulu.... Et quelques jours après, je suis allée la promener vers les cours de tennis à Loches, et là , il y a une rangée de platanes (je crois), une trentaine environ... Eh bien là , elle m'a fait un "parcours" de slalom impeccable, et à l'autre bout, elle m'a regardée avec un air de se ficher de moi, et..... Elle n'a jamais recommencé...! ------------------------------------------------------------------------------ Ligia Soemba « Hachiko, pour le rappel, j'ai utilisé une technique que vous ne cautionner pas je pense… Etant petit je le lâchais le plus possible, quand je l'appelais et qu'il revenait ; c’était grosse caresse et fête d'enfer. Mais quand il ne revenait pas, je l'appelais 2 fois et s’il revenait toujours pas j'allais le chercher et là : mise sur le dos et grosse voix. » Aruno. Ben grosso modo on a du faire ça aussi avec la petite pour le rappel, on ne l'a pas travaillée à fond et la mise sur le dos a été rare mais elle y a eu droit lors de séances de foutage de gueu** caractérisée… et la fois d'après (pas juste après) ben ça allait nettement mieux ! J'ai pratiqué les méthodes de club pour la préparation au CSAU et surtout pour sauter, ce n'était pas la meilleure manière et j'aurais pu y arriver par la douceur mais avec beaucoup de temps, en insistant parce que la chienne ne voulait pas m'obéir j'ai pris 20 minutes mais maintenant madame se lève les fesses pour monter en voiture. Donc l'akita et l'éducation en douceur oui ! Mais il faut dire aussi qu'ils sont tout à fait capables de se moquer de nous et que sous prétexte de faire les choses en douceur on peut aussi se montrer trop laxiste, c'est pas facile facile à doser ces kitas ------------------------------------------------------------------------------ Nasko Moi y a un truc qui m'étonne avec ma petite de 8 mois, c'est que le rappel quand elle est lâchée ca peut aller. Mais avant de revenir, il faut qu'elle fasse sa folle, une fois qu'elle l'a fait et qu'elle s'est bien lâchée, elle revient (maintenant je ne la lâche qu'à la campagne dans des endroits où il n'y a pas de voiture). Parfois elle fait aussi la sourde oreille mais quand on est en région parisienne, dés que je sors de la maison elle est détachée, et quand elle part devant je lui dis doucement "Kuma tu m'attends" (je fais attention qu'elle ne course pas les chatons qui nous squattent le jardin en ce moment) et bien même si elle voit un chaton elle le mate bien mais la miss elle s'arrête et m'attend sans que j'ai besoin d'élever la voix ou de le redire deux fois et moi je trouve ça bien pour un petit chien de 8 mois . Je trouve ça même épatant de la voir uniquement mater les chatons à 2 mètres d'elle et m'attendre à son âge car au même age mon précédent chien n'aurait pas eu son comportement, il aurait plutôt fallu que je m'énerve un peu et que je le tienne en laisse. Il aurait tiré pour aller sur les chats. J'avais eu aussi à la coucher sur le dos quand elle a eut 3 mois à peu près, car elle ne voulait rien savoir, mais je dois dire que depuis je n'ai jamais recommencer (je dirai même plus, elle ne m'a jamais donné l'occasion de recommencer) , elle est super à l'écoute et pour un chiot je dois dire que ça m'épate tout se fait dans la douceur et le calme… et j'adore ça Maintenant même face à un chien super excité qui veut jouer avec elle, alors que je la tiens en laisse, j'arrive à la faire s'asseoir pour qu'elle reste tranquille. ------------------------------------------------------------------------------ Amandine Ben dis donc Nasko, je suis admirative … ça me laisse rêveuse ça... Parce que le coup du chat avec Naé, pas la peine d'y penser! Et les chiens pas moyen de croiser plus excité qu'elle. Dés qu'elle en voit un, même à 200m, elle s'aplatit par terre comme une crêpe, et j'ai beau la maintenir à la nuque et au collier, elle saute dés qu'il/elle approche. Avec les chats elle bloque debout et saute du bout de la laisse. J'ai du mal à la calmer car dans ces moments là c'est comme si elle ne se rendait même pas compte que je la retiens... Et les grenouilles n'en parlons pas... Et quand j'arrive à la garder debout et que je tire fort sur la laisse pour la faire avancer elle marche en crabe la tête retournée, le regard scotché sur la bestiole, comme si elle était montée sur ressorts.. Même qu'elle se prend souvent un arbre, un panneau ou un pare-choc... Je me demande si je vais pas essayer le "cloué au sol" parce que le "couché sur le dos" vu sa taille je sais pas si je pourrais... ------------------------------------------------------------------------------ Nasko Tu sais Amandine, pour les chats, il y a deux ou trois semaines elle était plus véloce que ça ma fille, mais depuis qu'elle a chopé un chaton et que j'ai hurlé pour qu'elle le lâche… je faisais super gaffe à chaque fois que je sortais de chez moi (comme je leur donne à manger, je ne peux pas résister à des chatons même si les voisins râlent ) car je ne voulais plus qu'elle en chope un au risque de le blesser ou le tuer et elle même de se prendre un coup de griffe mal placé. Alors comme dés qu'on sort ils sont à 1 ou 2 mètres et que je le sais (même sans les voir car ma fille les sent de l'autre côté de la porte et elle remue la queue en pleurant ) je la préviens à l'avance en lui disant de ne pas toucher au chat. Et même si j'ouvre la porte et que le chat est pile en face de son museau elle est tendue comme une flèche et moi je lui répète de ne pas le toucher et elle n'y touche pas malgré son envie. Peut être qu'elle me voit aussi dehors les prendre dans les bras, les caresser et leur donner à manger en leur parlant et qu'elle se dit que c'est aussi des chats de la maison comme son copain Elliot… En revanche les souris, ça je n'ai pas le temps de lui apprendre de ne pas y toucher, l'autre jour elle en a vue une à côté d'elle et elle est devenue cinglée, elle sautait en l'air pour lui courir après et essayer de l'attraper, mais là, la souris elle va trop vite et je n'ai pas le temps de calmer la miss. Tant pis ça viendra peut être, je préfère qu'elle s'excite sur une souris que sur un chaton Quand elle voit un chien elle aussi veut jouer mais si je lui fais comprendre qu'elle ne peut pas jouer, elle accepte de me suivre tout en jetant des coups d'oeils en arrière quitte à se prendre aussi un poteau voire à s'arrêter pour observer le copain tant qu'il n'a pas disparu de sa vue. ------------------------------------------------------------------------------ Chris Ne t'y fie pas trop Nasko..!!! Ce n'est pas pour dire que Kuma va forcément changer en mal, mais..... Petit exemple avec ma Saku, d'hier... Elle est élevée avec deux oies, et elle n'y touche pas (si on excepte les jeux avec le jars) Et hier, elle a sauté par-dessus le grillage (une fois de plus) pour venir me retrouver chez nos voisins, et du coup elle s'est retrouvée chez d'autres voisins qui ont 3 canards et canes reproducteurs.... D'habitude, elle s'arrête devant les lapins de ces mêmes voisins et on se rejoint là ... mais hier, elle a foncé sur les canards, en a fait envoler un, en a fait rentrer un autre sous un banc de pierre, et a pourchassé le 3ème qui essayait de s'enfuir dans un champ... elle l'a plaqué au sol, s'est couchée dessus et commençait à le plumer tranquillement.... Pauvre bestiole qui a eu la peur de sa vie................. Mais qui n'avait pas du tout de mal, que quelques plumes en moins...... Quant aux voisins, ils ont bien cru ne jamais revoir leur canard vivant...!!!!! Ce que je voulais dire, c'est que Saku avait déjà vu plus d'une fois ces canards et ne s'y était jamais intéressée...! Il a fallu qu'elle arrive à 6 ans pour les courser..! Alors.................. ------------------------------------------------------------------------------ Nasko Quand je parle des chats qu'elle ne touche pas, je parle des 3 chatons et de leur mère qui sont dans la copropriété depuis 4 mois et qui viennent devant ma porte pour que je leur donne à manger, je ne parle pas des chats qu'on peut rencontrer en se baladant car dans ces cas là de toutes façons elle n'est pas lâchée et si elle l'était je ne suis pas sure qu'elle n'aille pas le courser même si je lui interdisais et je ne parle pas de la possibilité où elle rencontrerait un chat quand je ne suis pas là pour lui dire de ne pas y toucher. Quoique l'autre jour elle s'est retrouvée nez à nez avec le gros chat noir du voisin et elle ne s'en est pas approché de trop près et je n'étais pas là puisque la miss avait fait le mur pour aller le voir sans que je la vois. Là je reviens de la sortir, il y avait un chaton devant la porte et elle ne s'est pas jeté dessus, je lui ai rappelé qu'il ne fallait pas qu'elle y touche, elle n'avait pas de laisse et elle l'a regardé partir. On verra si ça dure dans le temps, mais tant que je serais à ses côtés je pense que je peux lui faire confiance sur ces chats, elle n'y touchera pas, maintenant si elle est seule avec l'un d'eux je crois qu'il subirait le même sort que le pauvre de tes voisins, voire pire ------------------------------------------------------------------------------ Elenwe Moi, la mienne, est clean avec les chats de la maison, tant qu'ils ne l'attaquent pas ou ne vont pas manger dans sa gamelle y'a aucun problème! Par contre les chats extérieurs... ------------------------------------------------------------------------------ Anne-So Je pense que nos kitas font la différence entre "chat" et "chaton". Et si la mère est dans le coin, ça doit les inciter à la prudence, mais je me méfie de leur instinct de chasseur très développé ! Pour en revenir à Saku qui offre à Chris un sac à main, je trouve que c'est charmant ! Parce que quand je suis allée au Baobab (= Truffaut), Poggs est bien passé devant le rayon croquettes... sans s'arrêter mais a pilé devant une cage de chinchillas puis s'est ventousé devant celle des furets et s'est pâmé devant la vitrine des gerboises ! Et quand je l'ai remorqué au rayon des fleurs (le but de ma visite !) il s'est mis à éternuer[/i]

Nasko Posté le: Mer 07 Juin, 2006 11:20 -------------------------------------------------------------------------------- Hier soir en promenant Kuma je suis tombée sur une dame avec un gros molosse mâle de 9 mois qui pèse 45kg (je ne sais plus le nom de la race, il est bleu, poil ras, yeux bleus, ça ressemble à un matin de Naples, mais c'est pas ça ). Ma fille a joué avec lui dans un parc, évidemment avec ses 23 kg tout mouillés elle ne faisait pas le poids. Mais elle est tellement agile, elle sautait partout et ne lui laissait aucun répit, au bout de 10 mn elle a réussi à s'imposer totalement en le chevauchant de manière plus que vigoureuse et si j'avais pas connu le sexe des deux chiens on aurait pu croire qu'ils étaient en train de faire des petits . Bref, ils ont continué de jouer pendant 20 mn, ma fille sautant dans tous les sens pour éviter de se faire écraser par la masse. Puis est arrivé un jeune BA mâle de 7 mois qui ne s'entend pas avec le gros molosse, donc on a sorti nos chiens pour laisser la place au BA. Au bout de 2mn, ma chienne voulait jouer avec le BA qui n'avait pas l'air d'avoir de velléité à son encontre, je l'ai donc mise avec lui dans le parc et là , en 2 mn, ma fille l'a plaquée au sol, alors que ce BA est un chien dominant? Il n'a pas eu le temps de dire ouf, elle le dépassait totalement, lui le chien qui fait sa loi sur le gros molosse et les autres chiens en général, elle lui chopait les pattes de devant pour le faire tomber par terre et se coucher sur lui. Si ce n’était pas les pattes, c'était la base de la queue, le pauvre BA ne pouvait strictement rien faire. C'était assez impressionnant à regarder, on était 3 à regarder et on était sur le c... (surtout la maîtresse du BA qui d'habitude voit son chien régner sur tous) Moi qui en suis à mon premier akita, j'avais déjà remarqué qu'elle avait une certaine technique quand elle jouait, on voit tout de suite qu'elle sait ou attraper pour faire tomber, c'est comme si elle menait un combat pour terrasser son adversaire. Heureusement qu'elle a un bon caractère et qu'elle joue, parce que je vois bien là les antécédents de chien de combat, je n'ai jamais vu de chiens jouer avec ce genre de comportement, de technique. C'est dommage que' je n'avais pas mon appareil photo car à un moment elle a couché le BA et s'est allongée sur lui, elle avait la tête du BA sous son corps et elle est allongée comme une grosse vache, la langue pendante en me regardant d'un air de dire "t'as vu j'ai gagné " Est-ce que vos kitas jouent aussi de cette manière ? Evidemment sachant comment joue ma poilue, je ne la laisse pas jouer avec des petits chiens car elle les casserait en deux, en fait ce qui lui convient c'est les chiens de taille labrador et les gros molosses, avec eux elle s'éclate. Après elle a passée une bonne nuit _________________ Chris Posté le: Mer 07 Juin, 2006 11:46 -------------------------------------------------------------------------------- Oui, je connais ça avec Saku aussi.... Et généralement, quand elle voit qu'elle a le dessus ça ne l'intéresse plus et elle tourne le dos..! D'abord, les autres chiens, y savent pas jouer à la façon akita, pffffffff..! Mais je me souviens de la phrase de Pascal, l'ami d'Anne-So, qui a dit que malgré les 13 kg supplémentaires de Poggs, il préfèrerait se faire attaquer pas Poggs que par Saku : le seuil d'excitabilité de Saku est plus bas que celui de Poggs, et sa façon de faire est beaucoup plus roublarde et donc serait plus dangereuse..! _________________ chantal Posté le: Mer 07 Juin, 2006 12:18 -------------------------------------------------------------------------------- Haku se laisse manipuler comme ça par les femelles, il se met sur le dos et simule des combats (perdus ) S'il voit qu'il a une adversaire de sa trempe genre poupette ils y vont aussi avec des coups de poitrails, il se sert de ses pattes avant comme de bras pour serrer et plaquer l'adversaire. Quand il pête un gros câble il fait pareil avec moi... et là, je l'engueule et me barre après l'avoir calmé, même bien bien bien calmé ! non mais !!! est-ce que j'ai une tête de proie éventuelle Il m'a fait ça deux fois, c'est effrayant je trouve ce comportement. Il prend vachement de vitesse, se lance sur son objectif les pattes en avant retombe après un appui et repart à fond la caisse pour réattaquer à un autre endroit, s'il est bien dingue il ouvre la gueule, s'il refermait il emporterait le steack ! Je me dis deux ou trois kitas menant cette sarabande autour d'un ours au bout d'un moment ils gagnent inévitablement. _________________ Elenwe Posté le: Mer 07 Juin, 2006 12:27 -------------------------------------------------------------------------------- Exactement ma chienne! Faut dire qu'elle est comme Saku plutôt, apres avoir ecrasé son adversaire, elle tourne le dos ... Puis reviens quand elle le desire _________________ Scylla Posté le: Mer 07 Juin, 2006 21:18 -------------------------------------------------------------------------------- Ariaké serait plutôt comme Haku, il bondit sur ces grandes échasses, comme monté sur ressorts. Il se sert beaucoup de ses pattes avant pour déstabiliser celui d'en face. Et s'il y a plusieurs chiens, c'est comme une tornade, pour l'un des coups de pattes avant, pour l'autre des coups de fesses et tout ça à vitesse grand V, les autres n'ont pas le temps de comprendre ! Et pour finir de faire comprendre qui est le chef : de grands claques dans leur g..... ! Quand c'est un petit chien qui lui aboit dessus, il ne bouge qu'une patte, lentement mais fermement, il la pose sur la petite bête et le force à s'aplatir, puis il repart fier de lui "Vas, manant, je t'épargne pour cette fois..." Je ne le laisse plus approcher les petits chiens, j'ai peur qu'il leur fasse mal au dos. Sauf ses copains de tous les jours (beagle et shetland) qui peuvent l'enquiquiner au maximum, il n'a jamais abusé de sa force. Quand les autres se mettent à lui sauter dessus, il reste d'un calme olympien, il les ignore, il part plus loin, royal ! Par contre, il ne s'est jamais (même pas quand il était chiot) couché sur le dos... même pas pour une donzelle ! Elles ont droit aux mêmes traitements que les mâles, fait pas encore la différence le gamin ! _________________ Célia Posté le: Jeu 08 Juin, 2006 15:01 -------------------------------------------------------------------------------- ma fifille aussi a cette facon là de jouer... sauf qu'avec certains chiens qu'elle aime beaucoup, elle accepte volontié de ce mettre elle aussi sur le dos, mais elle n'accepte jamais que l'autre ce couche sur elle... elle fait la différence entre les gros et petits chiens, et elle joue différement. Par contre il y en a avec qui ça passe pas du tout, mâle ou femelle, je ne sais pas pourquoi... mais avec certains ça ne passe pas ou plus... elle avait une super copine husky toute blanche depuis qu'elle était petite, elles se voyaient très souvent et jouaient bien ensemble, mais Taly était assez violente dans ses jeux, elle voulait dominer mei ly. Jusqu'au jour où ma fille en a eu mare et la retourné comme une crèpe et l'a ecrasé en la maintenant au sol, les crocs plantés dans la gorge. Depuis taly a peur d'elle et mei ly en