Un vétérinaire en colère-(archive de discussion antérieure)

[Lupin1 0]

Voici de l'info: http://www.angryvet.org/francais/03_articles/siecle.htm

[zorro01 0]

Citation :

Sérieusement, si vos dires ne sont basés que sur 1 angryvet, je n'y adhère aucunement
D'un autre côté, des milliers de vets, professionnels en santé animale disent le contraire...

vous avez le droit d'adherer aux idees que vous voulez. Personnellement, angryvet , Charles Danten avec son livre "un veterinaire en colere" est arrive pour moi apres que je suis arrive a ces conclusions par d'autres voies. Et il y a tout plein de veterinaires a travers le monde qui partagent ces idees, pas juste lui. C'est juste que tres peu au Quebec. Je crois que c'est a cause de la langue.

Citation :

P.P.S. J'ai chercher ces livres: Alimentation du chien et malnutrition
et la Guerre de trente ans... Je n'ai rien trouvé à part votre angryvet qui y fait tout le temps référence.

je ne crois pas que vous trouverez grand chose en Francais. Essayez Allemand ou Anglais:
http://www.fda.gov/ohrms/dockets/dailys/02/Apr02/041802/95n-0308_c000110_vol4.pdf
http://www.powerdogs.at/vetmetirrtum.htm

J'ai croise ces idees quand j'etais en Pologne les dernieres annees (c'est tout pres d'Allemagne). J'y connais des veterinaires, eleveurs et entraineurs de Pologne et d'Allemagne et c'est la qu'on en parle. A cause que les nourritures industriuelles y existent que depuis quelques annees, les veterinaires peuvent se faire une bonne idee durant leur annees de pratique ce qui semble meilleure pour les toutous et minous: les nouvelles compagnies haute gamme (Purina, Hills/Science Diet, Royal Canin, Eukanuba, ils sont tous la) ou la bouffe traditionnelle des restes de table+ restes du boucher. Ces memes observations ont ete decrites par des veterinaires Australiens:
http://www.dogwise.com/ItemDetails.cfm?ID=CDN201
http://www.amazon.ca/exec/obidos/search-handle-url/index=books-ca&field-author=Billinghurst%2C%20Ian/702-8847309-7688001

aux Etas-Unis, Ontario etc il y a de plus en plus de cliniques veterinaires comme celle-ci avec des positions sur la nutrition et vaccination qu'on entend pas souvent de la boche de nos vets ici:
http://www.thedapperdog.com/index.html

je ne veux pas partir un autre debat, mais j'aimerais donc ca que les gens se rendent compte qu'il y a enormement de veterinaires professionnels qui supporteraient quelqu'un qui nourrit au cru par exemple. Ce n'est pas un mouvement pour l'anarchie bon pour les extremistes.

[Kobi 0]

Une chose m'intrigue,Suzanna.
Tu apprécies Charles Danten?
Dr. Charles ,pourtant,méprise tous les métiers qui se sont développés autour de l'univers canin.
Les sports canins, les entraineurs canins,les techniques de TTouch et tous ces trucs d'apprentissages canins,les spécialistes canins(donc toi Suzanna).
Il méprise toutes les spécialités canines tels que:chien guide,chien pisteur,
renifleur de dope,chien de sauvetage etc.
En plus ,il m'a cataloguée dans la catégorie des mésadaptées sociaux.
Ben ça c'est un héritage de mon père et de ma mère.Et des grands parents maternels et paternels.
Maudite famille de malade,on capote depuis des générations sur les animaux.
Sacré Dr.Charles.Je dors plus depuis que j'ai appris que j'avais une tare génétique,que j'ai retransmis à ma fille.
Pis en plus ,mon mari est pogné du même mal,comme le reste de sa famille.
Suzanna,j'ai lu de maudits bons livres écrits par des gens respectés par la communauté internationale.
Le livre de Charles Danten n'est pas assez digne pour se retrouver à côté de ceux-ci,dans ma bibliothèque.
Kobi.

[Lupin1 0]

Kobi a écrit:

Dr. Charles ,pourtant,méprise tous les métiers qui se sont développés autour de l'univers canin.
Les sports canins, les entraineurs canins,les techniques de TTouch et tous ces trucs d'apprentissages canins,les spécialistes canins(donc toi Suzanna).
Il méprise toutes les spécialités canines tels que:chien guide,chien pisteur,
renifleur de dope,chien de sauvetage etc.
Kobi.

J'ai lu le livre du Dr. Danten et je n'ai pas eu cette impression du tout. Selon moi, ce sur quoi le bon docteur se questionne c'est la santé de notre société en générale et la nature de son lien avec les animaux en particulier. Il ne faut pas oublier que ce livre est un essai; ce n'est pas un traité.

Kobi a écrit:

Le livre de Charles Danten n'est pas assez digne pour se retrouver à côté de ceux-ci,dans ma bibliothèque.
Kobi.

