Brigade Canine ?

[Crounchy 0]

Allo tout le monde !

Je suis allée dans un nouveau Parc à chien hier. C'est très bien, au coin de De Lorimier et Rouen. Juste de l'herbe, pas de gravelle ou de roche. Enfin, j'y ai rencontré une femme qui avait un bébé pincher (5 mois). On jasait tranquillement et elle me dit que son chien vient de revenir d'une pension de 1 semaine à la Brigade Canine.

"Tu étais en voyage ? je lui demande.

- Oh non, il était là pour se faire dresser."

Là, je dois avouer que j'ai un peu froncé les sourcils. Je ne connais pas cette école de dressage, mais je n'ai pas une grosse confiance dans les places où tu laisses ton chien pour qu'il soit dresser... Il me semble que le plus souvent c'est au maître qu'il faut expliquer les choses, les chiens comprennent vite normalement ( )... enfin, ça ne m'inspirait pas confiance et ça a dû paraître dans ma face, parce que la jeune femme a aussitôt enchainé :

"Oh, c'est une place de renforcement positif... je peux même pas parler fort à mon chien... Ils utilisent juste des petits coup de laisse pour avertir le chien quand il ne veut pas faire quelque chose. C'est vraiment plus axé sur les récompenses."

Bon, je me dis... c'est peut-être pas si pire. En continuant à jaser, elle me dit que, comme son chien est pas propre, le gars de l'école lui a dit de le mettre dans une cage quand elle n'est pas là. Renforcement positif, utilisation de la cage... c'est deux principes avec lesquels je suis plutôt d'accord, mais je ne peux pas m'empêcher de trouver ça étrange une école qui prend un chien une semaine et le dresse sans le maître. Je sais que ça se fait au Centre Canin International, mais comme c'est loin d'être une bonne référence...

Alors, vous connaissez, "La brigade canine" ? En avez-vous entendu parlé en bien ou en mal ? Je suis curieuse...

[Invité Marie-Cl]

Bon, Crounchy, je viens d'aller éplucher le site...

Tout semble o.k., sauf une chose : nous disposons d'un vaste choix de chiots.. .beurk.. .(sauf qu'ils ne semblent pas avoir un élevage sur place.. .peut etre juste contact avec éleveurs ? sais pas..) mais le reste semble pas si pire...photo aussi...

tu sais quoi ? ils ont une promotion pour des cours pour chiots, entre 2 et 6 mois, GRATUIT. Tu sais quoi ? J'ai TRES envie de m'inscrire tout de suite vu qu'Albert vient d'avoir 6 mois ( je peux tricher sur sa date de naissance de quelques semaines...) et d'aller constater par moi même... mon chum veut pas que je paie pour des cours, mais si c'est gratuit, à part garder les enfants pendant ce temps là, je vois pas en quoi il s'y opposerait ??

j'y pense aujourd'hui et t'en donne des news....
tiens, voici le site : http://www.ecolebrigadecanine.com

Sidonie

[myriametchanel 0]

http://www.ecolebrigadecanine.com/formation.html

Entre les 4 premieres formations a gauche c'est quoi la difference ?

[leicadumais 0]

Je suis allée à la brigade canine avec mon poupou pour ses gros problèmes d'aboiements à l'extérieur. Disons que je n'y retournerais pas pour tout l'or du monde!!! Dans ce temps-là nous ne connaissions pas tellement les chiens et disons que poupou en est ressorti plutôt traumatisé Depuis Zuzanna nous a beaucoup aidé avec poupou. Son problème ne pourra jamais être réglé à 100% parce qu'il y a des choses (entre autres la socialisation) qui n'ont pas été fait adéquatement lorsqu'il était jeune (nous l'avons eu à 2 ans et demi, c'était un reproducteur qui n'a pu continuer sa carrière!!!).

Bon en ce qui concerna la brigade, je me passe de commentaires et je ne crois pas qu'en trois ans leurs méthodes aient pu changer du tout au tout!


Nancy, leica et poupou

[Invité Marie-Cl]

tu pourrais éclaircir un peu plus s.v.p. ? des exemples ? j'aimerais bien ça savoir....

[leicadumais 0]

Sidonie, je t'écris en mp!!