profite. Donc tout ce roman pour dire, que mei ly joue pareil mais qu'elle accepte pour certains chiens de mettre les 4 fers en l'air ! _________________ Azatsuyu Posté le: Jeu 08 Juin, 2006 21:42 -------------------------------------------------------------------------------- Scylla a écrit: Par contre, il ne s'est jamais (même pas quand il était chiot) couché sur le dos... même pas pour une donzelle ! Elles ont droit aux mêmes traitements que les mâles, fait pas encore la différence le gamin ! Ryu c'est pareil, jamais sur le dos, même avec moi, c'est juste un 3/4 de dos Quand c'est un bourrin, petit, il courrait à donf' et me chopait les avant bras au passage... c'était notre jeu à nous, dés qu'il chopait mon bras il le relachait immédiatement, je sentait juste une légere pression mais à peine.... mais j'avais quand même des bleus sans arret sur les bras, et il ne fesait ça que quand je portait le pull avec lequel je m'occupait de lui (jeu, brossage, éducation dans le jardin) pas avec mes autres vêtements de tous les jours.... et ensuite j'ai arreté de jouer de la sorte avec lui car on ne sait jamais, mieux vaut rester prudent..... Mais ryu ne joue jamais avec d'autre chien, car ce gros bêta les ignore, ou alors il leur saute dessus et même avec certaine femelle va savoir pourquoi ? Les chiennes des parrents de Jo, il les ignore et pourtant elle le domine à distance rien que par des aboiements, alors qu'elle sont attachées... s'il voit un os, il suffit qu'elle jappent pour qu'il le leur laisse... alors qu'elle ne peuvent pas l'attraper là où elle sont... Cet été il a mordu une SherpeÃ, la nana voulait absolument qu'il joue ensemble, moi je l'ai prévenue, elle était persuadé que tout se passerait bien.... et craque le coup de dents (mais je la soupçonne d'avoir fait le premier mouvement) en tous cas un trou dans la babine de la chienne.... Et pourtant quand, il joue avec Mazda, une petite chienne croisée pit/am'staff et je ne sais trop quoi... il se retient pour ne pas lui faire mal quand il retombe sur ses pattes c'est trop mignon.... alors que la miss c'est une furie elle le chope dans tous les sens.... Avec Poison (am'staff) il joue à se courrir derrière et v'la la baston de fou j'aimerai pas être au milieu. Elle aussi elle le choppe et Ryu il esquive mais jamais l'un ne s'est soumis à l'autre....et au bout de 10 min, il se lasse et y font leur truc chacun de leur coté ..... _________________ JOSAYAM Posté le: Sam 10 Juin, 2006 8:51 -------------------------------------------------------------------------------- Ryu, ta cousine Ayamé est comme toi... jamais sur le dos où juste un peu pour moi.... dans les jeux toujours dessus... je domine... mais s'il y a du danger ou vraiment trop fort pour moi... je me détourne avec dignité... _________________

Richard Posté le: Jeu 23 Fév, 2006 10:53 -------------------------------------------------------------------------------- J'ai l'impression qu'on parle beaucoup sur le matériel (chenil, muselière ...) mais il ne faut pas oublier les causes qui entraînent l'anxiété de séparation et de la fugue. Si on s’arrête sur le matériel, l’anxiété peut perdurer et se transformer. J’ai lu que la chienne était attachée, a-t-elle assez d’interactions au cours de sa journée (promenades, jeux) ? Un chien attaché c’est pas la joie, il ne faut pas l’oublier. _________________ Chris Posté le: Jeu 23 Fév, 2006 13:23 -------------------------------------------------------------------------------- Oui, mais là, on parle d'une chienne sans aucune éducation jusqu'à maintenant, qui vivait en chenil et faisait des bébés, c'est tout ce qu'on lui demandait... Et elle était attachée parce que le terrain est mal clos et qu'elle a bousillé le portail...! Il est beaucoup plus difficile d'éduquer un chien comme ça en cours de route, que de l'avoir petit... Alors on peut penser que les bouleversements de vie qu'elle a connus ne l'aident pas à comprendre où est son rôle dans tout ça... Et quand elle est seule, maintenant, elle cherche à ne plus l'être et va voir d'autres horizons.... Rappelez-vous de Tama chez JJ, avec son grillage..!!!! Elle était avec Soemba pourtant..! et elle n'avait pas eu la même vie que Ryosei avant.... Pour moi, déjà la première chose à faire, c'est de mettre un bon grillage autour du jardin, même pour les moments où vous êtes là..! _________________ anton Posté le: Ven 24 Fév, 2006 16:42 -------------------------------------------------------------------------------- A part quelques heures et ce quelques jours dans la semaine où Ryoseï est seule, elle est toujours avec nous, dedans ou dehors, et cela se passe très bien. Question activités, elle part en ballade avec 1 de nous à chaque fois que nous amenons les enfants à l'école (au moins 2 fois parfois 4), plus une ballade nocturne (de 45 minutes). Elle s'est d'ailleurs bien musclée l'arrière-train qui était tout maigre ! Vous pensez que les grillages solides comme on en voit surtout dans les jardins de collectivités (grillages rigides) est insuffisant ? je pensais avoir recours à ça, vu le prix des autres! ------------------------- symie Posté le: Sam 25 Mar, 2006 13:28 -------------------------------------------------------------------------------- Pour avoir testé la cage avec akira je peux dire que ça n'a eu aucun effet à part aggraver la situation. (au niveau du stress du chien) Maitenant je n'ai plus aucun problème mais comme dit Richard j'ai beaucoup travaillé, augmenter très progressivement la durée, travailler l'isolement, etc... Par contre je comprends pas une chose le chien est dehors, attaché, sans surveillance et sur un terrain qui n'est pas clos? Et si un gosse s'approche, ou un gars qui veut juste l'emmerder il se passe quoi? ---------------------------- ligia soemba Posté le: Sam 25 Mar, 2006 14:21 -------------------------------------------------------------------------------- Nan c'est pas comme ça, c'est isolé sur leur terrain, c'est pas au bord de la route, c'est en contrebas. Punaise quand je pense qu'elle a réussi à abimer les piliers comment ça se passe maintenant?? _________________

Richard Posté le: Mar 21 Fév, 2006 9:02 -------------------------------------------------------------------------------- Nasko a écrit: Dans un premier temps, oui, mais c'est juste provisoire pour permettre à Isabelle de pouvoir sortir de chez elle sans son chien et en étant sure de retrouver son mobilier en bon état. Mais c'est aussi un apprentissage, qui peut ne pas être coercitif lorsqu'il est bien mené et peut s'avérer utile, dans les transports en commun par exemple ou les chiens doivent être muselés. Ne pas confondre quand le chien porte la muselière avec son maître et le chien qui porte la muselière sans son maître. Le chien doit supporter la muselière en présence de son maître (prendre les transports en commun par exemple) mais ne peut pas comprendre (voir l'angoisser fortement) porter la muselière en l'absence de son maître. C’est pourquoi il est important de travailler sur la cause de cette anxiété. Le fait de rentrer et sortir de sa maison en ignorant le chien est insuffisant il faut aller beaucoup plus loin. En parallèle (et non pas à la place) des différentes actions menées, il serait bon de lui donner un calment naturel. Voici l’adresse d’un site sérieux et qui livre en moins de 48h00. http://www.phyto-compagnon.com/Pages/calme.html _________________ ligia soemba Posté le: Mar 21 Fév, 2006 9:15 -------------------------------------------------------------------------------- On avait essayé un collier DAP pour Ryosei, efficacité pas terrible au final, les fleurs de bach non plus, en phytothérapie c'est une bonne idée. _________________ Nasko Posté le: Mar 21 Fév, 2006 10:32 -------------------------------------------------------------------------------- Les calmants, j'en connais qui ont essayé, ce n'était peut être pas des calmants naturels, ça a complètement modifié le caractère du chien, qui totalement inhibé, est passé d'un caractère dominé à ultra dominant… et en plus ça n'a servi à rien car il bouffait quand même l'appart. Moi aussi je suis pour emmener ma fille au boulot, elle serait bien contente, mais le boss il veut pas Une nounou aussi ça serait bien, mais il faut en trouver, il y a des sites internet qui en proposent dans les régions, mais faut trouver la bonne personne (et c'est pas gratuit) _________________ Richard Posté le: Mar 21 Fév, 2006 10:42 -------------------------------------------------------------------------------- C'est clair qu'il faut prendre des remèdes naturels et surtout pas des médicaments forts. Mais, il ne faut pas se contenter de donner uniquement des calmants, il faut rechercher et inhiber les causes de l'anxiété de séparation. _________________ anton Posté le: Mar 21 Fév, 2006 11:20 -------------------------------------------------------------------------------- J’ai lu attentivement tous vos conseils. Je vous donne quelques détails. Le jardin n'étant pas véritablement clôturé, nous l’avions attaché avec une longue longe dans 1 espace sous la maison (près des pilotis) mais avec accès au jardin, couverture, doudou, pulls avec notre odeur... mais destructions et elle a réussi à s'enlever le collier, mais elle restait dans le jardin. Ensuite, même topo mais elle a plus ou moins forcé le portail (aujourd'hui il n'y a plus de portail), et première fugue. Nous avons essayé de l'attacher à un arbre, près de fourrés où elle s'était fait un nid. Au début pas de problème, elle s'enlevait le collier et restait....mais ensuite à nouveau fugue. Nous l'avons, par mauvais temps, attachée a nouveau sous la maison en prenant soin d'entourer les pilotis de grillage (pour les protéger), à notre retour même topo avec de la ferraille partout et en charpies. Mon comportement avec elle avant de partir, indifférente sans aucun effusion particulière. Pour le retour, il faut bien l'avouer, c'est différent, j'étais tellement contente de la revoir à la maison que je cédais à ses effusions de joie et appel au jeu. Mais, maintenant, j'essaie de résister, je prends l'initiative 10 minutes après mon arrivée. Comme l'a dit Katia, le collier, les fleurs, le doudou pas efficace. Je dois trouver une solution rapide et entreprendre en même temps quelque chose sur les causes. La solution trouvée hier soir, c'est de la laisser chez une copine dont le fils est à la maison avec sa chienne avec qui Ryo s'entend bien. Mais je vais aussi voir une véto qui fait de l'acupuncture. J'hésite à envisager des médicaments plus forts. Côté boulot, je sais qu'il n'y aurait pas de problème..... Avec elle, elle resterai couchée à mes pieds, le problème c'est..........moi aussi : mon chef !!! Hélas peu compatissant au sort d'une pauvre malheureuse chienne et sa maîtresse!! De toute façon, il faut absolument que les choses s'améliorent car dés juillet je serai seule à m'en occuper et hélas je ne suis pas encore rentière !!! -------------------------- chantal Posté le: Mar 21 Fév, 2006 11:24 -------------------------------------------------------------------------------- Haku n'est pas un destructeur ou un fugueur mais lui il cherche à partir en Chine, en passant par le centre de la terre. Il veut jouer si personne = trou, Il trouve la balade quotidienne trop courte = trou Il s'ennuie = trou Et quand je dis trou c'est trou, ça me permet de vérifier les dimensions des fondations du garage régulièrement. Elles ne bougent pas merci. Pourtant il n'est pas seul, il lui suffit de monter l'escalier...mais non, trou quand même. Isabelle va falloir que tu trouves un copain à ta chienne, elle veut de la compagnie. Et si tu la laisses à l'intérieur, elle fait quoi ? _________________ anton Posté le: Mar 21 Fév, 2006 12:24 -------------------------------------------------------------------------------- seule à l'interieur ? je n'ai pas essayé et mon mari y est totalement opposé !!! Je viens d'appeler une véto comportementaliste qui m'a donné quelques conseils par tel. 1- les médicaments chimiques fortement déconseillés pour des chiens à tendance dominantes, les désinhibent donc morsures ou autres à craindre. Elle m'a donné de l'homéopathie. 2- un chien adulte, beaucoup plus difficile et long pour changer son comportement. Donc, il faut aussi essayer de reproduire ses anciens repères = un chenil Je suis tres contente de ce premier contact par tel, en plus dés juillet, je vais habiter pas très loin et elle ne consulte qu'à domicile. ------------------------- ligia soemba Posté le: Mar 21 Fév, 2006 22:28 -------------------------------------------------------------------------------- Oui pour la solution chenil en ton absence, elle aura des repères similaires à ceux d'avant et sera dans un environnement d'où elle ne pourra pas normalement s'enfuir. J'avais bien pensé à la solution 2ème chien, mais d'une part cela ne doit pas être la seule raison à avoir un 2ème et d'autre part, il lui faudrait un compagnon équilibré, histoire qu'il ne l'imite pas elle et qu'Isabelle ne se retrouve pas avec 2 anxieux, c'est pas le but t'imagines ?? Bon, si tu as trouvé une comportementaliste c'est déjà ça !! Homéo ou phyto ça peut marcher !! Courage _________________ Lylou Posté le: Mer 22 Fév, 2006 0:38 -------------------------------------------------------------------------------- La muselière est une mauvaise idée pour un chien seul... Imagine qu'il ait besoin de vomir pour une quelconque raison... ça peut en arriver à l'étouffement. Idem, si le chien a besoin de haleter (ce qui peut vite arriver si elle stresse), il est très important pour son oxygénation qu'il puisse ouvrir la gueule pour haleter. Sans compter les blessures qu'elle pourrait se faire en essayant de l'enlever... Donc comme Richard je dis oui, la muselière ça s'apprend mais seulement pour la porter en présence du maître (comme pour la mienne catégorie 2) pas en son absence Sinon je n'ai pas de solution dans l'immédiat mais la comportementaliste vous apportera certainement une grande aide Et l'idée du chenil pourquoi pas, elle se retrouvera dans un environnement connu et ne sera pas en danger (comme lorsqu'elle fugue par exemple) --------------------------- Nasko Posté le: Mer 22 Fév, 2006 10:31 -------------------------------------------------------------------------------- Lylou a écrit: La muselière est une mauvaise idée pour un chien seul... Imagine qu'il ait besoin de vomir pour une quelconque raison... ça peut en arriver à l'étouffement. Idem, si le chien a besoin de haleter (ce qui peut vite arriver si elle stresse), il est très important pour son oxygénation qu'il puisse ouvrir la gueule pour haleter. Sans compter les blessures qu'elle pourrait se faire en essayant de l'enlever... Quand je dis muselière, je ne parle pas des muselières en nylon qui ne laissent pas les chiens ouvrir la bouche mais les véritables muselières en cuir qui permettent même au chien de boire. Comme je l'ai dit, ce n'est qu'un moyen efficace pour le jour où on a besoin de sortir quelques temps sans qu'on revienne chez soi et voir sa maison dévastée et en faisant apprécier la muselière au chien par le jeu et la nourriture. Même si ça peut être un moyen dur comme ça, je peux vous certifier que c'est le seul moyen qui a permis à une amie dont le chien a bouffé l'appartement dans son intégralité (mur, plaintes, portes, meubles...) par deux fois. Parce que les comportementalistes, les vétérinaires, les médicaments et autres ça n'a servi qu'à lui faire des trous énormes dans son compte en banque et modifié le caractère de son chien. Le chien restait toute la journée avec sa muselière, il pouvait boire et manger mais pas suffisamment ouvrir la gueule pour détruire. En une semaine c'était fini, le chien n'a plus jamais fait de dégât et il n'en a pas été plus malheureux pour ça. Je suis d'accord que c'est une solution extrême mais d'autres solutions coûteuses avaient été essayées avant et n'avaient rien fait. Il est sur que si la chienne d'Isabelle pouvait rester dans un chenil, ça limiterait les dégâts, mais ça n'est aussi qu'un moyen palliatif en attendant qu'elle s'habitue à sa nouvelle vie et qu'elle ait ses bons repères pour éviter de stresser, de détruire et de fuguer. Finalement le chenil c'est une grande cage _________________ anton Posté le: Mer 22 Fév, 2006 11:37 -------------------------------------------------------------------------------- tout à fait le chenil c'est une grande cage avec une zone abritée et une petit carré de verdure (!), mais que faire d'autre. Et encore, ce n'est pas dans l'immédiat, immédiat.... il faut le construire!!! Pour aujourd'hui, elle va 4 heures chez 1 copine et sera en compagnie de son fils et sa chienne (elle les connaît et les apprécie). Que c'est bien d'avoir des amies !!! ---------------------------- Anne-So Posté le: Mer 22 Fév, 2006 16:01 -------------------------------------------------------------------------------- Polytrans (ou autre ) vend des chenils à monter : c'est cher mais tu peux payer en plusieurs fois et c'est du solide bien conçu. En plus, c'est joli dans le paysage ! J'en ai installé un : c'est mon vélo qui dort dedans ... _________________ ligia soemba Posté le: Mer 22 Fév, 2006 23:13 -------------------------------------------------------------------------------- [http://www.polytrans.fr/fiche_famille.php?id_famille=35 Chez eux ça va de 850€ à plus de 2000€ pour un palace. Il y en a 2 en ce moment chez ebay mais en Belgique. Il y a aussi des petites annonces pour de l'occase à beaucoup moins cher, genre : ANNONCE N° 57269 A VENDRE MATERIEL CANIN REMORQUE-CHENIL 31/01/2006 Vends remorque à chiens bois marine 4 boxes, roues et pneus neufs prix 650€. Vends grilles de chenil galvanisées 2mx2m (7 panneaux dont 2 avec porte) prix: 600€. Vends niche à chien prix 55€.le tout libre de suite. Tel:0610215848 - e-mail: cftman59@free.fr Cliquez ici pour répondre http://www.vendeen.net/Annonces-59-Nord.htm Je pense que les annonces c'est un moindre mal financièrement… et avec ce genre de grilles, c'est blindé contrairement au grillage normal qui n'est pas assez costaud ! _________________ Chris Posté le: Jeu 23 Fév, 2006 0:55 -------------------------------------------------------------------------------- Anne-So a écrit: J'en ai installé un : c'est mon vélo qui dort dedans ... Parce qu'il fuguait..???? Sinon, l'idée du chenil rejoint ma "niche", sauf que la chienne sera enfermée...... je ne peux pas dire que l'idée me plaise, mais en fait, c'est ce à quoi Ryosei a été habituée...... Alors en attendant qu'elle modifie son comportement avec l'aide de la comportementaliste, c'est peut-être la solution la moins mauvaise..... _________________ Anne-So Posté le: Jeu 23 Fév, 2006 5:59 -------------------------------------------------------------------------------- J'ai choisi Poggs à la maison plutôt que le vélo... mais je ne sais pas si j'ai fait le bon choix _________________