Je t'envie de pouvoir juger aussi facilement que ça sur des questions essentielles comme celles qui sont posées dans ce livre. Surtout que les faits sur lesquels le Dr. Danten se base ne sont pas remis en question par les vétérinaires. Je me souviens d'une entrevue donné par une vétérinaire à l'époque du lancement du livre: elle ne partageait pas toutes les conclusions du Dr. Danten mais elle a souligné que les faits qui sont exposés dasn son livre étaient connus et vrais.

[Lupin1 0]

aichalapitoune a écrit:

Est-ce que si on croise un chien qui mange du cru avec un autre qui mange du cru, il n'aura jamais de problèmes de santé???

Il est important de faire la différence entre génétique et environnement. L'alimentation agit évidemment sur l'organisme qui la consomme, pas sur sa descendance, en tous cas pas aussi directement que tu semble le croire.

[Laurence-animalissimo 0]

Lupin a écrit:

Il est important de faire la différence entre génétique et environnement. L'alimentation agit évidemment sur l'organisme qui la consomme, pas sur sa descendance, en tous cas pas aussi directement que tu semble le croire.

Mes connaissances et études universitaires personnelles me permettent de seconder cette remarque à 100 %... Les 2 facteurs (génétiques ET environnement) agissent sur l'être vivant (toutes espèces confondues), pas juste un des deux, et ça autant sur les géniteurs que sur les descendants... Et pas juste en alimentation, dans tout...

[Invité myshoe]

Lupin a écrit:

J'ai lu le livre du Dr. Danten et je n'ai pas eu cette impression du tout.

Ah! Je suis contente d'entendre un bon commentaire sur ce livre, Lupin! J'ai été me l'acheter tout récemment et j'achève seulement le 1er chapitre... Ça m'encourage donc à continuer à le lire, après avoir lu tes commentaires sur le contenu du livre et l'auteur. À la vitesse que je lis (... lentement ...) je n'ai pas de temps à perdre sur des livres sans bons fondements. Tu me rassures!

[Lupin1 0]

myshoe a écrit:

Lupin a écrit:

J'ai lu le livre du Dr. Danten et je n'ai pas eu cette impression du tout.

Ah! Je suis contente d'entendre un bon commentaire sur ce livre, Lupin! J'ai été me l'acheter tout récemment et j'achève seulement le 1er chapitre... Ça m'encourage donc à continuer à le lire, après avoir lu tes commentaires sur le contenu du livre et l'auteur. À la vitesse que je lis (... lentement ...) je n'ai pas de temps à perdre sur des livres sans bons fondements. Tu me rassures!

Rassures-toi pas trop vite... prends le temps de le lire au complet et fais-toi ta propre idée. J'ai aimé lire ce livre, je l'ai trouvé difficile par bouts. Il faut vraiment le prendre pour ce qu'il est, c'est-à-dire un essai. Ce livre ouvre à la réflexion, il pose des questions. Ce livre ne tente pas nécessairement de répondre aux questions qu'il soulève, mais il en soulève plusieurs et des bonnes. Je ne comprends pas comment on peut le voir autrement. En tous cas, j'ai rarement vu un livre aussi bien documenté. On s'en reparlera...

[Kobi 0]

Bonjour Lupin,
Danten dénonce des choses absolument véridiques sur certains points.
Dénonciations qui avaient déjà été faites par bien d'autres personnes avant lui.
Tu devrais relire son "essai"sur la zoothérapie:relation malsaine pour les humains et les animaux et:l'amour des animaux:un cas d'erreur sur la personne.
Je lis beaucoup sur le sujet des animaux. Ça me passionne.
Ça doit m' aider à avoir un jugement facile comme tu dis.
Ne m'envie pas car c'est dure de vivre avec ça.
Kobi.

[Invité myshoe]

Lupin a écrit:

Rassures-toi pas trop vite... prends le temps de le lire au complet et fais-toi ta propre idée. J'ai aimé lire ce livre, je l'ai trouvé difficile par bouts. Il faut vraiment le prendre pour ce qu'il est, c'est-à-dire un essai. Ce livre ouvre à la réflexion, il pose des questions. Ce livre ne tente pas nécessairement de répondre aux questions qu'il soulève, mais il en soulève plusieurs et des bonnes. Je ne comprends pas comment on peut le voir autrement. En tous cas, j'ai rarement vu un livre aussi bien documenté. On s'en reparlera...

Bien, merci Lupin pour ce nuancement. J'aime les lectures, les documentaires et les films qui font réfléchir... Probablement ce que je vais trouver difficile c'est le fait qu'il n'y ait pas vraiment de pistes de solutions (ça me fait un peu penser à l'émission "Enjeux" à Radio-Canada... la plupart des sujets traités nous permettent de réagir et de réfléchir, mais ils apportent rarement des éléments de solutions concrètes.