Nancy, leica et poodzer

[Invité Tatum]

Bonjour!

Je fais presentement dresser mon chien en cours prives a cette ecole (j'y suis a chaques cours de 30-45 minutes par semaine). Je vois d'exellents resultats, avec du travail a la maison chaques jours, 30 minutes.

C'est une ecole familliale, toute la meme famille y travaille depuis 35 ans. Des gens hyper sympathiques, qui donne de bons conseils et qu'on peut appeller n'importe quand pour des questions-conseils, ils nous repondrent , soyez assures!
Je serait curieuse de savoir vos mauvaises experiences, moi n'ayant eu aucun probleme.

Pascale et Tatum

[Floyd11 0]

brigade canine.....juste a entendre le nom et voir la face tu gars du proprio et j'ai mal au coeur......

[Invité Marie-Cl]

Citation :

brigade canine.....juste a entendre le nom et voir la face tu gars du proprio et j'ai mal au coeur.....

je sais pas tu es qui, Floyd, mais c'est pas le genre de commentaire qui est très intelligent ici.. .d'accord, on déconne souvent entre nous, mais quand y'a matière à rire ou que c'Est le sujet pour...

Tatum demandait des infos légitimes, des réponses à des questions. Si tu ne les as pas, tu n'as qu,à pas répondre. Si tu les as, si tu as eu une expérience qui te donne mal au coeur, alors, partages là et écrit pourquoi, comment, etc...

Juste poster un message ridicule comme le tien, au lieu de descendre une place, ça ne fait que te decscendre TOI !

.... (pas fort... )

Tatum, Nancy m'avait raconté qu'elle n'avait pas vécu une bonne expérience là, mais selon mon souvenir, c'était plus une impression, un malaise pour elle. Si elle nous lit, elle va surement vouloir t'en parler (ma mémoire est pas forte... désolé !) Mais en tout cas, je ne me souviens pas que c'était une expérience genre hyper mauvaise, ou qu'il y avait de la violence ou des fautes graves qui m'auraient marqué..
Marie-Claude

[Floyd11 0]

je te repond en pv.....

[Floyd11 0]

j'ai eux de mauvaise experience (achat de mon 1er chiens il y as 20ans) . et mais commentaire se limiterons as sa .

j'ai repris l'entrainemet sur plusieur chiens qui ont passer par la et j'ai eux plusieur cas de chiens qui avait été casser ....
j'ai meme repris l'entrainement d'un chien supposement entrainer pour un de mes amis qui etait en chaise roulante.....en privé sans le client....et finalement ont as prouvé aussi sans chaise roulante....

de plus un centre qui offre plus de cours privé a toute sauce ...pour moi ses exploité le mondes. car de toutes facons le chiens qui suivent seulement du pv quand il se retrouve dans la vrai vie ses un autre paire de manche....et la pension dresage ses encore pire...
les pv et la pension dressage ses faite pour les cas lourd alors que les les cours de groupe ses fait pour 99% des gens

et malgré tout ses publicité il utilise toujours la methode tradionnel d'entrainement au choke ....car pour eux le renforcement positif ses de reconpenser apres la correction....tu ne fait pas reflechir ton chien.

[Invité Marie-Cl]

merci d'avoir partagé, Floyd.
Je suis bien d'accord avec toi pour tout (malgré que je ne connaisse pas la brigade canine), sauf pour les cours de groupe. Je ne crois pas qu'un cours de groupe est le mieux... un cours privé est le mieux, car un entraineur ne peux pas consacrer autant de temps à chaque chien en groupe. Tu paies moins cher, en groupe, mais sur une heure, combien de temps ton entraineur passe sur toi ? 5 minutes ? 10 max ? Alors si tu prend le tarif de groupe et le compare à une heure passée exclusivement avec ton chien, je crois que le privé est beaucoup plus adapté et moins cher finalement !
(ça, je dois dire que ça m'a été expliqué par Sylvain, entraineur, et que ça fait BIEN du sens.. .je ne dénigre pas les cours de groupe, mais je ne crois pas que ce soit l'idéal non plus)

Par contre, pour ce qui est "d'envoyer" un chien suivre des cours, c'est complètement ridicule à mon avis, car la plupart du temps, c'est le maître le plus difficile à former, pas le chien !
Merci encore d'avoir précisé,
Marie-Claude

[Laurence-animalissimo 0]

Marie-Claude a écrit:

Je suis bien d'accord avec toi pour tout (malgré que je ne connaisse pas la brigade canine), sauf pour les cours de groupe. Je ne crois pas qu'un cours de groupe est le mieux... un cours privé est le mieux, car un entraineur ne peux pas consacrer autant de temps à chaque chien en groupe.