anton Posté le: Lun 20 Fév, 2006 12:03 -------------------------------------------------------------------------------- Bonjour je lance un SOS. Que dois-je faire, Ryoseï, ne supporte pas du tout d'être seule. Pourtant, elle l'est peu souvent (1 à 2 x par semaine) et 4-5 heures maxi. Mais c'est alors des destructions (entre autre les pilotis de la maison, qui est deja vendue!!) et depuis peu ceux sont aussi les fugues. La bonne nouvelle c'est qu'elle revient .... mais bon... J'envisage une solution à long terme : la comportementaliste, mais dans l'immédiat, que puis-je faire!! -------------------------- Nasko Posté le: Lun 20 Fév, 2006 12:50 -------------------------------------------------------------------------------- Une solution immédiate et radicale, c'est le port de la muselière en cuir, en lui mettant sous forme de jeu, avec des bonnes choses à manger dedans, pour qu'elle ne la rejette pas (vu son âge, c'est pas sur qu'elle accepte de la garder). Du coup elle ne pourra plus rien manger pendant les absences. Maintenant il faut travailler avec elle ces absences, et le comportementaliste pourrait être d'une bonne aide. Fais des absences, très courtes, rentres, sors de la maison, deux minutes, puis 5, puis 10. Moi je donne un gros gâteau pour chien assez dur et fourré à l'intérieur, avant de partir, du coup, elle mange son gâteau pendant 20mn et elle oublie que je suis partie. (Bon ça ne l’empêche pas non plus de faire des bêtises parfois comme bouffer la télécommande) _________________ Najing68 Posté le: Lun 20 Fév, 2006 13:02 -------------------------------------------------------------------------------- Je pense que le travail sera plus long que chez un chiot. Que fais tu avant de partir? Tu lui parles, tu la caresses? Daimyo nous a fait pas mal de dégâts les premiers mois, et justement comme Nasko nous avions tendance à lui donner de quoi ronger un bon moment. Le veto a dit que c'était là, l'erreur. Que friandise ne devait pas être associé systématiquement au départ. Et surtout, surtout, qu'il fallait pas faire tout un cinéma avant de s’absenter, mais au contraire ignorer le chien 10mn avant le départ et idem au retour, même s' il fait la fête et que c' est dur de l' ignorer. Puis c'est à toi de l’appeler pour la caresser, quelques minutes après. Il a juste suffit de 3- 4 jours, pour qu'il ne fasse plus de crise d’angoisse. Maintenant, il devient de plus en plus indépendant et lorsqu'il nous voit nous préparer, il va tout seul sur son coussin. Le chiot aussi quitte sa fratrie où il a l' habitude d' être à plusieurs,donc ça devrait marcher pour un chien plus âgé aussi, avec plus de temps, mais je pense que la comportementaliste va te dire la même chose _________________ Nasko Posté le: Lun 20 Fév, 2006 14:16 -------------------------------------------------------------------------------- Sachant qu'effectivement, elle n'a pas droit à des friandises uniquement quand je m'en vais, sinon elle assimilerait vite le fait que je me barre parce qu'elle a un gâteau, mais au moins ça l'occupe un moment, d'ailleurs elle n'est pas stressée quand je m'en vais, elle s'ennuie juste un peu et trouve parfois des occupations pas très cool, sauf que maintenant à un an elle se calme énormément, elle a pris son rythme de croisière C'est sur qu'il faut faire en sorte de l'ignorer avant de partir et en revenant, mais il faut travailler ça en douceur, ça prendra certainement plus de temps que pour un chiot, c'est pour ça que pendant que vous êtes à la maison dans la journée, il faut faire des fausses sorties multiples de plus en plus longues pour qu'elle comprenne que vous revenez à chaque fois et qu'elle n'a pas à avoir peur de ne plus vous revoir. Y a aussi les phéromones apaisantes qu'on trouve chez le véto, mais ça j'y crois pas trop, j'en connais qui s'en sont servis et ça n'a pas marché du tout. Sinon, autre mesure extrême temporaire, c'est l'enfermer dans une cage de transport pour chien, là bien sur, en l'habituant à aller y dormir d'elle même pour qu'elle la considère comme sa niche et qu'elle s'y sente à l'aise. Certains chiens ont besoin de cette niche qu'ils considèrent comme une protection et être entouré ainsi les rassure, mais l'inconvénient c'est qu'il faut toujours se trimbaler la cage quand on part, mais il y en a qui le font. C'est aussi un investissement car ça coûte un peu cher, ces cages là. _________________ Richard Posté le: Lun 20 Fév, 2006 15:03 -------------------------------------------------------------------------------- Tout d’abord, je rejette la muselière et la cage. Cela ne ferait que déplacer le problème et pourrait entraîner d’autre pathologies liées à l’anxiété de séparation. Elle semble rester dehors pendant ton absence ? C’est ça ? Pour moi, la comportementaliste n’est pas une solution à long terme comme tu le dis mais plutôt une solution à utiliser rapidement. La comportementaliste va venir chez toi, regarder comment tu vis avec le chien, les interactions avec le chien, elle va voir des choses que l’on ne voit pas forcément. En attendant voici un texte de Danièle Mirat qui peut t’aider : http://www.communicanis.com/mesarticlesantemagazine7.html _________________ Nasko Posté le: Lun 20 Fév, 2006 18:02 -------------------------------------------------------------------------------- Richard a écrit: Tout d’abord, je rejette la muselière et la cage. Cela ne ferait que déplacer le problème et pourrait entraîner d’autre pathologies liées à l’anxiété de séparation. Ca ce sont des mesures immédiates mais temporaires Richard, pour éviter de voir sa maison détruite, tant qu'elle n'a pas appris à rester seule. Ce travail là pouvant être très long. Je connais le problème du chien qui te bouffe ton parquet, tes coins de mur, tes portes, tes meubles, trois canapés et le tout deux fois plutôt qu'une et même à l'age de _ans. Parfois tu n'as pas le choix, il faut que tu sortes et tu ne peux pas emmener ton chien. Ryoseï n'est plus un chiot et ça ne va certainement pas se faire en deux jours, donc la cage et la muselière, en lui faisant connaître tout doucement avec une approche agréable, ça peut procurer un soutien provisoire, je sais que le chien ne va pas forcément apprécier mais tout dépend de l'approche qu'Isabelle fera avec ces deux instruments, la cage peut d'ailleurs beaucoup l'aider car Ryoseï y trouvera un refuge et un lieu de repos. Mais bien sur il ne faut pas la jeter dedans sans une approche lente et amicale, ça prendra d'ailleurs peut être aussi du temps pour qu'elle s'y habitue. Mais c'est juste une solution provisoire pour sauvegarder le mobilier et éviter les fuites dehors. Une fois bien habituée à sa cage, elle y retournera se coucher d'elle même, comme un chien dans son panier, et les chiens anxieux aiment avoir un toit sur leur tête, d'ou l'idée de la cage qui procure une sensation de sécurité au chien. _________________ Chris Posté le: Lun 20 Fév, 2006 18:17 -------------------------------------------------------------------------------- Ben, si Ryosei est dehors, pourquoi pas juste une niche..?????? D’accord, ça ne fermera pas, mais il est bien possible que ça lui suffise...! Bien sûr, en lui présentant comme un refuge douillet où elle sera bien, avec des friandises, etc... Parce que je vois mal la chienne enfermée dans une "cage" DEHORS... C'est sûr que pour une chienne qui à première vue, était enfermée une bonne partie de la journée, être dehors et surtout seule pendant votre absence, ça doit lui faire bizarre.... Mais quand vous êtes là, est-ce qu'elle est dedans ou dehors..???? Il faut voir l'ensemble des habitudes aussi..... _________________ Richard Posté le: Lun 20 Fév, 2006 18:19 -------------------------------------------------------------------------------- Bien sûr qu’il faut protéger le mobilier, ses affaires etc.. Mais il faut prendre gare à ce que le chien ne transforme pas son anxiété de séparation. Par exemple, lui laisser la muselière alors qu’elle est seule, peut la perturber fortement. Imagine qu’elle veuille la retirer coûte que coûte ? Elle peut également faire du léchage compulsif jusqu’au sang voir plus. C’est pourquoi je rejette cette solution. Idem pour la cage sauf si la chienne la prend pour sa niche. Dans ce cas, une niche est préférable et plus rassurante. Compte tenu de son passé, il faut être prudent. C’est pourquoi, je reste persuadé que le recours à un comportementaliste (compétent attention beaucoup de rigolos) est nécessaire. _________________ Nasko Posté le: Lun 20 Fév, 2006 18:34 -------------------------------------------------------------------------------- Il va de soi, qu'apprendre à porter une muselière à un chien ne se fait pas comme ça, Richard, il y a des méthodes douces pour leur permettre d'apprendre à accepter cet instrument (nourriture au fond, jeu) et loin de moi l'idée d'imposer de force une muselière a un chien, sinon ça n'a aucun intérêt. Pareil pour la cage-niche, c'est un apprentissage qui se fait par le jeu, la douceur et non pas par la force. Dans ce cas là, le chien pourrait être traumatisé et ça n'est pas le but du jeu. Il faut voir comment Ryosei y répond, peut être qu'elle sera calme avec une cage, peut être qu'elle connaît déjà la muselière et qu'elle l'accepte. Tout ça demande du temps, de la patience et de la douceur, bon courage Isabelle. _________________ Richard Posté le: Lun 20 Fév, 2006 18:49 -------------------------------------------------------------------------------- Mais il me semble qu'il est préférable de travailler sur la cause. J'ai l'impression que ces méthodes (cage et muselière) ne visent qu'a protéger le mobilier. _________________ Elenwe Posté le: Lun 20 Fév, 2006 20:06 -------------------------------------------------------------------------------- Richard, tu n'as jamais eu de problèmes avec tes chiens? Je ne suis pas une partisanne de la vary ni de la muselière... Mais bon dans l'immédiat faut bien quelque chose, et on a pas tous la chance d'avoir un comportementaliste au top derrière nous... Ne vois pas là dedans un reproche ou une attaque... Loin de là mon idée, car je suis de ton avis. _________________ Nasko Posté le: Lun 20 Fév, 2006 22:03 -------------------------------------------------------------------------------- Richard a écrit: J'ai l'impression que ces méthodes (cage et muselière) ne visent qu'a protéger le mobilier. Dans un premier temps, oui, mais c'est juste provisoire pour permettre à Isabelle de pouvoir sortir de chez elle sans son chien et en étant sure de retrouver son mobilier en bon état. Mais c'est aussi un apprentissage, qui peut ne pas être coercitif lorsqu'il est bien mené et peut s'avérer utile, dans les transports en commun par exemple ou les chiens doivent être muselés. _________________ ligia soemba Posté le: Lun 20 Fév, 2006 23:08 -------------------------------------------------------------------------------- Coucou Isabelle, je ne sais pas si tu vas trouver des idées mais les copains en donnent et tant mieux. Pour avoir pratiqué Ryosei à la maison et vu ces problèmes s'ancrer petit à petit, je dois dire que je suis à court de solutions. Le vari kennel on a essayé et si on était dans la maison, ça allait à peu près mais au bout d'un moment la chienne s'énervait, et je pense que seule, elle pourrait se faire du mal, donc pas super bonne idée. Elle l'a supporté au début mais très vite elle ne l'a plus supporté (et elle nous a fait pareil que chez toi, si ça peut te rassurer : silly: ). Ryosei vivait dehors, elle avait une partie chenil en dur et un parc à elle ou avec un autre chien selon les périodes. Son parc était inviolable (clôtures hautes, grosses porte). Dés qu'elle s'est habituée à la maison elle a fait comme elle te fait chez toi, à savoir ne pas supporter nos absences mais la présence des 2 autres chiens la rassurait et elle faisait moins de dégâts, on avait cet avantage là, mais on faisait en sorte qu'ils soient un minimum séparés dans la maison quand même pour ne pas risquer les bagarres entre femelles en notre absence et plus tard les saillies intempestives Même dans la voiture elle nous a fait une crise de séparation en commençant à refaire la déco intérieure. Je pense que la chienne à partir du moment où elle a pu goûter à la douceur d'un foyer, au plaisir d'avoir des humains à elle, n'a plus supporté leurs absences. Nous n'avons pas de rituels particuliers lorsque nous partons. SI je te redis tout ça c'est parce que nous avons rencontré les mêmes problèmes (avec des destructions moins grandes car moins de solitude et pourtant vous êtes beaucoup là ...!) et que cela pourra servir pour en parler à un comportementaliste. J'avoue qu'elle me dépasse et si avec tout ce que tu as mis en oeuvre cela ne marche pas, au lieu d'essayer de la changer (c'est peut être possible mais moi j'y sais pas là) peut être pourrions nous réfléchir à comment s'en accommoder ? Alors la laisser tout détruire, non bien sûr mais éviter de la laisser seule pourrait il être envisageable? L'amener au boulot? La laisser chez une nounou ? La laisser dans la famille ? La laisser chez la copine avec sa chienne ? L'amener à Philippe? Je sais pas hein, je cherche Pour un côté pratique, les petits vont à l'école, toi au boulot, y aurait il quelqu'un dans le trajet chez qui la déposer comme dog sitter ? Un jeune en mal de chien à lui? Un retraité qui aime les chiens ? Sachant qu'à ton boulot ça serait sûrement un précédent mais elle est tellement tranquille qu'elle ne ferait pas de dégâts et si ton supérieur pouvait craquer sur la pauvre petite chienne que tu as sauvé mais qui ne supporte pas la solitude, avec un regard de cocker à la clefs, ça marcherait tu crois? Bon courage en tout cas, on va bien trouver des idées quand même _________________ Chris Posté le: Mar 21 Fév, 2006 1:38 -------------------------------------------------------------------------------- Ah ben moi je suis à 100% pour qu'Isabelle l'emmène à son boulot..!!!!!!!! Ah..?? on me demande pas mon avis..!!?? Bon, bon...... _________________ Richard Posté le: Mar 21 Fév, 2006 8:59 -------------------------------------------------------------------------------- Chris a écrit: Ah ben moi je suis à 100% pour qu'Isabelle l'emmène à son boulot..!!!!!!!! Ah..?? on me demande pas mon avis..!!?? Bon, bon...... moi je suis d'accord pour emmener les miens au bureau _________________