En tout cas, je t'en redonne des nouvelles (mais attends pas après moi, je lis lentement, donc quelques pages par jour!... encourageant hein!?!).

[Invité myshoe]

Kobi a écrit:

Bonjour Lupin,
Tu devrais relire son "essai"sur la zoothérapie:relation malsaine pour les humains et les animaux et:l'amour des animaux:un cas d'erreur sur la personne.

Ah! Merci pour ces autres titres, Kobi... Hmmm, j'aime déjà pas l'idée que quelqu'un puisse être contre la zoothérapie. Je n'ai jamais pris de cours en zoothérapie, mais l'automne, l'hiver et le printemps passés, j'allais une fois par mois à un Centre d'accueil public pour personnes âgées (CHSLD) et je faisais du bénévolat avec Maggy. Pour ceux qui aiment les chiens, ça leur apportait beaucoup de joie quand je faisais mon tour et Maggy était très heureuse et ça lui permettait de socialiser...
Hmmm... j'aurais pas dû parler de ça! Là je me sens coupable car je suis pas retournée faire de bénévolat depuis l'été...

[Kobi 0]

Myshoe,
je te félicite!
Les personnes qui se retrouvent seules ,dans ces endroits ,apprécient tellement la présence de personne comme toi,en plus avec un chien.
Tu leur donnes de bons moments.J'espère que tu auras le temps de les revoir!

Kobi.

[Invité myshoe]

Kobi a écrit:

Myshoe,
je te félicite!
Les personnes qui se retrouvent seules ,dans ces endroits ,apprécient tellement la présence de personne comme toi,en plus avec un chien.
Tu leur donnes de bons moments.J'espère que tu auras le temps de les revoir!

Kobi.

Merci! Dans un mois j'aurai possiblement plus de temps libre et pourrai reprendre mon bénévolat!

[zorro01 0]

Citation :

Une chose m'intrigue,Suzanna.
Tu apprécies Charles Danten?
Dr. Charles ,pourtant,méprise tous les métiers qui se sont développés autour de l'univers canin.
Les sports canins, les entraineurs canins,les techniques de TTouch et tous ces trucs d'apprentissages canins,les spécialistes canins(donc toi Suzanna).
Il méprise toutes les spécialités canines tels que:chien guide,chien pisteur,
renifleur de dope,chien de sauvetage etc.
En plus ,il m'a cataloguée dans la catégorie des mésadaptées sociaux.

Il peut me mepriser autant qu'il veut, ca ne change pas pour moi le fait que je lui donne raison sur plein de points. Je n'ai jamais dit que j'apprecie son point de vue sur la zootherapie. Ca ne m'empeche pas par contre de partager son avis sur d'autres sujets. Meme si je detesterais le bonhomme, si il a raison selon moi sur quelques points, sans que ca m'oublige d'etre d'accord sur la totalite de ce qu'il dit.
Je comprends par contre tres bien comment il est arrive a son opinion sur les animaux de compagnie. Je dois dire qu'il y a des jours ou j'ai vu assez de misere et souffrances animales au nom d'animal de compagnie que je souhaite presque que ce soit interdit. Ca revient au debat est-ce que nos toutous sont nos prisonniers ou sont-ils avec nous volontairement? C'est triste parce que la plupart du temps, j'ai plus l'impression que c'est des prisonniers. C'est pour ca que je ne veux absolument pas lacher mon metier meme quand je suis decouragee, a part une bonne gang comme vous ici, il y a des tas de gens qui prennent leur chien pour des robots, esclaves ou jouets. Souvent, lorsque leur chien commence a etre plus eduque, il devient alors possible pour ces gens d'observer leur toutou comme un etre vivant et de commencer a l'apprecier pour qui il est. Ca donne beaucoup d'espoir quand le chien devient ami a la place de prisonnier, mais ce n'est pas toujours possible.
Selon moi, Charles Danten a simplement tellement vu de noir qu'il en sort avec une trop grande amertume pour pouvoir remarquer que de temps en temps, quelqu'un traite son chien comme un etre vivant egal.

Michelle,
moi je l'ai trouve tres noir et penible a lire ce livre. Il a parle de choses dont je supconnais deja la realite depuis un bon bout de temps, mais le voir ecrit noir sur blasnc par un ex-veterinaire ca m'a fait revivre tout le questionnement et amertume face au systeme en general, pas juste sur les animaux. C'est toujours triste de se rendre compte qu'on ne peut pas faire confiance aux gens qu'on aimerait.

et puis ici au Quebec il y a un grooos probleme (non, ce n'est pas ni la langue ni le QI!). Je crois que c'est cote qui est au pouvoir ou. On est vraiment en retard cote lois pour animaux et ca fait des annees que les gens essayent de faire bouger ca, mais c'est vraiment pourri la-haut et se battre contre les usines a chiots c'est rendu comme se battre contre des moulins. il faut quand meme continuer par contre mais zut que c'est long