cobra-blood

Je suis d'accord avec ce qui a été dit. Ce type de discussion est toujours très intéressante. ^^ Je ne sais pas si ton message est une hypothèse ou de la paraphrase volontaire, donc je t'explique au cas où : Ce que tu décris là a déjà été conceptualisé : c'est le réflexe de Pavlov. Celui-ci peut s'appliquer aux cafards donc je présume que ça doit être le cas pour les serpents, bien que là on s'enfonce encore un peu plus dans le spéculatif... pour l'instant. ^^'

Salut. Il est dit dans la littérature, et même dans la quasi-totalité des sites et des bouquins traitant sur les serpents en général, que Naja nivea, le cobra du Cap, est le cobra le plus venimeux d'Afrique. Cependant, d'après la dl50, il est dépassé (en voie sous-cutanée) par les deux espèces de cobras d'eau : Naja annulata et Naja christyi qui affichent respectivement les valeurs 0,14mg/kg et 0,12 mg/kg. Egalement, Naja melanoleuca est aussi loin devant le cobra du Cap... La question n'est pas de savoir si la dl50 est fiable ou non ; je pense qu'elle est dans la mesure où on extrapole pas les résultats obtenus sur les rongeurs à l'être humain. Je sais aussi que les résultats peuvent varier plus ou moins, et que la puissance effective d'un venin n'est jamais fixe. La question n'est pas là. J'aimerais savoir qui a raison. Doit-on croire la littérature ou se fier à nos propres observations, comparaisons et déductions ? Personnellement, j'aurais tendance à donner raison à la dl50, qui est la "seule" technique à l'heure actuelle permettant de déterminer quantitativement la puissance d'un venin, et on ne peut affirmer que telle espèce est plus venimeuse qu'une autre sans passer par cette case. Je pense que ceux qui prétendent que N.nivea est le cobra le plus venimeux d'Afrique (et ils sont nombreux) se sont fiés à des sources qui allaient dans le même sens, et que ces dernières ont tout simplement mal interprété les résultats de départ. Mais autant de personnes ne peuvent pas ne pas parvenir à remonter à la source d'origine... si ? Ou peut-être que le venin de N.nivea a été évalué avant celui des cobras d'eau et de N.melanoleuca et que ces déclarations ont cessées depuis... mais je ne sais de toute manière pas comment aller le vérifier par moi-même. Je ne vois pas d'autres explications possibles pour le moment. Mais bon. Peut-être que des personnes ici, comme Diadophis ou Marc Dubois, ont les sources adéquates ou un autre raisonnement sur ce sujet. D'autres comme moi ont réfléchi également à ce propos : http://www.venomousreptiles.org/forums/experts/42544?page=1 sans succès...

Sans doute parce que la constriction et l'ingestion de proies vivantes sont les seules armes des espèces de serpents les plus primitives ; le venin étant apparu avec l'évolution chez les espèces les plus récentes. C'est en tout cas ce que j'ai lu plusieurs fois à ce sujet. Et bien peut-être qu'il ne se nourrit pas après tout ou du moins, il ne tue pas ses proies lui-même et quand bien même il le ferait il faudrait aussi prendre en compte la taille de sa proie, l'espèce à laquelle elle appartient et la longévité d'un cobra royal déglandé dans la nature. Les cobras royaux adultes n'ont pas de prédateurs naturels, je me demande donc à quoi peut bien leur servir une telle quantité de venin si ce n'est pas pour la pêche au gros... Le venin facilite la digestion et quand on sait qu'un cobra royal attaque des serpents aussi longs voir plus longs et plus gros que lui (python réticulé et molure), ça ne fait à mon sens plus l'ombre d'un doute quant à l'utilité du venin ; tant au niveau de la chasse que de la digestion. ^^ Et voilà, ce n'est que ton avis personnel. Il n'y aucune preuve scientifique attestant que le venin d'un serpent venimeux ne lui sert pas à se nourrir. Détrompe-toi ; je prends en compte l'intégralité de tes arguments et de tes opinions, je suis juste pas d'accord. On ne réfléchit pas tous de la même façon. Je pense que ton appréciation personnelle de mes contre-arguments serait tout autre si j'avais eu une certaine légitimité. A 15 ans et 11 messages postés sur le forum, je n'en n'ai pas. Merci du conseil bien que c'est pas faute d'y avoir pensé. ^^' Oui, je viens justement de découvrir Venomland ce matin. J'en sais rien de s'ils me répondront ou non mais en règle générale, quand on répond à une question, ce n'est pas pour soi mais pour l'autre. Et ça pourrait les amener à se poser la question... Merci beaucoup.