Elenwe Posté le: Lun 27 Fév, 2006 17:44 -------------------------------------------------------------------------------- Alors la oui met deja une deuxieme bouteille pour moi! Car miss dindon a un rappel quand elle le decide! Bon ok elle etait au pied pas comme le tien, mais bon c'est qu'elle l'a joué timide _________________ ligia soemba Posté le: Mar 28 Fév, 2006 21:51 -------------------------------------------------------------------------------- J'ai un rappel fulgurant digne des meilleurs BA avec Kimiko et de la nourriture, elle revient de l'autre bout du champs à fond les ballons, j'ai encore testé lors de notre dernière balade c'était j'ai pas bougé mais je me disais "pourvu qu'elle freine à temps, pourvu qu'elle freine à temps...." Par contre sans bouffe je perds, grave Soemba pour un akita a plutot un bon rappel et on a une maitrise correcte face aux ennemis chiens, mais cela reste un rappel à son rythme, quand on le faisait travailler plus souvent il était quand meme plus rapide. Mais je l'ai eu tout éduqué à 3 ans et les années ont aussi calmé l'animal alors s'il doit y avoir une bouteille, c'est à Loreia qu'il faut la donner _________________ chantal Posté le: Mar 28 Fév, 2006 23:47 -------------------------------------------------------------------------------- mwouaie on fera un vote et peut-être même un concours ouvert dans un champ... pour voir si vous tenez bien vos bestiaux, les maitres et les chiens en lignes à l'opposé les uns des autres. Qui s'inscrit ? Katia et Soemba, Richard et Akio(mais akio adulte pas le bb) au suivant... Moi je joue pas, je m'occupe de l'intendance, je laisse l'infirmerie à Anne-So doit avoir des prix sur les produits pharmaceutiques _________________ Chris Posté le: Mer 01 Mar, 2006 1:16 -------------------------------------------------------------------------------- Et moi, je fournis les muselières..!!?? _________________ Anne-So Posté le: Mer 01 Mar, 2006 3:24 -------------------------------------------------------------------------------- Moi, je vérifie si les bouteilles sont bien bouchées Je ne participe pas : je suis une pro de la photo, c'est l'image que j'entends garder , pas celle d'une faux cul qui mignonne son chien ( après avoir proféré moult jurons et envisagé les pires sévices - çà soulage... ) quand enfin il revient au pied... _________________ ligia soemba Posté le: Mer 01 Mar, 2006 20:12 -------------------------------------------------------------------------------- Ha ben c'est clair que si tu lui met une target à côté toi aussi Akyo bébé oui c'est possible si Richard et Kaeso ne sont pas cardiaques (lé capable de lui faire très peur mais sans le manger) Adulte, faudrait que Soemba soit très très malade parcequ'à 4 heures de la mort effectivement les autres chiens ils s'en fout _________________

Elenwe Posté le: Sam 25 Fév, 2006 11:49 -------------------------------------------------------------------------------- J'ai dit une betise??? _________________ Azatsuyu Posté le: Sam 25 Fév, 2006 13:30 -------------------------------------------------------------------------------- C'est pas du rentre dedans.... C'est juste que tant que rien ne nous est arrivé, on ne peut pas prendre conscience du danger, car moi aussi j'étais toujours au aguets, à penser Kita avant lui, à visionner l'horizon constamment, le détacher uniquement dans des lieux "surs"...c'est un réflexe acquis.... Tous comme Anne-Sophie, je pensais que Ryu n'arriverait jamais à rattraper du gibier.... 3 ou 4 fois, il a courut derrière, mais jamais bien longtemps et revenais toujours, en faite je ne le perdait jamais de vue, les chevreuils étaient plus rapides (et surtout sans grillage) Je me disais qu'avec sa grosse bouille ses 2 d'tention et sa dose de câlins... un truc pareil était impossible, je pensais qu'il jouait plus que de ne vouloir chopper l'animal...et pourtant même dans cette optique j'ai toujours étais sur le qui-vive pour éviter tous soucis... Cette fois ci, je n'aurais jamais pensé trouvé des chevreuils dans l'arborétum, car il se trouve à 500m du bourg et pas très loin d'habitation et il est grillagé....donc pas de danger de gibier.... En faite ce jour là, j'ai compris que certains facteurs peuvent rapidement changer la donne malgrés toute l'attention et le contrôle que l'on porte sur eux et l'environnement qui nous entoure... Je sais pas comment tu fais Chris avec ta longe de 20 mètres, car avant je le faisait avec une longe de 13 m et c'était la galère, car elle se prenait dans des racines ou les rochers, il s'entortillait les pattes dedans... c’était pas de tout repos... _________________ Elenwe Posté le: Sam 25 Fév, 2006 13:45 -------------------------------------------------------------------------------- Ah mais j'ai jamais dit ca Je suis desolée pour ce qui c'est passé avec ton Ryu, ici y'a pas de chevreuil... enfin si, y'a même du sanglier... Mais je ne vais pas dans les couloirs où ils peuvent se trouver. Donc oui, à ce niveau là je ne connais pas. Par contre des cartons avec d'autres chiens... Là, j'ai aussi un joli palmarès, mais bon y'a jamais eu rien de "grave", parce qu'on a toujours réussi à separer avant les gros dégats. Donc le danger, je le connais, même si je n'ai pas connu l'extrème comme toi. Et je connais très bien les capacités de mon fauve, une barrière ne l'arrêtera pas par exemple ... Par contre j'ai jamais pensé que son coté "cool & relax" l'empecherait de faire ce qui lui passe par la tête! Et je me bas en famille pour leurs faire comprendre que justement .... Mais bon j'essaye quand même de lui maintenir des moments de libertés. _________________ chantal Posté le: Sam 25 Fév, 2006 13:49 -------------------------------------------------------------------------------- Azatsuyu a écrit: ...Je me disais qu'avec sa grosse bouille, ses 2 d'tention et sa dose de câlins... un truc pareil était impossible, je pensais qu'il jouait plus que de ne vouloir chopper l'animal... euuuh c'est un chien quand même... et un chien primitif ce qui donne son caractère fort que vous appelez dominant... penser qu'il joue quand il chasse, c'est de l'anthropomorphisme intense. Mon chien est con et costaud. Il n'aime pas qu'un autre male conteste la place qu'il croit être la sienne, je l'ai vu bastonner un setter parce que celui-ci est venu vers lui en grognant et en le fixant droit dans les yeux et je l'ai vu se détourner en grognant devant un autre, je ne dis pas qu'ils ce sont rouler une pelle mais ils ne se sont pas battus, pourtant il était tête contre tête. Il fait allégeance devant toutes les femelles qu'il croise, plus elle râle contre lui plus il les aime. Mon soucis est que j'ai peur de sa réaction face aux petits chiens souvent présomptueux. _________________ ligia soemba Posté le: Sam 25 Fév, 2006 15:22 -------------------------------------------------------------------------------- on n'a jamais croisé de chevreuil alors je ne sais pas je n'aimerais pas me retrouver à ta place c'est clair ! Loreia a fait un super boulot d’éducation sur Soemba à la base, je vois la différence d'avec Kimiko ça nous laisse peut être un peu plus de latitude dans nos champs, ils sont très grands mais cloturés et pas de vaches trop près, elles sont plus loin et les chiens ne les prennent pas pour des sandwiches. C’est un endroit ou j'ai du croiser 2 personnes en tout, jamais de chiens et ce genre d'endroits on en a plusieurs aux alentours. Sinon quand on avait juste emmenagé et pas trouvé ces coins, on est allé chez un copain agriculteur qui a des champs immenses entourés de fil à vache, ils avaient le rappel qu'il fallait pour ne pas aller vers les fils et se prendre le jus et ils ont bien aprecié le nouvel endroit. La foret on y allait avec Soemba, quand on va aux champignons, il restait près de nous, maintenant avec les ronces ça l'amuse plus trop le pépère alors il reste dans la voiture ou dans les champs en lisière, kimiko était trop jeune encore pour obéir correctement detachée en foret _________________ Anne-So Posté le: Sam 25 Fév, 2006 17:20 -------------------------------------------------------------------------------- Azatsuyu a écrit: Je sais pas comment tu fais Chris avec ta longe de 20 metre, car avant je le fesait avec une longe de 13 m et c'était la galÃère, car elle se prenait dans des racines ou les rochers, il s'entortillait les pattes dedans... c'était pas de tous repos... 20 m de longe ? moi, avec çà , je lâche tout parce que je tiens la distance si Poggs a son trot de croisière. N'oublions pas qu'un mâle s'arrête souvent pour uriner ou renifler. Et j'ai un joker Si j'ai vraiment pas la frite, je vais sur la plage du Tilleul tôt le matin ( y a jamais personne ) et là , je suis tranquille : A droite, la falaise, A gauche de gros rochers impossibles à escalader par un chien, en face la mer et vu les prouesses nautiques de Poggs, je suis tranquille Et en plus, il n'aime pas trop courir sur les galets ( mais moi, je n'aime pas marcher sur les algues car c'est casse gu***** ) _________________ Chris Posté le: Dim 26 Fév, 2006 1:34 -------------------------------------------------------------------------------- Je dois dire que les 3/4 du temps, la corde traine derrière Saku.... et le reste du temps, je l'enroule dans ma main gauche et ne lui laisse que 4 ou 5 m..! Mais elle sait faire pour que ses pattes ne se trouvent pas coincées..! Quant à un éventuel trot de croisière, tu rigoles, c'est trop fatiguant.... et elle ne pourrait pas assez sentir toutes les odeurs qui viennent lui titiller les naseaux..! En ce moment, la rivière est un peu en crue, ce qui fait qu'à certains endroits, l'eau arrive au niveau du chemin. Son grand jeu, c'est de mettre d'abord une patte pour vérifier qu'il y a bien le sol dessous, et ensuite de sauter à pattes jointes dans l'eau et de s'éclabousser, cette grande bique..!!!!! Si l'eau continuait encore à monter un peu, les ragondins seraient obligés de sortir et là ....... je donne pas cher de leur peau.... Si je n'en reçois pas un dans la figure quand elle les balance en l'air, j'aurai déjà de la chance...! _________________ ligia soemba Posté le: Dim 26 Fév, 2006 9:38 -------------------------------------------------------------------------------- MDR je t'imagine déjà avec un ragondin projeté dans les cheveux _________________ Elenwe Posté le: Dim 26 Fév, 2006 12:28 -------------------------------------------------------------------------------- Carrement, dans ce cas la photo photo!!!!! _________________ Chris Posté le: Dim 26 Fév, 2006 15:28 -------------------------------------------------------------------------------- ligia soemba a écrit: MDR je t'imagine déjà avec un ragondin projeté dans les cheveux Ouais mais attends... c'est que quand elle les balance, ils sont "vivants" (le sont moins quand ils atterrissent et qu'elle est déjà dessus à l'arrivée... ) et ça fait grosso modo 40-50cm sans la queue..! Pour Saku, le fait de les envoyer en l'air, c'est une façon de ne pas avoir de réaction de la part du ragondin... car ces bestiaux-là , ça a de la défense, contrairement à un lièvre à peu près de la même taille, et un coup de dent peut lui sectionner une partie de la patte ou même de la gorge...! Ca n'a pas la défense d'un sanglier, mais faut pas trop les attaquer de front sans savoir ce qu'on fait non plus.... _________________ Azatsuyu Posté le: Dim 26 Fév, 2006 19:22 -------------------------------------------------------------------------------- chantal a écrit: Azatsuyu a écrit: ...Je me disais qu'avec sa grosse bouille ses 2d'tention et sa dose de calin...un truc pareil était impossible, je pensais qu'il jouait plus que de ne vouloir chopper l'annimal... euuuh c'est un chien quand même...et un chien primitif ce qui donne son caractère fort que vous appelez dominant... penser qu'il joue quand il chasse c'est de l'anthropomorphisme intense. . C'était plus de de façon inconciente dans mon esprit ( c'est vrai que dis comme ça... ça fait un peu la nana qui prend son chien pour une peluche ), car j'suis plutot anti antropomorphisme....Un chien c'est un chien, Ryu c'est pas le bébé à sa Moman...Je l'affectionne en tant que chien et l'apréhende comme tel... et se dire ça c'est détourner la culpabilité qu'on a de ne pas le détacher souvent.... On se dis ça n'arrivera pas...Mais c'est se voiler la face. Les ragondins, c'est arnieux la chienne à Jo les chasse et elle s'est fait arracher un ( bon) bout de babine par l'un deux...l'était pas jolie à voir la tite louloute...T'a pas peur que saku se fasse blesser _________________ Chris Posté le: Dim 26 Fév, 2006 22:35 -------------------------------------------------------------------------------- Ben si, j'ai peur que Saku se fasse avoir.... mais si tu crois que j'ai le temps de voir qlq chose................. Mais si moi, je ne vois rien venir, ce qui me rassure, c'est que les ragondins non plus : ils se retrouvent en train de voler à 3m en l'air avant d'avoir eu le temps de voir qu'il y avait un chien dans les parages...! et à l'atterrissage, ben.... 2 coups de dents, et je n'ai plus qu'à pousser le bestiau dans la rivière.............. Le plus long, c'est le temps où le ragondin est en l'air..... C'est dans des cas comme ça que je me dis que ma grosse larve est bien un chasseur hors pair...! _________________ Nasko Posté le: Lun 27 Fév, 2006 16:13 -------------------------------------------------------------------------------- Vos cordes me font un peu peur, parceque si le chien s'excite et court à toutes bombes vers un truc qui l'intéresse, la corde posée à terre va se relever et se tendre et dans la folie du moment, elle peut se prendre dans les pattes du chien qui va le sentir passer Pour répondre à Richard, ma poilue n'est pas lachée en ville a cause des voitures, une virée sur la route et hop on en parle plus, donc c'est la laisse, voir la laisse flyppy qui a 5 m de long, mais permet de prévoir toute éventualité dommageable En campagne, ou a la mer elle n'est détachée que lorsqu'il n'y a pas de gens et pas de chiens, si les gens et chiens sont sympas pour qu'elle puisse jouer alors elle peut être détachée pour jouer. Sinon c'est la laisse, car elle est tellement neuneu que lorsqu'elle fait la folle elle se fait déja mal toute seule (exemple les pattes arrieres dans un bloc de béton parcequ'elle n'a pas sauté assez haut) alors je ne voudrais pas qu'il y ait de dégat avec un autre chien ou des gens. Pour l'instant elle n'a pas l'âme d'un féroce combattant et ne pense qu'à jouer, elle est une bonne pate et je crois qu'elle poursuivra dans cette voie, en tout cas c'est ce que j'espère. En forêt je ne la lacherai pas s'il y a du monde et d'autres chiens, je rale déja assez sur les gens qu iont des chiens et les lache alors que leurs chiens n'ont aucun rappel je ne vais pas faire la même chose. Je n'ai pas de rappel infaillible avec Kuma, donc je préfère éviter tout risque pour elle ou pour les autres. Ca n'est pas évident pour moi, sachant que mon précédent berger blanc marchait au pied sans laisse en ville au milieu des chiens mais lui, il était totalement maitrisé. Ce qui ne sera jamais le cas de Kuma, je pense, à moins qu'avec le temps elle s'améliore. La responsabilité d'un accident avec une personne ou un autre chien peut couter très cher (d'un point de vue financier et/ou moral) et je ne veux pas avoir à connaitre ce genre de situations. Pour autant ma poilue n'est pas malheureuse car elle a la possibilité de courir libre, dans la copropriété ou à la maison de campagne ou dans mon jardin en banlieue. Liberté ou sécurité, je préfère choisir la sécurité maitrisée et la liberté surveillée, parceque l'akita n'est pas un chien obéissant à 100%. D'ailleurs sur ce forum, j'aimerai bien savoir si quelqu'un d'autre que Richard obtient ce résultat de 100% de rappel? _________________ Anne-So Posté le: Lun 27 Fév, 2006 16:29 -------------------------------------------------------------------------------- Je démarre les "enchères ": J'offre Calva bien corsé pour qui a un mâle kita avec 100% de rappel parce que c'est plus facile avec une femelle _________________ Chris Posté le: Lun 27 Fév, 2006 17:10 -------------------------------------------------------------------------------- Prudemment, je dis rien pour les enchères, vu qu'on se voit dans un mois....... Mais dire qu'avec une femelle, c'est plus facile qu'avec un mâle, oui, peut-être, car une femelle est sensée être plus douce et plus réceptive...... Mais elle est aussi plus roublarde, et contournera au lieu d'attaquer de front... mais le résultat est qu'elle n'est pas fiable, en ce qui concerne l'obéissance en tout cas, car pour le reste dans la vie, je suis trop fière des comportements de ma grande pour dire le contraire..! _________________