Je seconde. Et j'ajouterai que pour ce qui est de socialiser un chien en groupe, aux autres humains, aux autres chiens, aux bruits etc., rien ne vaut tout ce que l'on devrait tous faire avec notre chien : sortir avec! Dans toutes sortes de situations de la vie normale, et non dans une cour ou une salle de business de dressage, la meilleure école, comme pour nous, c'est celle de la vie...

[Grizzly24 0]

Bonjour,

J'ai fait le petit cours gratuit pour les chiots et ça, je vous dirais que ça été utile puisque c'était notre premier chien. Par contre, j'ai suivi par la suite le cours d'obéissance 1 (privé) et je peux vous dire que ça a été mon dernier à cet endroit !

Pourquoi ?

1 - Parce qu'on a changé de prof 3 fois ... pas fort fort, les 3 prof avaient des techniques différentes !!! Notre chien était tout "fourré" comme on dit !

2 - Le dernier prof, vers la 6e sessions (sur 8 sessions), voulait "parfaire" notre chiot en utilisant le choker. À ce moment, je lui ai dit qu'on ne voulait pas dresser notre chien avec un choker. Notre choix est légitime vous me direz ? Eh bien ce n'est pas ce que l'instructeur a pensé ... il nous a plutôt dit : "si tu veux pas utiliser le choker, alors c'est ben plate pour toi mais ton chien sera jamais parfait..." Et à partir de là, toutes les autres sessions ont été TRÈS TRÈS inutiles. En effet, on ne nous apprenait plus rien, on ne faisait que marcher sur le trottoir Vraiment une perte d'argent ...


En tout cas, si vous voulez aller à cette école de dressage, alors je vous recommande D'EXIGER Frédérique comme instructeur. C'est celui qui nous à le plus appris de chose de manière calme et intelligente.

[Invité ledauphi]

Édit: Désolé Grizzly, on a dû écrire ça en même temps..je t'ai lu après. Mais, on dirait que je ne me suis pas trompé dans mes prédictions

Est-ce qu'on parle bien de celui sur Notre-dame à Montréal-est

Je suis allé là bas..la semaine passée... j'Ai discuté avec la dame qui était au comptoir.
Je vais rester objectif et ne m'attarder que sur les réponses données, sans tenir compte de sa personnalité ou autre.

J'ai questionné à savoir quelle technique ils employaient... "du renforcement positif seulement" qu'elle m'A répondu.
Moi: Oui, okay, mais c'est quoi votre méthode, utilisez-vous le clicker?
Elle: Faut faire évaluer votre chien, on adapte chaque méthode au caractère du chien.
Moi: Vous savez, j'ai déjà eu ce discours..mais maintenant je sais plus de quoi je parle et je suis sensible au vrai renforcement positif. Utilisez-vous le chocker ?
Elle: Ça dépend du chien...si vous voulez, on peut faire son évaluation, mais vous ne pourrez avoir le cours de maternelle gratuit .
Moi: Okay, inscrivez moi à votre cours....

La suite...dans quelques jours...
D'ores et déjà..je m'Attend à du "faux" renforcement positif, pis le chocker, ils l'utilisent.

Ma prédiction: " MOnsieur, on a pas le choix, votre chien a tel type de caractère, il va falloir utiliser le chocker... bla bla bla..."

J'espère avoir la patience pour me rendre jusque là.
3 cours de maternelle + évaluation.

Je vous reviens là dessus

[Laurence-animalissimo 0]

ledauphin a écrit:

La suite...dans quelques jours...
D'ores et déjà..je m'Attend à du "faux" renforcement positif, pis le chocker, ils l'utilisent.

Puis-je te demander sans aucune arrière pensée, pourquoi tu vas aller là pareil de bord?