Je ne sais rien des scorpions empereurs mais je sais que le cobra royal n'a pas d'autres moyens de tuer ses proies que son venin ; il n'a pas de pinces lui. Ensuite, regarde la définition du venin sur Google et explique moi alors ce qui se passe sur la vidéo ci-dessous... ça se passe de commentaires. Il faut remettre les choses dans leur contexte : tu me parles de la supériorité comme motivation à l'attaque alors que je n'ai jamais dit que les animaux se battait pour cela. C'est moi qui veut savoir qui est le plus fort, pas les animaux. Ce n'est pas parce que je vous contredit que je suis un jeune parisien de merde qui pense tout savoir. Je n'ai pas vraiment apprécié ta première réponse, tu m'expliques des choses que n'importe quel amateur de serpent connaît mais c'est parce que tu ne pouvais pas connaître mon niveau de connaissance que je n'ai rien dit. J'ai crée ce topic pour avoir une réponse à une question, pas pour faire du débat périphérique sur des choses qui ne m'intéressent pas. Et moi j'en ai rien à foutre que t'en aies rien à foutre parce que le tigre, le grizzly et l'hippopotame étaient mentionnés à titre d'exemple et non pas pour faire réagir les trolls comme toi qui s'incrustent dans les topics parce qu'ils croient avoir trouvé quelque chose d'intéressant à dire. Ne me parle pas avec autant de familiarité, je ne suis pas ton pote ; et rentre-toi dans ta petite tête que je n'ai jamais au grand au jamais parlé des motivations des animaux donc tes pseudos-connaissances, je me torche avec vois-tu ? Si tu es incapable de répondre à ma question de départ, tu n'as rien à faire ici. Ton argument n'a pas lieu d'être. Je ne dis pas qu'un cobra royal et un mamba noir se battront systématiquement s'ils se rencontrent mais je pars directement d'un contexte où les deux se font face (et on s'en fout de savoir pourquoi...) et j'aimerais savoir qui l'emporterait. Reprends-moi sur des choses que j'ai dites stp parce que ce constat de brillance, il vient de toi et non pas de moi... C'est de l'ordre de l'évidence que c'est impossible de faire une prédiction exacte là-dessus... d'ailleurs il ne me semble pas que ce soit ce que j'ai demandé. J'aimerais connaître l'avis d'un spécialiste, pas celle d'un être omniscient. Si vous aviez lu et compris le sujet, vous auriez compris que je ne vous demande pas votre avis mais simplement la traduction de celui d'un spécialiste. J'ai déjà crée un topic il y a plus d'un an pour connaître l'avis des membres et personne ne "s'est mouillé" pour répondre, mis à part une personne manifestement bien plus compétente et compréhensive que vous. Tu es intervenue uniquement pour me contredire, tu ne m'as aidé en rien alors ne t'étonnes pas si mes réponses t'apparaissent désagréables.

Tu dois confondre avec les couleuvre ophiophages parce que le cobra royal injecte bel et bien son venin dans le corps de ses victimes. D'ailleurs s'il ne le faisait pas, son venin ne lui servirait à rien. Les hippopotames sont niaiseux alors d'autant plus que je n'ai jamais parlé de supériorité. Ce n'est pas parce que vous n'êtes pas capables de répondre à ma question qu'il faut la détourner. Tout le monde a compris que je parlais d'une lutte à mort bien sûr. Je pense surtout que le grizzly n'était pas motivé et que la femelle puma a eu le courage nécessaire pour défendre ses petits mais pas pour attaquer ; elle n'en n'a sûrement pas ressenti le besoin. Ce n'est pas le même enjeux qu'avec des gros caractériels comme le KC et le BM. Ais-je dis le contraire ? Ce serait sympa si on pouvait rester dans le sujet.