Nasko Posté le: Jeu 23 Fév, 2006 16:49 -------------------------------------------------------------------------------- Moi, je veux bien aussi venir sur l'ile déserte, mais je ferais pas "vendredi" Quoique on sera peut être pas si tranquille que ça, y aura Saku qui coursera Kuma et Poggs qui suivra derri!re et ils en feront des tours d'ile _________________ Azatsuyu Posté le: Ven 24 Fév, 2006 14:16 -------------------------------------------------------------------------------- Avec Ryu c'est idem, si je dis les chose d'une voix douce, ça marche pas : c'est cause toujours...alors que si je le dis d'une voix forte, assuré un poil rude là il réagit mieux... mais c'est bête car ça me donne l'impression de lui crier dessus et face à mes potes je passe pour la nana hyper stricte...et intransigeante....normal conaisse pas ce que c'est de vivre avec un kita....eux c'est border berger ou amstaff.... Pour ceux qui détache leur mâles, comment vous faites pour assumer le fait qu'ils peuvent charpiller le premier chien qui se présente dans un rayon de 300 m.... c'était génial de voir mon loup courrir en liberté et revenir auprès de moi, le voir se planter et m'attendre.... Mais dès les premiers carnages.... On prend vite conscience que le détacher c'est être irresponsable, car même avec Ryu qui est un chien qui écoute super bien dans la maison , ou en laisse, il répond au ordres vocaux (presque) instantanément, et bien en liberté l'instainct reprend le dessus...et là c'est foutu... J'vous dit pas si un jour y tombe sur un mome qui balade gentiment son chien ....Ryu ne fera jamais de mal au mome mais si ce dernier s'en mêle pour sauver son chien ça peut être hyper grave involontairement....et je ne prend pas ce risque.... Richard, j'espère que tu aura plus de chance avec ton loup....Sinon, tu comprendra ce que je veut dire, et que la frustration peu parfois avoir du Bon... En tous cas j'ai trouvé un truc génial pour qu'il est un peu plus de liberté : c'est la laisse à enrouleur Flippy...elle supporte un chien de 50 kg, c'est juste un fin cordon de nylon et elle se réenroule automatiquement tout en ayant une fonction blocage... Comme mon gros répond à la voix, c'est génial car il a 5 m de laisse et moi ça ne m'oblige pas à m'arrêter à chaque foi que monsieur veut lever la patte...en tous cas ça lui fait 10m de liberté surveillé.... mais avant d'utiliser ce matériel, il est préférable que le chien est une bonne marche au pied, qu'il connaisse les ordres stop, attend et au pied....et là c'est super...sutout en pleine ville _________________ Chris Posté le: Ven 24 Fév, 2006 14:53 -------------------------------------------------------------------------------- Nasko a écrit: Ben dis donc, Chris, ça c'est une longe, mais elle ne se fait pas de noeuds autour des pattes? parceque moi, rien qu'avec la laisse extensible de 5 mètres ca fait des noeuds et surtout avec sa queue (je vas lui couper ) et si une voiture arrive, t'as pas le temps de récupérer la corde et la tirer vers toi? En fait, c'est une corde à laquelle j'ai attaché un mousqueton, et à l'autre bout, une poignée avec un ressort pour un certain confort (pour elle comme pour moi...!) Elle ne s'emmêle pas les pattes car elle fait ce qu'il faut : soulever les pattes, ou pencher la tête pour passer dessous quand elle tourne..! Et moi, je fais l'enrouleur aussi..! je fais comme avec une longe pour cheval, ce qui fait que la corde ne traîne pas de toute sa longueur par-terre..! Sauf quand je ne tiens pas la corde, ce qui arrive souvent, Saku la traîne derrière elle (sans la poignée qui est escamotable), mais ça me permet, au cas où (?), de mettre le pied dessus rapidement... Comme l'autre jour où une BA lui est arrivée dessus, pour dire bonjour vraisemblablement, mais sourde aux appels de son maître (y a pas que les kitas ) Au premier grognement de ma grande (sans animosité pourtant), elle est repartie la queue entre les pattes.... _________________ chantal Posté le: Ven 24 Fév, 2006 15:10 -------------------------------------------------------------------------------- Azatsuyu a écrit: Pour ceux qui détache leur mâles, comment vous faites pour assumer le fait qu'ils peuvent charpiller le premier chien qui se présente dans un rayon de 300m.... Je ne détache plus Haku que si et seulement si Je suis au milieu du trou du cul du monde, ce qui part chez moi n'est pas loin de la maison mais quand même, option promenade à pieds, c'est trés rare. Sinon je le détache lorsque je fais du vélo (en forêt uniquement). J'évite l'été quand je sais que je peux rencontrer des gens, et l'hiver je ne fais des sorties vélo que les jours où la chasse est fermée. Sinon c'est balade en longe (10 mètres). Et même en laisse de 2m je me suis faite avoir, pas plus tard que dimanche, je promenais à distance raisonnable de deux dames qui promenaient deux faux caniches en laisse à enrouleur. Un des deux caniches a grogné sur Haku alors que celui-ci ne le calculait même pas (chasse aux canards bien plus marrante que caniche). Le caniche a profité du dérouleur pour avancer sur Haku. J'ai stoppé mon chien et la dame occupée à papoter avec sa cops n'a pas rembobiné le sien qui est venu se mettre sous la truffe de mon truc blanc... j'ai gueulé, trop tard. C'est la première fois que ça m'arrive, je me promène à cet endroit justement parce qu'il y a beaucoup de chiens pour apprendre à haku a ne pas s'y intéresser. Et jusqu'à présent ça se passait très bien, puisqu'il m'arrivait de discuter (en toute amitié) avec des gens qui avaient des chiens (mâles) en laisse. Mais ces personnes faisaient autant gaffe que moi. _________________ Anne-So Posté le: Ven 24 Fév, 2006 18:00 -------------------------------------------------------------------------------- Rien ne vaut les promenades la nuit.... Pas de tentation "comestible". A la campagne, tu mets ta lampe frontale (pour éviter les nids de poule et les flaques de boue ) et c'est top. Aux beaux jours, tu vois le jour se lever et tu penses aux "autres" qui dorment encore et ratent ce spectacle. Et ton chien peut se défouler. Moi, je lui laisse une longe fluo de 10 m très fine, ça me rassure vaguement. Bon, la nuit, je regrette qu'il soit de couleur aussi foncée parce que son beau poitrail blanc, je le vois... quand il revient au pied (c'est à dire jamais !! ) _________________ Richard Posté le: Ven 24 Fév, 2006 18:58 -------------------------------------------------------------------------------- Ah le rappel. Je crois que c’est le plus difficile à obtenir dans un environnement très attractif pour nos loulous. C’est pour cela, que j’ai toujours considéré «le rappel» comme la demande la plus importante dans ma relation homme-chien. Aucun problème avec UMISAN c’est acquis même dans des situations difficiles. Avec AKIOMARU et bien là c’est un grand chantier et à ce jour ce n’est pas trop mal (mais il est encore jeune). Par contre je travaille le rappel chaque jour et toujours plusieurs fois au cours des ballades. Nous y travaillons également à chacune de nos rencontres avec Danièle. A mon avis, il n’y a pas que les Akitas qui sont durs au rappel, je suis toujours surpris de voir le nombre de personnes qui n’arrivent pas à faire revenir leurs chiens. J.ORTEGA me disait que le rappel peut être acquis par nos chiens à la condition de le travailler très tôt et d’avoir une relation humain / chien correctement posée. Donc à suivre avec AKIOMARU ... _________________ chantal Posté le: Ven 24 Fév, 2006 19:02 -------------------------------------------------------------------------------- Haku est blanc, c'est bien la nuit. J’ai renoncé aux promenades nocturnes pour éviter la tentation du hérisson... et autant il m'est possible en meuglant un coup de faire lâcher ou taire mon chien, autant il est impossible de lui faire lâcher un hérisson. 36kg qui se débattent au bout des bras, au milieu des ronces...j'ai déjà donné et je vous le dis : je préfère mon lit. Je pense être responsable de la grande indépendance de Haku en promenade. Quand il était petit j'ai renforcé (involontairement) son caractère autonome... alors maintenant il m'écoute mais comme les gosses il dit toujours non. Aujourd'hui j'aurai un haku tout neuf, en ayant appris avec celui-là je ferai différemment. Mais je crois que rien n'est jamais perdu (sauf cas extrême) avec un chien et que les erreurs du maître sont rattrapables. Je compte bien que sur ses vieux jours haku soit moins petit caïd. _________________ Richard Posté le: Ven 24 Fév, 2006 19:06 -------------------------------------------------------------------------------- Une questions, pour ceux et celles qui ne lâchent pas ou ne lâchent plus leur toutou : A partir de quel âge avez vous renoncez à promener votre chien sans laisse et pourquoi avez vous arrêtez? _________________ chantal Posté le: Ven 24 Fév, 2006 19:27 -------------------------------------------------------------------------------- Ca fait une grosse année que j'ai remis sa laisse à haku, (je ne l'ai jamais promener sans laisse systématiquement non plus) Quand j'ai commencé à payer à deux ou trois reprises le véto pour des points de sutures sur petits chiens aboyeurs… et quand j'ai pris conscience qu'il pouvait malencontreusement défoncé un maître d'un gentil loulou... et que sans être méchant un coup de croc fait du mal à la fois au physique de la personne touchée mais aussi à son moral et à celui de toute sa famille. Avant je le pensais mais je préférai inconsciemment penser que ça ne pouvait pas m'arriver Le vélo est bien parce qu'en laisse ou sans laisse on est toujours cote à cote. En fait mon chien est un sportif... il lui faudrait un maître qui aime faire du footing et fasse ses balades au trot. Si tu marches peinard, lui, il tort du derrière comme une brésilien au bois parisien. _________________ Scylla Posté le: Ven 24 Fév, 2006 22:56 -------------------------------------------------------------------------------- Dés que j'ai su que mes chiens étaient des dominants. Même bien éduqué, avec un super rappel, celui qui a l'audace de passer à 300 mètres à la ronde est un ennemi potentiel et il faut aller lui montrer qui est le maître des lieux. Et contre ça, j'ai rien trouvé de plus rassurant que la laisse. Mon dernier mâle westie était un vrai caïd : ces petits merdeux se prennent pour des grands chiens. D'ailleurs, quand il devait passer sous un obstacle largement plus haut que lui, il baissait la tête pour ne pas se cogner. Dans sa tête c'était un grand et il attaquait de préférence : les dogues allemands : attaché comme une tique aux cous de ces grands chevaux, c'était drôle à voir : le grand échalas essayait de se défaire de ce morpion et mon westie qui faisait l'avion, la mâchoire bien arrimée Il aimait aussi s'en prendre aux dobermans et labradors. Les autres chiens plus petits (aussi petits que lui d'ailleurs), il se contentait de leur pisser dessus Quel mépris ! Et c'est marrant car son père avait la même attitude. Son père n'a malheureusement pas vécu très vieux car, à l'âge de 5 ans, il est mort de blessures suite à une bagarre avec un BA et le petit n'a jamais voulu se soumettre ! Donc dominant je connais. Ariaké n'a pas encore montré de signes aussi avancés, mais je reste prudente..... et comme il est tout fou fou, à sauter sur tout le monde pour faire des bisous, je ne tente pas le diable et les gens ça ne les fait pas spécialement marrer de voir un bolide leur foncer dessus. Donc il se balade avec une laisse Flexi de 8 mètres et quand on est en ville, c'est la laisse d'un mètre sans tirer, il sait calquer son rythme sur le mien. Il ne m'a pas encore fait de reproches quant à mon mode de promenade et pour cela je l'en remercie. J'ai aussi pris conscience du danger très jeune quand le beau lévrier afghan (tiens Célia, un lévrier afghan ! ) de mon amie s'est fait écraser sous nos yeux par une voiture car il a traversé la route pour rejoindre sa maîtresse qui revenait à pieds, au mauvais moment. Et ça fait très mal de ramasser une belle bête, fauchée comme ça, par manque de chance, par envie de le voir libre, par amour de ce chien pour sa maîtresse (la mère de mon amie). Donc voilà, je préfère me balader l'esprit tranquille, on est calme tous les deux (j'ai pas le palpitant qui monte dans les tours dès qu'on croise un chien ou un humain ou un oiseau ou une feuille qui vole) et c'est ce que j'apprécie : une balade cool ! _________________ Elenwe Posté le: Ven 24 Fév, 2006 23:27 -------------------------------------------------------------------------------- Je n'ai jamais renoncer à la lâcher, mais je dirais que c'est surtout depuis qu'elle fait sa kakou avec les autres que je limite. Mais je la lache très souvent dans des lieux que je pense sûr. _________________ Marc Posté le: Sam 25 Fév, 2006 2:27 -------------------------------------------------------------------------------- Mais balades nocturnes sont le plus souvent réalisées détachées mais poupette monster reste le plus proche possible de moi. Pas question d'aller trop loin car je ne suis pas le seul dans mon quartier à me promener de nuit. Durant les balades en foret je suis très prudent car la grosse poilue n'a aucun rappel. Elle fait ce quelle veut, renifle à gauche, chasse à droite, fait un trou derrière moi... C'est cose toujours tu m'intéresses. Et si je veux la ramener trop tôt, la saloperie commence à sauter dans tous les sens: "Tu m'attraperas pas, tu m'attraperas pas" A quand la maison de redressement, les électrochocs et le lavage de cerveau autorisé pour les akitas _________________ Azatsuyu Posté le: Sam 25 Fév, 2006 2:37 -------------------------------------------------------------------------------- Code: Une question, pour ceux et celles qui ne lachent pas ou ne lachent plus leur toutou : A partir de quel âge avez vous renoncez à promener votre chien sans laisse et pourquoi avez vous arrêtez? A partir de 4 ans, car malgrés les conseils et la morale de mes parrents, je trouvais cruel de ne pas détacher Ryu.... Donc je l'ammener souvent en foret, à deux pas de chez moi, mini 1 fois toutes les deux semaine et là, je le détacher. Ryu ne s'aventurait pas dans la foret il restait sur les chemins son rappel était pour moi à peu près correct pour un kita (il revenait quand je l'appelais mais à son rythme et si rien d'autre ne l'intéressait... et de plus peu de chance de croiser du monde... en 4 ans peut être 5 personne et aucun chien... Entre parenthese... j' ai "travaillé" Ryu 1/4h -20min tous les jours jusqu'à ses 2ans et demi, et aussi sous forme ludique lors des ballades (1/ jour) + cours d'obéissance le samedi suivit de l'agility.... Ryu a de suite intégré les ordres, car il les exécutait sans soucis avant d'avoir sa gamelle, mais en millieu de journée, impossible d'obtenir quoi que ce soit aussi vite, il se plantait et me regardait en baillant et fesait un couché au lieu du assis et vice et versa (en faite il lui a fallu très longtemps pour avoir confiance... je ne sais pas pourquoi ) Au bout de 6 mois de travail quotidien ( dure de garder le moral... mais je savais que ce ne serait pas du gâteau), j'ai obtenu un assis correct, et au bout de 9 un couché que ce soit vocal ou gestuel.... et à partir de cette periode, il s'est mis à accecpter de répondre aux ordres et de faire confiance un peu plus chaque jours.... Pour vous dire Ryu n'a jamais joué avec des joujou quand il était petit, comme si il boudait et rien à faire même avec toute la motivation du monde. Et il ne wouwoutait pas non plus, il s'est mis à comuniquait vers les 2.5- 3 ans mais c'était 1 fois par semaine alors que maintenant c'est quand il veut me faire comprendre un truc ou surtout le matin quand je me réveille et pour la promenade... Tout ça pour dire que c'est lui qui m'a adopter et non pas le contraire... mais je sais que maintenant je suis SA petite maitresse et la dose d'affection qu'il me donne vallait bien de trimer un peu dans nos début... Pour revenir au sujet, après qu'il est presque réduit à néant un pauvre caniche de 14 ans... qui a passé 4 jours chez le véto pour choc et points de suture... et avoir payé les frais de véto.... tétanisé un pauvre BA et 2 pauvres labrador au club d'agillity (c'est pour ça qu'on n'y va plus) l'a même attaqué un léonbergue... heureusement que ce pauvre phébus n'avait pas un gramme d'agressivité) Pour les autres raisons citées auparavant par les autres membres du forum... qui connaissent le problème... Et sa tendance à la chasse Voilà pourquoi je ne détache plus Ryu.... _________________ Anne-So Posté le: Sam 25 Fév, 2006 8:26 -------------------------------------------------------------------------------- Ton post est bouleversant et jamais je ne voudrais vivre une situation pareille. J'ai toujours pensé que Poggs ne pourrait jamais rattraper à la course un chevreuil mais effectivement s'il tombait sur un jeune animal, je ne sais pas ce qu'il ferait. J'ai l'impression que c'est un gros BB gentil mais il a sûrement en lui un instinct de prédateur car il ne faut pas oublier que l'akita autrefois chassait l'ours et le sanglier. D'ailleurs, la seule fois où un sanglier est arrivé sur nous, Poggs a foncé dessus mais comme je l'avais en longe, j'ai juste été trainée dans le champ où j'ai fini par tomber (j'avais de la terre jusque dans les dents tellement je gueulais après Poggs ). Je savais qu'il ne fallait absolument pas que je lâche la corde... Mais en même temps, je me dis qu'il a peut-être voulu me défendre car la bête a surgi du maïs entre nous deux. Maintenant, je crois que je vais être encore plus prudente. Mais quand je lâche Poggs, je le fais uniquement si j'ai une vue globale des alentours et surtout, je mate les environs et jusqu'à présent j'ai toujours vu avant lui le gibier. Mais, c'est vrai que le jour où j'ai vu des biches en même temps que Poggs et que j'ai hurlé " non ", il m'a regardé droit dans les yeux et a foncé quand même Mais il s'est fait semer et est revenu assez vite reprendre la promenade comme si rien ne s'était passé. En fait, j'ai l'impression qu'il veut juste "courir après". Il fait ça dans le jardin après deux pigeons qui viennent tous les jours : dès qu'il les a chassés, il se recouche et attend qu'ils reviennent car ils se reposent un peu plus loin. Et rebelote. Quelque fois, ils sont perchés au dessus de lui, et il ne dit rien. Il faut avoir conscience que si tu lâches ton akita, tu prends des risques et je n'oublie pas que l'éleveuse m'a toujours dit : " un akita ne se lâche jamais "..... _________________ Chris Posté le: Sam 25 Fév, 2006 8:29 -------------------------------------------------------------------------------- Je te comprends tout à fait Sylvie.... Saku n'a pas pu aller jusqu'à cet extrême, car du haut de ses 9 mois, elle n'a fait qu'attraper un chevreuil et "l'aplatir" en pleine course (sur 30m environ, je l'ai vu faire) Mais le chevreuil s'est relevé plus vite que la chienne, et comme elle ne savait plus vraiment où elle habitait en se relevant elle aussi, il a pu fuir sans qu'elle puisse le rattaper à nouveau...! Mais j'ai vraiment arrêté de la lâcher en forêt quand je l'ai vu pourchasser 7 chevreuils et gu*** toujours, je continue...! Et après, elle a tué des lièvres, toujours en les attapant à la course, et elle m'a arraché la longe des mains à plusieurs reprises, (surtout au petit matin, quand les animaux de la forêt sont tout tranquilles.....) Et puis l'année de LA canicule est arrivé, et au printemps d'avant, les tiques ont subitement foisonné partout en forêt...... et depuis, plus de forêt, mais des endroits tranquilles, d'autres moins, donc longe (de 20m) traînant par-terre ou tenue par mes ‘tites mimines... Et elle a un jardin de plus de 2000m2, donc ça va quand même, elle peut courir et on peut jouer....!!! _________________