[leicadumais 0]

Je ne veux pas entrer dans les détails de mon expérience là-bas. Par contre, je tiens à préciser qu'en aucun temps je n'ai été témoin de violence à cette endroit. Je crois que ce sont tout de même des amoureux des chiens! Disons qu'ils n'ont juste pas le même concept que moi de l'éducation canine ou l'entraînement. Et oui, le choker a été utilisé sur Poopoo. De plus, ce que j'avais besoin pour poopoo c'était d'un spécialiste en comportement canin et non d'obéissance!! En plus il avait déjà sa base 1 et 2! Le problème ne se situait pas à ce niveau et ils n'ont pas su le détecter!! Comme je n'en connaissais pas beaucoup sur les chiens et le monde canin, je me suis aperçu bien après que je n'étais pas allée du tout au bon endroit. Pour caricaturer, c'est comme si j'avais eu un mal d'oreilles et que je m'étais rendu chez le dentiste

Voilà

Nancy, leica et poodzer

[Invité ledauphi]

Laurence a écrit:

ledauphin a écrit:

La suite...dans quelques jours...
D'ores et déjà..je m'Attend à du "faux" renforcement positif, pis le chocker, ils l'utilisent.

Puis-je te demander sans aucune arrière pensée, pourquoi tu vas aller là pareil de bord?

M'en va woire !
Pis je vous fait un compte rendu

[zorro01 0]

juste un petit mot sur:

Citation :

le chiens qui suivent seulement du pv quand il se retrouve dans la vrai vie ses un autre paire de manche....

ca c'est vrai, mais seulement si le programme ne va pas plus loin. Moi je donne des cours prives et je trouve que les gens et les chiens apprennent 30 fois plus qu'en groupe. Il est juste pour le chien de commencer au calme chez-lui ou il se sent bien pour apprendre les exercices. Une fois qu'il les connait, on va sortir dans la rue, en presence d'autres gens comme distractions, puis mon chien, puis d'autres chiens sans laisse. Plus vraie vie que ca il n'y a pas. Je trouve ca tres stressant pour un chien de devoir apprendre des nouvelles choses en compagnie de gens et chiens etrangers dans un local etranger. C'est la que pour avoir l'attention du chien il faut utiliser soit des punitions soit trop de gateries. C'est un peu comme si j'apprends les multiplications a un enfant, je suis mieux de commencer tranquillement a la maison plutot que devant son film prefere ou dans la cours de recreation. Quand il va connaitre ses multiplications bien, il va etre capable de me les reciter sans gros effort partout, meme a la Ronde et au cirque . Donc tout depend du cours prive...

pour cet endroit je n'y est jamais pris de cours mais j'ai trop souvent travaille avec des gens qui avaient suivi des cours la-bas et la avaient encore plus besoin de moi que avant, c'est assez frustrant . Les chiens que j'ai vu etaient de races, ages et temperaments differents et ont tous ete entraines avec l'etrangleur ou colier a crampons (chocker ou colier a pics). Ces chiens etaient stresses et l'entrainement qu'ils y ont recu ne leur a pas fait du bien. Je ne sais pas quels entraineurs ils avaient eu, je sais que c'etait ce centre et certains avaient eu des cours prives, d'autres des dressages pensions. Certains faisaient pipi parterre si on les rappellaient et avaient visiblement peur de la commande. D'autres baissaient la tete et les oreilles des qu'on disait le mot 'assis'. D'autres figeait ou grognaient si on voulait les faire coucher. Beaucoup mordaient la laisse des qu'ils la sentaient les retenir et passaient beaucoup de frustration dessus. D'autres lachaient un cri quand ils pensaient se faire corriger (apres avoir brise un reste ou depase lors d'un 'au pied'), etc. Je prends des notes quand je travaille avec un chien donc je sais que je ne me trompe pas de place. C'est loin par contre d'etre la seule ecole qui peut donner des resultats similaires mais malheureusement c'est barre dans mes recommandations et ca n'a absolument rien a voir avec le fait que moi aussi j'entraine des chiens. Je pourrais meme etre contente de la situation cote buisness car ca me donne plus de travail tous ces chiens a 'reparer' par la suite, mais bon, j'aime trop les chiens et les gens pour m'en rejouir.