C'est vrai que beaucoup mentionnent que les serpents sont immunisés contre leur propre venin mais j'aimerais alors savoir comment un cobra peut-il faire preuve de cannibalisme. Pour répondre à ta question, j'ai vu dans un documentaire sur le cobra royal un mâle tuer la femelle avec laquelle il venait de s'accoupler à la saison des amours ; on voit bien le mâle planter ses crochets dans la peau de la femelle et celle-ci se rigidifier. Le mâle la mange par la suite. Rom Whitaker a dénombré deux cas similaires durant la même année et en ignore encore les raisons. Merci beaucoup. Sans doute parce que les gens aiment les combats et plus particulièrement les combats entre les "meilleurs" de chaque catégorie (un peu comme ceux qui regardent le débat de l'entre-deux tours pour le fun). En l'occurrence, chaque continent a son boss : le mamba noir pour l'Afrique et le cobra royal pour l'Asie. Tu ne t'es jamais demandé qui était le plus fort entre un tigre de Sibérie et un grizzly ?

Salut, merci pour ta réponse. Je pense à peu près comme toi quant à l'issue du combat mais j'émets tout de même quelques réserves. Contrairement à ce que certains pensent, le problème, ce n'est pas que le mamba soit plus venimeux que le king ou plus rapide, ça n'a pas vraiment d'importance à mon sens. Seulement, le mamba frappe plusieurs fois et même si le king arrive à le saisir (ce qui au vu de son régime majoritairement ophiophage est fort probable), le mamba aura le temps de le mordre à plusieurs reprises et le king n'aurait peut-être pas le temps de commencer à l'engloutir. De plus, le cobra est certes immunisé contre le venin des élapidés qui se trouvent sur son aire de répartition mais le mamba n'en fait justement pas partie. Dans un documentaire, on voit un ptyas (grande couleuvre venimeuse mais sans crochets pour inoculer le venin) qui arrive à mordre facilement le cobra alors que celui-ci le serre avec ses crochets venimeux. Et le cobra royal n'est même pas immunisé contre le venin de sa propre espèce... C'est pour ça que j'essaie de connaître l'avis de ce spécialiste sur la question. La réponse n'est peut-être pas aussi simple. ^^' Pour moi, ce n'est pas une question de spécialisation dans l'attaque mais dans la défense (immunitaire). Au bout du compte, je penche plutôt en faveur d'un match nul avec dans la plupart des cas le mamba qui succombe le premier. Qu'a dit l’herpétologue de la vidéo ?

Je suis désolé si le titre n'est explicite, je ne dispose pas de la place nécessaire. ^^ Je ne comprends pas bien l'anglais ; quelqu'un peut-il me traduire ce que dit le monsieur dans cette vidéo : L'issue d'un combat entre un cobra royal et un mamba noir est je pense, la plus grande question que je me suis jamais posée en matière de serpents. ^^ Merci d'avance.

Intéréssant. Je préfère le Mamba de Jameson, il est trop cbeau sur la photo.

Je n'ai pas le livre sous la main pour le dire, il faudra que je le retrouve, mais de toute façon, il n'avait pas l'air si sérieux que ça.

Super beaux les motifs du corps.

Merci pour cette réponse Diadophis. Je ne pensais pas que quelqu'un répondrait en aussi peu de temps. Je pense aussi que c'est le cobra royal qui aurait l'avantage, en raison de son régime alimentaire. Je pense même que si le mamba noir n'a pas été mangé, il s'enfuirait rapidement ce qui revient à dire que le cobra est gagnant.

Mon serpent préféré , meci pour cet exposé Marc. D'ailleurs, je ne sais pas si ce sera convaincant mais j'ai lu que, le livre avait l'air moyennement sérieux, le cobra royal se nourrissait de couleuvres, bungares, pythons, et autres cobras, et AUSSI de vipères, en particulier la vipère de Russel ( Daboia russelli ) , je ne sais vriament pas si on peut faire confiance à ce livre mais c'est ce qu'il dit ...

Bonjour, je suis nouveau sur ce site et je me suis inscrit parce que j'ai vu que c'était un forum sériux et on pouvait avoir des réponses à tout et qu'ils y'avait pas mal de connaisseurs ici. Alors j'aimerais savoir qui aura le plus de chance de gagner ans un combat opossant le Cobra royal (Ophiophagus hannah) au Mamba noir ( Dendorasis polylepis ) . Bien entendu, j'ai fait mes propres recherches avant de poser cette question et tout ce qui se rapportent à ce combat est en Anglais ( j'ai traduit ) . Seulement, j'aimerais connaitre votre avis à tous, histoire d'avoir une idée plus précise sur la question. Toutes les réponses sont les bienvenues ( mieux vaut tout de même qu'elles soient argumentés ).