Nasko Posté le: Mer 22 Fév, 2006 10:42 -------------------------------------------------------------------------------- Ben dis donc, Chris, ca c'est une longe, mais elle ne se fait pas de noeurs autour des pattes? parceque moi, rien qu'avec la laisse extensible de 5 mètres ca fait des noeuds et surtout avec sa queue (je vas lui couper ) et si une voiture arrive, t'as pas le temps de récupérer la corde et la tirer vers toi? La mienne pour le rappel, c'est impec quand : - elle a fait sa folle 5mn en courant dans tous les sens - y a pas de gens ou d'animaux pour aller jouer avec Moralité, elle n'est lachée que dans des étendues ou je voie à perte de vue et ou il n'y a pas de voitures Parfois, quand elle marche devant avec la laisse à rallonge, je n'ai qu'à murmurer pour lui dire "tu m'attends" et elle se retourne, me regarde et m'attend Parfois, quand elle est lachée dans la campagne, tant qu'elle n'a pas fini de faire la folle, je peux m'époumoner et perdre mes cordes vocales, elle ne vient pas alors là , je sors la grosse artillerie et je dis "gateau" et la la grosse gourmande arrive au galop. Mais il faut pas qu'elle soit entrain de jouer car là je peux me brosser pour qu'elle revienne, ou alors c'est qu'elle est fatiguée d'avoir jouer et là elle revient. Le rappel avec ce chien c'est bien, mais c'est quand elle veut, donc pour éviter tout souci, la liberté est donnée au compte goutte, sachant que dans la copropriété elle est lachée et qu'elle peut profiter du parc parcequ'il n'y a pas de chien et qu'elle ne saute pas sur les voisins. Je prêfère garder mon chien en laisse plutot qu'il y ait des soucis, comme la bonne femme que j'ai encore rencontré ce matin qui lache sa chienne BA et qui n'a aucun rappel et vient en grognant sur ma fille. Quand le chien n'obéit pas on ne le lache pas n'importe ou et n'importe quand, surtout quand on sait qu'il est dominant _________________ Anne-So Posté le: Mer 22 Fév, 2006 11:04 -------------------------------------------------------------------------------- Fred, je t'envoie Poggs et tu me le rends "glouton" Grand merci Parce que le rappel "gâteau", c'est niet !!! _________________ Elenwe Posté le: Mer 22 Fév, 2006 11:09 -------------------------------------------------------------------------------- Ouais bah moi j'ai un chien mal eduqué et mechant! Le rappel elle connait, et elle est le maximum souvent laché dans les lieux que je connais, et ou j'ai un pouvoir d'action superieur a elle. Parce qu'ils sont pas cons, et savoir penser kita c'est un sacré boulot (mais bon j'adore!) Ca va faire une semaine que j'ai pas fait une balade avec ma grosse ... Et ca se voit, elle tire une tete .... N'empeche que j'ai du faire casi toute les methodes pour avoir un rappel, une educ potable .... Bah a vrai dire j'ai encore rien trouvé ou je suis un mauvais maitre! _________________ Sarako Posté le: Mer 22 Fév, 2006 11:12 -------------------------------------------------------------------------------- Tanuk est une calamité à l'extérieur... Il vit sa vie... (sauf quand l'éducateur canin etait là !! là, il fait son petit akita parfait et obéissant... lol Il revient, seulement quand il a envie... Le problème étant que, les bords de Loire sont pas mal fréquentés, et surtout par des gens qui promènent leur chien... Donc laisse pour Tanuk ! A la maison par contre, il obéit au doit et à l'oeil, au garde à vous... Ameiko c'est le contraire... Je la promène sans laisse sans problème... (sauf en ville, j'ai pas confiance avec les voitures...) Un rappel nickel (sauf petit oiseau en vue... mais elle revient après l'avoir coursé quelques mètres...)... Mais à la maison... c'est autre chose.... _________________ chantal Posté le: Mer 22 Fév, 2006 13:55 -------------------------------------------------------------------------------- Anne-So a écrit: .....Mon rott, je n'avais qu'à murmurer les ordres, et il s'éxècutait. Avez-vous ce genre de comportement avec vos chiens ? En plus, je suppose que çà doit être spécifique aux mâles vivant sous une autorité féminine Haku obéi aux gestes pour assis couché toute manière j'aime pas gueuler et quand je suis en colère il ne moufte pas mais c'est rare. Il m'attend toujours (loin de moi certes) et si je m'arrête il revient...tout marche impeccable sauf s'il décide que d'aller renifler la poubelle à l'opposé de la voiture, c'est mieux ou tailler la bavette du labrit du voisin plus utile... Alors c'est longe de 20mètres pour lui aussi, sauf si on part en vélo, là c'est laisse de christine again et LIBERTÉ en forêt parce que je vais aussi vite que lui sur les lieux de bagarres il le sait donc il n'accélère plus _________________ Anne-So Posté le: Mer 22 Fév, 2006 15:53 -------------------------------------------------------------------------------- chantal a écrit: Alors c'est longe de 20mètres pour lui aussi, sauf si on part en vélo, là c'est laisse de christine again et LIBERTÉ en forêt parce que je vais aussi vite que lui sur les lieux de bagarres il le sait donc il n'accélère plus Viens dans ma cambrousse et tu verras si tu vas aussi vite que ton kita lorsque celui court dans les champs ( bah oui, pourquoi courir sur un chemin quand on peut faire le con dans un terrain qui colle, où la caillasse te déjante les roues et surtout où il y a des odeurs de gibier ! ) Même avec un VTT, tu t'embourbes en hiver. L'été, il y a les cultures, donc chien en laisse avec l'angoisse de l'écraser quand il s'arrête pour uriner, sauter en l'air après les papillons ou regarder les hannetons ou autres bestioles rampantes Pourquoi il n'y a pas de forêt en bordure de mer ? _________________ chantal Posté le: Mer 22 Fév, 2006 23:06 -------------------------------------------------------------------------------- Anne-So a écrit: ...Pourquoi il n'y a pas de forêt en bordure de mer ? si face Ouest l'océan atlantique et face Est de la même dune l'océan de Pinsssss Ils en ont ramassé 80 de dauphins, marsouins et grands dauphins des eaux profondes depuis dimanche sur toute la cote de Lacanau(33) au Boucau(64). Filets pélagiques la première hypothèse, maintenant ils font des prélèvements et des analyses sur les corps pour connaitre les raisons. _________________ ligia soemba Posté le: Mer 22 Fév, 2006 23:17 -------------------------------------------------------------------------------- 80 ?? et on en entend meme pas parler aux infos?????????? j'hallucine, c'est une hécatombe là _________________ chantal Posté le: Mer 22 Fév, 2006 23:21 -------------------------------------------------------------------------------- wouaie le poulet diabolisé c'est une meilleure recette que le marsouin échoué pour le JT de 20heures _________________ Chris Posté le: Jeu 23 Fév, 2006 0:27 -------------------------------------------------------------------------------- ligia soemba a écrit: 80 ?? et on en entend meme pas parler aux infos?????????? j'hallucine, c'est une hécatombe là Siiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii.... j'l'ai entendu ce soir aux infos sur ??????? chépas quelle chaine...! J'ai même dit à Norbert qu'Haku les avait vus... Alors ils ont dit que c'était certainement à cause des filets dans lesquels ils se sont pris, car dans ce cas, ils "implosent" littéralement, ou du moins leurs poumons, et ils meurent.... ils sont rejetés à la mer par les pêcheurs, et vu la tempête qu'il y a eu, la mer les a poussés vers le littoral.... Mais vu la quantité, ça voudrait dire qu'il y en a pas mal qu'on ne voit pas d'habitude, qui meurent dans ces conditions.... Ils ont même parlé de modifier les filets... mais là , j'ai pas tout entendu...... _________________ Nasko Posté le: Jeu 23 Fév, 2006 11:27 -------------------------------------------------------------------------------- Oui il y en a des milliers de dauphins et autres mamifères marins qui meurent chaque année à cause de leur filet de m....., (c'est souvent dans le cadre de la pêche au thon que les dauphins sont pris dans ces filets) tant qu'à faire finalement on a plus qu'à manger les dauphins pris dans les filets, au moins ils seront pas morts pour rien ca remplacera le poulet Ca fait des années qu'ils en parlent des problèmes de ces filets géants, mais l'appat du gain et trop important, rien à faire des dauphins et autres tant qu'on peut vendre du thon par milliers, et si en plus on est obligé de couper les ailerons des dauphins vivants pour les sortir des filets ben tant pis _________________ Chris Posté le: Jeu 23 Fév, 2006 13:03 -------------------------------------------------------------------------------- Donnez-moi UNE SEULE BONNE RAISON de respecter l'être humain..... S'il vous plait...... Parce que partout où il est et où il passe, je n'entends parler que de destruction et de massacres et tout ça pour du fric........ tout n'est que dans ce but.................... _________________ Nasko Posté le: Jeu 23 Fév, 2006 13:48 -------------------------------------------------------------------------------- ben on est pas tous à mettre dans le même panier, y a des gentils sur terre Chris la voila ta bonne raison, bon j'avoue quand même il m'arrive de traper les mouches et surtout les araignées, (surtout les grosses ) _________________ Chris Posté le: Jeu 23 Fév, 2006 16:15 -------------------------------------------------------------------------------- Je parle de la race humaine en général.... Regardez notre planète........................... Et je suis sûre que tous les gens qui connaissent de gros pollueurs (par exemple) disent d'eux qu'ils sont "gentils"...... c'est pas incompatible..! Tapie est "gentil"...... Et tous ces pêcheurs sont "gentils".... même ceux qui se servent de chiens comme appâts..... Les mecs qui détruisent les forêts sont "gentils"... Et tous ceux qui mettent la vie des autres en grand danger en tirant au maximum sur la qualité (les prix) de certains matériaux (avions, bâtiments etc...), ils sont "gentils" Etc... etc..... Tu rencontres tous ces gens en dehors de ces activités qui te répugnent, ils sont très "gentils"... c'est pas écrit sur leur front, ce qu'ils font..... _________________ Anne-So Posté le: Jeu 23 Fév, 2006 16:35 -------------------------------------------------------------------------------- Il te faut une île déserte, Saku et Norbert, tes oies et Flèche. Et à l'autre bout de l'île, je serai là avec Poggs et Joba _________________

chantal Posté le: Mar 21 Fév, 2006 16:01 -------------------------------------------------------------------------------- il suffit d'aller se promener avec des gateaux dans la poche à l'heure ou d'hab y'a la GAMELLE !!! oui je sais je suis une garce vous allez me dire : t'as vu, il te calcule même pas... effectivement mais arrivé à quelques mètres hop il me mate et même de plus loin... mais là , il sourit pas du tout dirait quelqu'une j'ai des photos de dauphins sur le sable mais je voudrais pas vous lever l'estomac, je vais plutôt les envoyer à la mairie en leur expliquant où ils se trouvent pour qu'il missionne l'équarisseur :puppydogeyes: :shock: _________________ Nasko Posté le: Mar 21 Fév, 2006 16:30 -------------------------------------------------------------------------------- Même quand c'est pas l'heure de la gamelle, y en a qui rappliquent illico, y a pas besoin de dire "aux pieds" suffit juste de dire "gateau" et une boule de poils arrive y en a beaucoup des dauphins morts? ils ont été blessés ou malades? c'est la grippe delphiniaire ou alors c'est des dauphins qui ont mangé des crevettes qui ont elles ont mangé des chiens qui avaient mangé des chats qui eux avaient mangé des zoizeaux grippés _________________ Chris Posté le: Mar 21 Fév, 2006 18:31 -------------------------------------------------------------------------------- Les dauphins doivent faire comme les baleines parce que leur sonar est complètement perturbé..... Je suis sûre que sur une plage, en dehors de poursuivre les mouettes dans l'eau ou les lapins dans les dunes, Saku ne serait pas trop "occupée" donc elle reviendrait assez facilement..... Mais ça, j'avais l'habitude avec ma bretonne.... Quand on était en vacances avec mes parents, Papa aimait bien aller "promener" Diapo sur la plage : il avait vite compris qu'il devait rester assis sur le sable et attendre qu'elle ait fini de vider la plage des ses mouettes..... _________________ chantal Posté le: Mar 21 Fév, 2006 19:09 -------------------------------------------------------------------------------- Haku ne s'occupe pas que des mouettes c'est pour cela que la plage est loin d'être mon endroit de prédilection pour les promenades. Si JE vois loin, IL voit loin, et tant qu'il voit mes yeux tout va bien ! Qui plus est en bon chien "primitif" il marche en parallèle, genre je suis en haut de la dune et toi chantal en bas là bas à 100mètres comme ça on couvre plus de terrain d'ac ? Moi pas d'ac mais sans un chien affamé pas de retour quand je cause. Keep cool qui me dit je te VOIS. Un soir l'été dernier mon truc blanc m'a gentillement abandonné pour aller m'attendre à la voiture... chantal un kilomètre toute seule dans le sable (c'est pas bien le sable pour courir quand t'aime pas ça) en me disant pourvu qu'aucun chien ne rencontre ce con pourvu qu'aucun chien ne rencontre ce con, ce soir là tous les chiens étaient au lits ! ouf Il a fait une très grosse tempête samedi et dimanche, ça explique peut-être léchouage des trois dauphins. En tout cas, ils n'ont pas exprimé la raison de leur présence sur le sable, ni fait de revendication sur la qualité du sonard fourni par leur mère. Les mouettes étaient entrain de leur bouffer les yeux, un truc bien à gerber. Haku a chassé les mouettes et ne s'est pas approché à plus d'un mètre des dauphins. Ca m'a surprise _________________ Richard Posté le: Mar 21 Fév, 2006 19:10 -------------------------------------------------------------------------------- AKIOMARU est content de voir son grand frère. C'est vrai qu'il y a de belles plages par chez toi. Chantal, tu n'a pas une photo où l'on voit mieux ton loulou (plus près). _________________ chantal Posté le: Mar 21 Fév, 2006 19:16 -------------------------------------------------------------------------------- Richard tu as le même à tes pieds, peut-être encore un tout petit peu plus petit, mais baisse toi et regarde akiomaru tu verras haku !! Là, tu as Haku avec les oreilles d'aviateur Et on sait jamais , Richard si tu cliques sur la bande noire les photos grossissent... je dis ça comme ça hein au cas ou _________________ Chris Posté le: Mar 21 Fév, 2006 20:13 -------------------------------------------------------------------------------- chantal a écrit: Keep cool qui me dit, je te VOIS. Ah je connais ça...!!!!!! "Ho... panique pas, je sais où TU es ..!!" a l'air de me dire Saku..!!!!! En fait, pour eux, c'est nous qui risquons de nous perdre quand ILS NOUS PROMENENT..... _________________ Christine again Posté le: Mar 21 Fév, 2006 20:36 -------------------------------------------------------------------------------- chantal a écrit: en me disant pourvu qu'aucun chien ne rencontre ce con pourvu qu'aucun chien ne rencontre ce con, ce soir là tous les chiens étaient au lits ! ouf quelle mauvaise langue tu es ! Je suis sûre que ton Georges aurait été heureux de tailler une bavette avec un copain de beuverie ! _________________ chantal Posté le: Mar 21 Fév, 2006 20:51 -------------------------------------------------------------------------------- Tailler la bavette à un copain, t'es facile toi ! J'aime pas la couture. je préfère qu'il conte fleurette à une copine... j'suis pas jalouse _________________ Azatsuyu Posté le: Mar 21 Fév, 2006 21:10 -------------------------------------------------------------------------------- L'est troooooop mignon ce gros loup... Un vrai faux Nounours... y doit en faire craquer + d'un lors des promenades sur la plage....et en faire trembler ( j'pense au autre cabos....) :mini109: C'est vrai que détaché, c'est plutôt eux qui nous balade...toujour avec un oeil sur nous sans qu'on s'en rende compte....mais le must c'est vrai que c'est le moment ou il se plante comme ancré dans le sol d'un air de dire : Bon tu suit ou t'a décidé de changer de route...non parceque faut le temps que j'étudie la question... En tous cas pour moi, les friandises, même s'il est affamé ça marche po.... l'est pas fou préfère sa liberté... Pourtant on l'a bossé ce rappel et toujours de façon ludique.... rien à faire quand il a décidé que c'était non ( 1 fois sur 5) c'est pas la peine... y revient à 50 cm et là c'est l'esquive avant même que j'ai bougé le tit doigt.... dommage pour lui .... on est inséparable maintenant toujours relier par un bout de laisse... Si j'suis pas contente j'avais qu'a prendre un berger plutôt qu'un akita..... De quoi j'me plein _________________ ligia soemba Posté le: Mar 21 Fév, 2006 22:07 -------------------------------------------------------------------------------- Pas cool comme balade les dauphins mais qu'il est beau ce Haku j'en reviens jamais et ses cuisses? vous avez vu les cuisses de courreur qu'il a !! Moi j'ai pas un rappel exceptionnel avec Kimiko mais je prends le risque, elle ne se barre pas sans raisons, on fait attention aux proies potentielles mais on la laisse courrir, elle finit par revenir, elle n'est jamais partie sur une piste de gibier et Soemba non plus d'ailleurs. Les excursions non programmées qu'ils m'ont faites quand on est arrivés ici, c'était pour découvrir la lande avoisinante, Soemba aurait pu cartonner plusieurs chiens sur le passage mais il voulait devenir le maitre du monde et du territoire en pissant partout, pas vu les chiens, les poules, il a eu un accès à la forrest gump COURT SOEMBA, COURT et Kimiko 6 mois derrière, la langue par terre court Kimi court, tu sais pas pourquoi mais lui il sait (ah si pardon elle savait pourquoi: se rouler dans la bouse de vache, ça sent tellement bon ) _________________ Chris Posté le: Mar 21 Fév, 2006 23:39 -------------------------------------------------------------------------------- Azatsuyu a écrit: on est inséparable maintenant toujours relier par un bout de laisse... Un bout de laisse..?????? 