[Floyd11 0]

les cours privé VS les cours de groupes......quel dilemme???

les cours de groupes ont l'avantage de travailer la socialisation , la distraction et l'attention du chien que tres tres rarement tu retrouveras en privé ....mais si la personne vas as des cours privé ....1hrs par semaine et ne pratique pas de la semaine.. le resultat seras moyen.

les cours privé de 1 hrs...ses trop long pour la plupart des chiens , moi j'entraine au max 15 minute les miens et il ont le cervau qui bouille....apres sa deviens de l'archarnement et le chien progresse pas autant

pour le cout je pense toujours que privé ses plus cher...car en groupe ces vrai que l'entraineur ou les assistant sont pas avec toi seul mais tu pratique beaucoup et si les instructeur on l'oeil attentif il pourrons te corriger au bon moment.

[leicadumais 0]

Zuzanna a travaillé avec mon poopoo et elle nous a beaucoup aidé à réparer certaines choses et surtout COMPRENDRE et AIDER notre poodzer. Je suis sûre qu'elle dirait la même chose que moi: mon poopoo n'avait pas besoin d'obéissance comme ils ont voulu me donner à tout prix. Et les conséquences qu'elle énumère et bien mom poopoo en eu aussi. Notamment un gros stress au niveau du cou car il attendait toujours avec anxiété le prochain coup de choke


nancy, leica et poodzer

[Laurence-animalissimo 0]

Floyd a écrit:

les cours privé VS les cours de groupes......quel dilemme???

les cours de groupes ont l'avantage de travailer la socialisation , la distraction et l'attention du chien que tres tres rarement tu retrouveras en privé ....

pour le cout je pense toujours que privé ses plus cher...car en groupe ces vrai que l'entraineur ou les assistant sont pas avec toi seul mais tu pratique beaucoup et si les instructeur on l'oeil attentif il pourrons te corriger au bon moment.

Je me recite :

Laurence a écrit:

Et j'ajouterai que pour ce qui est de socialiser un chien en groupe, aux autres humains, aux autres chiens, aux bruits etc., rien ne vaut tout ce que l'on devrait tous faire avec notre chien : sortir avec! Dans toutes sortes de situations de la vie normale, et non dans une cour ou une salle de business de dressage, la meilleure école, comme pour nous, c'est celle de la vie...

Pour le coût, c'est normal que ce soit plus cher!!! C'est du 1 pour 1, alors qu'en groupe ils peuvent faire des prix moindres, et en plus ils font plus d'argent pareil au bout de la ligne!

De plus, les instructeurs attentifs ne sont pas légion alors c pas trop dur de perdre son temps s'ils voient pas la moitié de ce qu'ils devraient voir qd t'es en groupe. Si tu veux vraiment regardé le coût par minute incluant la qualité du résultat, je doute fortement que le prix de la minute de groupe dépasse celle du privé... quant à la socialisation du chien, relire ma citation, on ne devrait pas avoir besoin de socialiser un chien dans un centre de dressage si on décide de lui faire vivre une vie normale et de l'intégrer à la nôtre, le tout d'une façon logique et constructive.

[Invité Tessa]

Cours privé ou cours de groupe ......
A mon avis ca depend des chiens et aussi des guides....

Dans mon cas je suis contre les cours privé pour un entrainement a l'éducation général ( assis , couche , reste , aux pieds , attend , tourne , viens etc... ) Car a mon avis la plupart des guides ce fit trop sur l'instructeur privé pour éduquer sont chien et le pratique tres peu .

Par contre je suis pour : pour des problemes tres precis , exemple : chiens réactifs , anxieux , agressif , etc . Le groupe dans ses cas la est trop difficile a gérer pour eux , mais un jour ou l'autre il faut les introduires dans un groupe pour éviter justement que le chiens réagissent tout le temps aux stimulis.

Laurence , je suis tout a fait d accord que la meilleur facon de sociabilisé est de sortir les chiens , par contre c est imposible si le chien n'as pas atteind une certaine stabilité .

Bizarrement , en cours de groupe ont retrouve souvent mais tres souvent des chiens qui ont deja suivi des cours privé , et quand le guide veux sortir en societé avec sont chien ca deviens impossible pour eux , et j'avoue que ce sont les chiens avec qui nous avons le plus de difficulté, contrairement a un chien *vert*.