20m ça va..????? C'était pourtant bien là-bas...... Quoi..??? qu'est-ce qu'il y a..?????? _________________ Anne-So Posté le: Mer 22 Fév, 2006 5:48 -------------------------------------------------------------------------------- Question rappel au pied, Comportement de Haku = celui de Poggs J'ai également remarqué que je dois parler "sec et fort" si je veux qu'il "obéisse " . Si je crie " Poggs, attends moi ", c'est à peine s'il tourne la tête. Si je mugis gravement " Whoooowhoooo", là , il s'arrête et attend que je rame à sa hauteur. Si je lui dis gentiment mais fermement " assis, ou couché " rien. Si je lance presque méchamment la même chose, il obéit gentiment. Or moi, j'ai horreur de crier ou de m'imposer par la parole. Alors, franchement, ça m'énerve Mon rott, je n'avais qu'à murmurer les ordres, et il s'exécutait. Ce gros nul de Poggs, faut que je m'essouffle le palpitant pour qu'il obéisse, alors que c'est un chien facile ! Si je tape du pied par terre, il me regarde aussitôt l'air contrit.( pas quand il est à 150m, of course ) Avez-vous ce genre de comportement avec vos chiens ? En plus, je suppose que çà doit être spécifique aux mâles vivant sous une autorité féminine _________________ ligia soemba Posté le: Mer 22 Fév, 2006 10:10 -------------------------------------------------------------------------------- avec soemba c'est pareil quand il est loin,il lui faut le ton pour que je sois plus interessante que la p'tite odeur là , Kimiko aussi parcequ'on obtient beaucoup de Soemba par le murmure et les gestes/regards, Kimiko nan, à fond à fond à fond _________________ Katia

Chris Posté le: Dim 20 Nov, 2005 19:43 -------------------------------------------------------------------------------- Eh ben t'en voilà des idées, Erika...! Mais le collier électrique, à déconseiller très fortement, pour n'importe quel chien, mais surtout pour nos grands sensibles...! _________________ TINE

Erika Posté le: Sam 19 Nov, 2005 20:38 -------------------------------------------------------------------------------- Cette semaine je navigue entre l'exaspération et le soulagement avec cette grosse daube de renzo. Monsieur à recommencé à défoncer les clôtures malgrés le fil electrique et à se faire la malle (chiennes en chaleur surement), le problème c'est qu'il ne revient pas par le même chemin (se prendre le jus 2 x pas fou le gros) mais par la rue et il sonne ensuite au portail pour que je lui ouvre, et donc il en profite pour saigner à chaque fois le petit épagneul breton des voisins (ben oui après avoir pris l'air autant faire un peu de sport) qui reste prudement sur son terrain....non clôturé. Renzo n'ayant pas connaissance du plan cadastral, se croit autorisé à bouffer cette claquette qui persiste à crécher à 10 m de chez lui.. Bilan chaque sortie de Big One nous coute entre 36 et 50 € de frais vétérinaires à rembourser, et le pauvre Pétrus est tout couturé et tout traumatisé. J'ai donc des envies de meurtre en ce moment, ras la casquette de cette brute épaisse dominante qui dégomme tout ce qu'elle croise. Et j'ai beau le corriger (surtout pour me calmer les nerfs), rien, il attend que j'ai fini par un couinement ni un grognement et repart la queue en trompette, bon on a un dominant ou on en a pas. Et puis dans la nuit de mardi vers 2h00 du mat reveillée en sursaut par des aboiements rageurs et un grand baoum !! sur la porte. Bon je suis seule en semaine dans ma grande barraque, pas fière au fond de mon lit les draps sur la tête "j'y vais j'y vais pas". Bon après 30 mn, "j'y vais" (courageuse hein ?), rien, un Renzo qui pionce tranquille, mais une Miku terrée sous une table (curieux ça ), je table sur un animal chat ou chien qui est entré dans le jardin et que Renzo à vu à travers les portes fenêtres, mais dans ce cas là pourquoi la muk est terrorisée (elle a peur des humains absolument pas des animaux, avec qui elle est plutot temeraire et agressive). Je ferme les portes à clef car je dors toujours tout grand ouvert, portes et volets (qui de toute façon ne ferment pas, c'est ça avoir une maison "d'époque" ) et je repars au dodo. Lendemain matin ouf !! nos deux voisins on été cambriolés, alors qu'ils dormaient à l'étage, volet roulants remontés à l'aide d'un cric baie coulissantes forcées et sac papiers cartes de crédit argent liquide , envolés Chez nous ils ont essayé de rentrer par une porte fenêtre et ils ont du avoir la peur de leur vie en voyant un ours surgir et se jeter sur la vitre, au risque de la péter d'ailleurs. Je me posais des questions sur un Renzo que je trouve trop cool avec les humains, ben là je suis rassurée, heureusement que nos portes fenêtre ont gonflé avec l'inondation et s'ouvrent aussi mal qu'elle ferment, sinon, j'avais un bonhomme egorgé au milieu du salon. D'après l'aboiement mauvais qui m'a reveillé c'était pas du style "tire toi" mais plutot "retiens moi Madeleine, celui là je vais me le faire" et vu que Madeleine était planqué sous la table..... Alors avoir un ultra dominant, bon ou pas bon ?????? _________________ Elenwe Posté le: Sam 19 Nov, 2005 21:15 -------------------------------------------------------------------------------- Que je te comprend Erika, j'ai disont normalement le meme model en fifille ... J'ai la chance de pouvoir eviter le carnage avec les autres femelles du quartier! _________________ ligia soemba Posté le: Sam 19 Nov, 2005 21:41 -------------------------------------------------------------------------------- Te voilà rassurée quant à votre sécurité et là perso ça m'enlèverait une belle épine du pied parceque si je devais compter sur Kimiko (ou toi la muk) pour nous protéger, euh..... Par contre va falloir trouver une solution parceque le chien des voisins risque d'être tué un jour et c'est pas le but non plus bien sûr.... Parmis les solutions anti fugues existerait il un dispositif à rajouter aux clotures électrifiques? (mais il fait quoi au juste, il fonce, se prend le jus et basta??!!) La solution la plus couteuse serait grillage d'élevage àla Chistine again à 2 mères va voir chez les vendeurs de matos pour chiens, il y a des trucs couplés à des colliers je crois _________________ Chris Posté le: Sam 19 Nov, 2005 21:49 -------------------------------------------------------------------------------- Ben moi chuis vernie alors..!!! Parce qu'avec les autres, en fait ç pourrait être pire (l'est tellement faignasse que si les autres sont à + d'1 m, vu qu'elle est en laisse, elle ne bronche pas car "inaccessibles") mais par contre, je plains celui qui voudrait pénétrer dans la maison, surtout en ce moment que je suis seule...! Mais un chien fait fuir de toute façon.. Une année, on avait "campé" dans une cabane de pêcheur sur le port de la Teste de Buch (à côté d'Arcachon) Et une nuit, j'ai été réveillée par des grondements et grognements de ma tite cocker Pom' Et dans un demi-sommeil, je lui ai dit de se taire, et je me suis rendormie..! Eh bien le lendemain matin, branle-bas de combat, on a été réveillé par des voix de tous les côtés sur le port : TOUTES les autres cabanes avaient été cambriolées.... sauf celle où on était.... L'était content de nous avoir permis de camper là, le pêcheur..!!!!! _________________ ligia soemba Posté le: Dim 20 Nov, 2005 10:39 -------------------------------------------------------------------------------- le terrain d'Erika est cloturé c'est le terrain des voisins qui ne l'est pas, oui on est big one ou ne l'est pas _________________ Nasko Posté le: Dim 20 Nov, 2005 12:33 -------------------------------------------------------------------------------- Finalement avoir un ultra dominant c'est bon pour éviter les voleurs, mais c'est pas bon pour les relations de voisinage (je crois que vos voisins sont d'ailleurs assez sympas, parceque je ne crois pas que je réagirai aussi bien si mon chien se faisait bouffer à plusieurs reprises par le chien d'à coté, sur mon propre terrain qui plus est, même non cloturé (rien n'oblige les propriétaires à cloturer leur maison). D'ailleurs si vos voisins cloturaient leur propre terrain ca ne résoudrait pas le problème car votre fauve pourrait se barrer ailleurs et se taper un apéricub ailleurs donc je crois, que pour votre sécurité (question de responsabilité) et la sécurité des voisins, vous auriez tout intérêt à refaire une cloture par dessus et dessous laquelle votre fauve ne pourrait pas passer a _________________ Chris Posté le: Dim 20 Nov, 2005 13:16 -------------------------------------------------------------------------------- Tu sais Frédérique, ça fait des mois ou des années qu'Erika planche sur ce problème de clôture... et malgré le fil électrique, Renzo passe quand même... Alors à moins d'élever des murs de 3 m tout autour de la propriété, je vois pas trop.... Moi, je n'ai pas mis de fil électrique pour Saku, parce qu'elle ne sort pas pour choper les autres chiens, mais pour aller à la chasse (de temps en temps aux canards .... de Barbarie des voisins.... ) mais le grillage a été surélevé il y a qlqs années...! Ca ne l'empêche pas de sortir quand elle le veut............ Son père était comme ça et en fait sa mère aussi.... ils n'ont jamais toléré être "enfermés"... Et son frêre (que les gens ont gardé vu que les parents étaient morts tous les 2 dans l'espace de 3-4 mois) fait la mm chose : il ont mis un grillage de 2 m + un fil électrique en haut, et il passe quand même et les attend ensuite de l'autre côté du portail...! Quant à l'épagneul du voisin, il est certain que si Renzo voulait le tuer, il y a longtemps que ce serait fait...! non, il veut juste lui montrer qu'il est toujours là et toujours le "maître"..! Mais bon... un coup de dent mal placé et c'est fini pour le pauvre chien..... C'est vrai que si un chien était venu faire ça chez moi, à ma chienne, je ne me serais pas contentée de donner la note du vétérinaire...! D'abord, je pense que même si j'adore les chiens, celui qui aurait osé attaquer ma chienne aurait passé un sale quart d'heure, désolée... Erika, tu n'as jamais eu peur qu'un voisin excédé le flingue ton Renzo..???? Je te dis ça brutalement, mais malheureusement, ce n'est pas exclus... Et tu ne pourras rien prouver....... et avec ses antécédents dans le voisinage, même si les flics se dérangent, tu auras vite tort..... et basta...! _________________ Elenwe Posté le: Dim 20 Nov, 2005 13:19 -------------------------------------------------------------------------------- Bah il reste le chenil? _________________ Chris Posté le: Dim 20 Nov, 2005 14:05 -------------------------------------------------------------------------------- Le chenil... Pour Renzo..??? Il va tout bouffer...!!!!!!! Un chien comme ça (suffit que je regarde la mienne, avec son air de pas y toucher), c'est un Oudini à 4 pattes...! et quand il ne peut pas partir "gentiment", il fonce dans l'tas style bull-dozer...! Saku l'autre jour s'est fait une belle plaie de frottement en s'arrachant une grosse plaque de poils sous le ventre, en passant par-dessus le grillage... cette andouille est passée par-dessus la partie du grillage qui se trouve emmélée dans les thuyas, donc elle n'a pas vraiment pu sauter comme elle voulait...! Mais il faut que ça passe......................... _________________ Elenwe Posté le: Dim 20 Nov, 2005 14:11 -------------------------------------------------------------------------------- Bah je pense bien, mais la s'il arrive a defoncer les barres, c'etait une supposition! Parce que bon moi pareille si la mienne se fesait bouffer a repetition ... Je ne causerais plus et j'emploirai les grands moyens (legaux) _________________ Richard Posté le: Dim 20 Nov, 2005 15:00 -------------------------------------------------------------------------------- Sacré chien ce Renzo dis donc ! Tu sais que je suis un peu largué, mais je ne me souviens plus si tu as eu Renzo quand il était chiot ? Quelque chose c'est passé pendant sa jeunesse, as-tu loupé quelque chose ? C'est clair qu'un jour, tu risques des soucis avec tes voisins. Pour moi un chien dominant n'est pas agressif. C'est un chien qui en impose naturellement par sa seule présence. Y a pas photo je trouve qu'un Akita est un bon chien de garde tout naturellement. _________________ Chris Posté le: Dim 20 Nov, 2005 15:58 -------------------------------------------------------------------------------- C'est ce que je disais il y a qlq temps sur un autre sujet : un VRAI chien dominant n'est pas systématiquement agressif... Mais il a ses têtes (qlqs grands ennemis, et là ça cartonne) et ses souffre-douleurs avec lesquels il "s'amuse" (un tit coup de dent par-ci, un tit coup de dent par-là , histoire que ça fasse "pouic-pouic" et aussi de lui rappeler qu'il est toujours dans les parages) C'est comme ça que je ressentais ma cocker quand elle allait tout doucement derrière certains chiens dans la rue (l'avait pas de laisse) et qu'elle leur pinçait les pattes arrière..! Et elle s'asseyait d'un air très attentif en regardant les réactions du pauvre chien...! Je me souviens entre autres d'un saluki qu'elle adorait terroriser..! _________________ Nasko Posté le: Dim 20 Nov, 2005 16:40 -------------------------------------------------------------------------------- Je ne sais pas comment est la configuration de votre maison et de votre terrain, mais s'il y a vraiment de la place, moi je voterai fortement pour une enclos géant bétonné au sol et fermé avec un grillage en dur. S'il saute à plus de trois mètres et bien je ferai fermé avec du grillage dur le haut de la cloture. Ca serait idéal si vous aviez une partie de votre terrain sur laquelle vous pourriez faire cette installation pour que le fauve ne se sente pas en cage et dispose d'un territoire de détente suffisant. Après tout, c'est pas parcequ'un à un terrain de 1.000 m2 que le chien de la maison doit pouvoir tout utiliser Mais c'est une solution qui coûte chère en grillage, car le sol bétonné on peut le faire soi même, ou alors sans mettre de béton au sol enfoncer le grillage à 1 mètre de profondeur, pour qu'il ne puisse pas creuser et passer par en dessous. Maintenant la clôture électrique, je suis scpetique quant à son efficacité, j'ai connu des chiens de garde habitués à ne pas dépasser d'un millimètre le portail d'un parking, même si on passait devant à un mètre avec un chien. Le chien de garde aboyait comme un fou toutes dents dehors, mais ne sortait pas alors que le portail était ouvert... et à mon avis, il n'y avait qu'une seule façon de lui apprendre à ne pas avancer d'une patte de trop : la décharge électrique. Si Renzo se fout royalement de la décharge, c'est que sa puissance n'est peut être pas adaptée à sa morphologie. Avez vous essayé le collier electrique, en le faisant fonctionner à vue, c'est à dire dès qu'il commet la faute, vlan! une décharge avec un ''non'' bien senti, alors que vous êtes loin de lui mais pouvez faire fonctionner ce système ? _________________ FREDO LE FOU Posté le: Dim 20 Nov, 2005 19:10 -------------------------------------------------------------------------------- pour les clotures, voir le code de l'urbanisme, mais je crois que cela est obligatoire... sinon doubler son propre grillage avec du grillage à poules et mettre un système de retour de grillages et haut touné vers chez toi... sinon un bon mur de 3 m de haut et hop le tour est joué ! _________________ Erika Posté le: Dim 20 Nov, 2005 19:41 -------------------------------------------------------------------------------- Citation: Tu sais que je suis un peu larguée, mais je ne me souviens plus si tu as eu Renzo quand il était chiot ? Quelque chose c'est passé pendant sa jeunesse, as-tu loupé quelque chose ? Renzo est arrivé à 4 mois et des brouettes de chez son éleveuse (donc pas mal eduqué ni à l'abandon) c'était pas le dominant de portée mais le deuxième et donc le plus martyrisé par son frère dominant à tel point qu'elle a été obligée de les séparer. ça vient peut-être de là , il a commencé ses exactions à 9 mois, avant chien gentil joueur et prudent. Puis ça n'a fait qu'empirer, à l'éducation canine chez le véto ou en expo pas de prblème chien très calme et obéissant, aucun soucis, ailleurs un monstre. Pour la clôture Michel a renforcé aujourd'hui avec du grillage. Ma clôture electrique à l'air d'être faible, pas normal, la pile est en bon état, et pas de masse sur le circuit, je sais pas d'ou ça vient. Y a le système fil au sol et collier à impulsion (dès que le chien s'approche à 50 cm de ce fil posé à même le sol décharge, mais le système est cher et il faudra que je rase le cou de Renzo pour que les electrodes touchent la peau. Bof bof ! Le chenil j'y ai pensé, mais déjà que mes chiens sortent peu en balade, je vais pas en plus les enfermer dans la journée dans un enclos, en plus là avoir un chien de garde c'est inutile s'il est coincé dans son chenil. Pour pétrus, bon les proprio sont pas trop bêtes, vu qu'on est réglo, et qu'ils savent très bien qu'ils ne sont pas clôturés et que souvent Renzo saute sur pétrus quand il est sur la rue et l'autre va se réfugier devant sa porte, donc nous sommes fautifs mais eux aussi, ils viennent quelque fois chez nous prendre un pot et se rendent compte que renzo est une pate avec eux et leurs enfants, mais c'est sûr faut pas abuser. Quant à dominance et agressivité, je sais pas pour les autres, tout ce que je sais c'est que j'ai un ultra dominant avec l'homme comme avec ses congénères mais qu'il n'y a agressivité qu'envers les autres chiens et tous les autres chiens, chiennes ou chiots inclus et ça je l'avais jamais vu, Renzo roule par terre les chiennes et les chiots et ensuite remue la queue (la tronche des pauvres bestioles ). Et il suinte l'agressivité car même des chiens réputés gentils (et que leurs gentils proprios promènent donc détachés) l'attaquent sans sommation à la grande surprise des maitres. Sinon, chien ultra équilibré, et serein sûr de lui pas emmerdant pas aboyeur pas suspicieux, il aime vraiment tout le monde, de l'électricien au gendarme en passant par la factrice. Quand je dis je suis sûre de mon akita à 99 % c'est vrai, Renzo est profondement gentil. Il va naturellement voir les gens qui ont peur des chiens pour se frotter contre eux et donner la patte du style "ah ben faut pas avoir peur chuis gentil comme tout moi", ce que les pauvres apprécient moyennnement Mais bon je suis sûre aussi à 100 % qu'il va décaniller le premier chien qui passe ça c'est moins cool. _________________

Invité Posté le: Dim 28 Aoû, 2005 18:25 -------------------------------------------------------------------------------- hihihihihih, soyez booooooos, gentiiiiiiils et heureeeeeeeeuuuuuuuuuux MDR! Non mais là ct une séance de papouilles hein, pas de cours de koi que ce soit :) Ct juste une blague Mais quand je leur dis "coucher" ça donne à peu près ça en effet ;) K elle est plutot dans la position qui répond à "sur le dos", et la Terre Neuve dans aucune position qui réponde à une demande :lololol ----------------------------- Sarako Posté le: Dim 28 Aoû, 2005 19:55 -------------------------------------------------------------------------------- Je conseillerai d'aller voir tout de même un éducateur... L'akita a quand même du caractère, ça surprend quand on ne connait pas... Il faut juste en trouver un qui "connait" l'akita (ou tout du moins, qui saura le prendre en douceur...) _________________ Chris Posté le: Lun 29 Aoû, 2005 0:01 -------------------------------------------------------------------------------- Du caractère oui... mais ce qui m'a le plus surprise dans la mienne (peux pô vraiment parler des autres, parce que j'les ai pas élevés........), c'est surtout la façon de manifester son indépendance et ce caractère justement, sur lequel rien n'avait de prise...! Quand tu ne trouves pas le "joint" pour l'atteindre, ça fait tout drôle... et j'ai réalisé que ce n'était pas à Saku de se faire à moi, mais à moi de la comprendre pour mieux la "gérer" et l'aimer..... Et c'est à ce moment-là qu'elle m'a aussi aimée sans restriction, et à partir de là , on peut tout faire ensemble....... (sauf l'empêcher de courser le "gibier"... ) mais pour ce faire, il m'a fallu tout oublier de ce que je connaissais sur les chiens et me laisser guider par elle, et apprendre à tout décrypter : le moindre mouvement de queue, d'oreille, de tête, de babine, le moindre grognement (qui sont un véritable langage) et surtout, surtout les regards... mais ça, je le faisais depuis toujours je crois, avec mes autres...! _________________ ligia soemba Posté le: Lun 29 Aoû, 2005 7:44 -------------------------------------------------------------------------------- Puisque c'est la rentrée, prends tes pages jaunes et regarde ce qu'il y a près de chez toi, commences par téléphoner pour avoir les prix et le discours de la méthode ( ) et va voir avant d'avoir ton chien. Tu te feras une première impression. Tu vas tomber sur des educateurs privés (il y en a des bons et des nuls, les tarifs sont plus elevés) et des clubs officiels gérés par des association (pour les épreuves de travail comme le ring, l'obeissance etc...) tarifs moins cher mais risque de tomber sur des gens qui sont obtus surtout s'ils ne connaissent pas la race ou croient la connaiter. _________________ henny Posté le: Lun 29 Aoû, 2005 17:11 -------------------------------------------------------------------------------- Bon ce week end on commence les visites des club cannins, il y en a un pres de chez nous qui reconnait ne pas etre un specialiste en race japonnaise mais qui apparament a deja eu des Kitas :) J'espÃère qu'on trouvera notre bonheur.. et de quoi faire celui de notre futur loulou :p _________________

henny Posté le: Sam 27 Aoû, 2005 16:59 -------------------------------------------------------------------------------- Bonjour à tous, Mon ami et moi meme allons bientot etre les heureux possesseurs d'un bébé Kita (enfin bientot.. tout est relatif, disons dans un bon mois et demi ) et donc, le soucis de choisir un bon éducateur commence dèja a se poser ;) Nous souhaiterions donc savoir si quelques uns d'entre vous habitent notre région, et/ou ont des conseils a nous donner sur notre choix car j'avoue qu'a part choisir un éducateur qui utilisera une méthode douce et qui organise des cours collectifs (pour la sociabilisation) nous ne savons pas trop sur quels critères nous baser Donc tout vos conseils seront etre appréciés _________________ Invité Posté le: Sam 27 Aoû, 2005 19:24 -------------------------------------------------------------------------------- bonjour , ne te connaissant pas je suis allee lire ta presentation tu as donc trouve ta boule !! comme toi je vais bientot avoir mon premier kita dans 21 jours exactement !! je suis tres impatiente mais je voulais savoir si tu es restee sur le roux ?? femelle ou male ? on peut avoir une photo ???? concernant les educateurs je sais pas moi je faire sans au risque de faire hurler certains mais je prefere l elever moi meme ----------------------- henny Posté le: Sam 27 Aoû, 2005 19:38 -------------------------------------------------------------------------------- kasia a écrit: bonjour , ne te connaissant pas je suis allee lire ta presentation tu as donc trouve ta boule !! comme toi je vais bientot avoir mon premier kita dans 21 jours exactement !! je suis tres impatiente mais je voulais savoir si tu es restee sur le roux ?? femelle ou male ? on peut avoir une photo ???? concernant les educateurs je sais pas moi je faire sans au risque de faire hurler certains mais je prefere l elever moi meme En ce qui concerne mon futur Akita, ca sera un roux, et un male ;) (il n'y a rien a faire, nous avons une grande préférence pour les roux :p) Sinon pour les photos, ca n'est pas vraiment possible pour le moment car les chiots sont nés mi Aout donc on ne sait pas encore lequel on va avoir sur la portée.. Sinon pour ce qui est de son éducation, au début je voulais qu'on fasse tout ca nous meme aussi, mais plus je lis ce forum, plus je me dis qu'il serait bon que je mette toutes les chances de mon coté pour avoir un futur Kita équilibré et qui soit un minimum controlable dans la rue :) Et puis bon, de toute manière il restera beaucoup de travail a la maison a faire sur son éducation, mais c'est juste pour etre sure d'avoir les bonnes bases et de bons conseils ;) De plus je ne connais personne qui possède aussi un chien et a la maison nous n'avons qu'un chat donc, pour la sociablisation vis a vis des autres animaux je ne vois pas trop d'autres solutions Je voudrais tenter d'éviter au maximum qu'il devienne trop agressif envers les chiens qu'il rencontrera dans la rue :) _________________ mescal13 Posté le: Sam 27 Aoû, 2005 21:01 -------------------------------------------------------------------------------- salut et bienvenue a vous! moi pour l'instant je fais son éducation moi même et ca a l'air de bien tenir la route il y a eu quelques petits moments difficiles mais avec de la patience qui je pense est essentielle avec un akita cela commence a bien porté ses fruits pourtant je suis vraiment pas quelqu'un de patient mais avec le gros poilu je me suis forcé et j'en suis bien content car je l'ai eu a l'usure l'animal maintenant j'ai eu la chance d'avoir un chien déja bien équilibré et sympa mais un akita tout de même et les rencontres avec d'autres males commence a être quelque peu agité et pourtant il a toujours été en contact avec d'autres chiens depuis son plus jeune age mais bon je pense que ce comportement est encré dans ses gênes bien qu'il y ait des exeptions mais dans l'ensemble d'apràs ce que j'ai pu entendre les males akitas ont a peu près tous ce traits de caractère mais cela reste gérable du moins pour moi, maintenant l'option éducateur canin ne me semble pas une mauvaise idée au contraire surtout si c'est un 1er chien je ne sais pas si c'est votre cas?mais bien sur il faut bien se renseigner sur l'éducateur et ses méthodes,pour le reste comme je le dis plus haut calme et patience sont vraiment indispensable et surtout pas de brutalité quelques fois il vaut mieu prendre une grande inspiration et réfléchir :lololol:mais bon chaque chien a son caractère c'est pour cela que c'est bien d'avoir pleins d'avis différents ce que vous trouverez certainement ici!a plus ------------------------- henny Posté le: Sam 27 Aoû, 2005 21:21 -------------------------------------------------------------------------------- Pour ce qui est du calme et de la patience j'en ai, ca il n'y a pas de soucis (de toute manière si ca n'avait pas été le cas je n'aurais pas opté pour un Akita ) Sinon ca ne sera pas mon premier chien .. mais en revanche ca sera mon premier avec ce genre de caractère .. spécial dirons nous ;) Précdemment j'avais un colley (et encore avant j'ai eu un labrador) .. mais c'était une vraie crème.. et très docile de surcroit (sauf quand on croisait d'autres chiens dans la rue, il devenait tout fou mais juste parce qu'il cherchait a leur faire la fete ;) ).. donc je n'ai jamais eu de soucis à gerer avec lui.. Son seul défaut c'est qu'il avait peur des feux d'artifice et de l'orage Enfin bref, disons que je cherche aussi un moyen de faire en sorte que mon futur loulou rencontre un maximum d'autres chiens mais aussi de gens étrangers a son cadre de vie et j'avoue qu'a part cette solution, je n'en ai pas trouvé d'autres . Je me doute que ca ne sera pas la "solution miracle" qui fera qu"il aimera tout les chiens lorsque'il sera arrivé a maturité, mais déjà , si on peut limitter les dégats ca sera bien ;) Mais j'avoue que je ne sais pas du tout vers qui me tourner Donc, comme je disais plus haut, tout les conseils a ce sujet sont vraiment bienvenus ;) Mais si du monde nous conseille de tenter d'abord par nous meme, j'opterais peut etre pour cette solution :) ________________ mescal13 Posté le: Sam 27 Aoû, 2005 21:31 -------------------------------------------------------------------------------- sur les éducateurs canins il faudra attendre que quelqu'un qui en a fait l'expérience se manifeste (ce qui ne saurait tarder) car la je ne serais d'aucun conseil car je n'en ai pas fait l'experience donc je parlerai dans le vent mais sinon ne vous inquiétez pas trop non plus ce ne sont quand même pas des grizzly --------------------------- Invité Posté le: Sam 27 Aoû, 2005 21:31 -------------------------------------------------------------------------------- nananana nere moi je l ai vu en vrai alors !! tres belle !! mais tres protectrice !! elle nous aboyait dessus des qu on regardait de trop !! je l ai vue a travers une vitre car elle est dans la nurserie !! ils sont vraiment tres mignons !!! ---------------------------- Richard Posté le: Sam 27 Aoû, 2005 21:46 -------------------------------------------------------------------------------- Bonjour et bienvenu Faut il faire appel à un éducateur ? C'est un peu comme : faut-il faire entretenir sa voiture par un garagiste ? La réponse est NON si on a de l'expérience et un minimum de connaissance du comportement canin. Mais c'est comme pour un garagiste : faut tomber sur le bon éducateur. _________________ Najing68 Posté le: Sam 27 Aoû, 2005 21:50 -------------------------------------------------------------------------------- coucou!!! bienvenue sur le forum pour commencer vous devez être impatient d' avoir votre bébé. Pour l" éducation, si vous avez déjà eu des chiens, et connaissez les principes d' éducation, tu peux le faire toi même, mais je trouve que pour la sociabilisation du chiot,il est bon d' aller dans un club pour qu' il cottoie d' autres chiens. je ne vais plus à l' éducation canine en ce moment car depuis qqes semaines la monitrice est gravement malade, mais je remarque qu' il devient de plus en plus grognon envers les autres chiens ce qu' il ne faisait pas tant que j' allais à l' éducation avec lui. _________________ Richard Posté le: Sam 27 Aoû, 2005 22:01 -------------------------------------------------------------------------------- kasia a écrit: elle nous aboyait dessus des qu on regardait de trop !! _________________ henny Posté le: Sam 27 Aoû, 2005 22:38 -------------------------------------------------------------------------------- Richard a écrit: kasia a écrit: elle nous aboyait dessus des qu on regardait de trop !! J'avoue que cette phrase me laisse perplexe moi aussi. Mais bon, toujours est il qu'on trépigne d'impatience et que nous avons hate que le jour ou on pourra enfin l'acceillir chez nous arrive. En ce qui concerne mon expérience des chiens, comme je l'ai dis plus haut, elle se limitte a des chiens faciles a vivre.. A des chiens qui cherchant tout a faire plaisir a leurs maitres :) Et sinon comme tu le dis si bien Richard, il faut tomber sur le bon éducateur, et c'est pour ca que je demande si certaines personnes ici connaissent un peu ceux qui sont dans ma région pour me conseiller ;) _________________ Invité Posté le: Sam 27 Aoû, 2005 22:46 -------------------------------------------------------------------------------- non non surtout pas de peur c est normal elle est jeune maman dc elle protege ses petits c etait pas des aboiements agressifs mais plutot genre de dire koi vous voulez ?? de toute facon tu pourras constater par toi meme en allant sur place qd tu choisiras ton chiot pour memoire , les chiens etaient tellement " agressifs" que mon zome c est tout cradà en les papouillant sous la pluie pendant une demie heure (il a fait le tour de tout les chiens) Z aurait du le prendre en photo apres !! ------------------------- Richard Posté le: Sam 27 Aoû, 2005 22:59 -------------------------------------------------------------------------------- kasia a écrit: non non surtout pas de peur c est normal elle est jeune maman dc elle protege ses petits c etait pas des aboiements agressifs mais plutot genre de dire koi vous voulez ?? tu es sûr ? j'avoue ne pas partager ton sentiment. L'éleveur doit offrir aux chiots les plus riches stimulations nécessaires à leur éveil sensoriel optimal. Il doit soigner l'imprégnationà l'être humain. _________________ Invité Posté le: Sam 27 Aoû, 2005 23:41 -------------------------------------------------------------------------------- éheu Richard les chiots en question avaient 5 jours lors de notre visite ... les mamans aux chiots plus vieux etaient tre gentilles nous avons du traverser la piece ou une autre maman avait des petits et elle ne nous disait absolument rien , chiots ages d ' un mois . HENNY prevoit aussi des vetement que tu veux bien salir et de quoi te changer!! --------------------------- Invité Posté le: Dim 28 Aoû, 2005 16:21 -------------------------------------------------------------------------------- tu leur aprenais koi la ?? couché??