Je suis bien d'accord que un instructeur de groupe ne peux pas donner 1 heures a chaque personne , mais selon moi c'est justement un plus , car a regarder les autres travailler ont vois nos erreurs...

Et je suis d'accord avec Floyd , travailler un chien plus que 15 minutes est beaucoup trop , le reste il travail par automatisme et non par aprentissage.

Pour moi un éducateur privé est envisageable pour un probleme spécifique : jappage , sautage , anxieté , réactivité , peur , mordillage , etc etc

Et cours de groupe n'égale pas nécessairement *choke * .... la aussi faut pas généraliser . A notre Club les gens sont libre de prendre ce qu'ils veulent . Et de plus je profite toujours de mon cours de maternelle pour parler des differents outils d'éducation car si la personne décide par eux meme de prendre un ou l'autre outils je veux aux moins qu'ils sachent l'utiliser adéquatement .

[Laurence-animalissimo 0]

Tessa a écrit:

Laurence , je suis tout a fait d accord que la meilleur facon de sociabilisé est de sortir les chiens , par contre c est imposible si le chien n'as pas atteind une certaine stabilité .

Et inversement...

[Invité Tessa]

Heuuuuuu jpas vite la

Explique svp ..inversement ...
Tu sais mon age faut m'expliquer longtemps

[Floyd11 0]

au club le radio chien vs entraineur est de 1 pour 5 jamais plus et souvent moin.

et comme Tessa dit....les cours privé ses super pour regler les probleme precis ..(pourquoi debuter une job de base avec des outil de finition)

et pour te donner un idée la plupart des gens qui font les cours de base 1 et 2 au club sont presque prete a la competiton d'obeissance ...alors les chiens ont tres souvent appris beaucoup .

mais en general les 2 patte sont plus dur a dresser que le 4 pattes.

et en agilité si je peut ajouter je suis completement en desacort avec le priver pour les cours de base.....car le chien n'apprend pas as controler ses emotion face au autre chien et au bruit....ambiance

[Laurence-animalissimo 0]

Tessa a écrit:

Heuuuuuu jpas vite la

Explique svp ..inversement ...
Tu sais mon age faut m'expliquer longtemps

Laurence a écrit:

Et inversement...

Tessa a écrit:

Laurence , je suis tout a fait d accord que la meilleur facon de sociabilisé est de sortir les chiens , par contre c est imposible si le chien n'as pas atteind une certaine stabilité .

C impossible de donner une certaine stabilité au chien tant qu'il n'est pas socialisé adéquatement... S'il avait fallu que je me retienne de sortir les miens en société pour leur faire voir plein de choses sous prétexte qu'ils n'étaient pas stables, je les aurais jamais sortis, et il n'aurait pas avancé d'un millimètre non plus... Tout est dans l'équilibre, les extrèmes c pas bon. J'entends souvent des gens dirent par ex : "mon chiens est peureux alors je sors pas"... Eh bien c pas en restant chez eux qu'il va changer... Et c'est là où s'arrêtent les cours privés selon moi, d'ailleurs Zuzanna est la première à le dire, et elle conseille aux gens pour qu'ils en aient mal aux oreilles d'emmener leurs chiens partout, de tout leur faire sentir, goûter, entendre... Quand j,ai eu Offa à 6 semaines, il a eu le droit à TOUT, auj c'est mon plus stable, mon plus calme, mon plus équilibré, plus zen que ce chien-là tu meurs, rien ne l'énerve... Pourtant c'est mon plus dominant... Et j'ai jamais pris de cours ni utilisé le choke...

[Laurence-animalissimo 0]

Floyd a écrit:

et en agilité si je peut ajouter je suis completement en desacort avec le priver pour les cours de base.....car le chien n'apprend pas as controler ses emotion face au autre chien et au bruit....ambiance

Ça je suis parfaitement d'accord avec toi là-dessus, c'en est même évident pour moi!

Pour le reste, regarde, j'ai pas de cours privés à vendre hein... Je n'ai pas le plaisir d'être rendue là dans mes rêves personnels, tous axés sur le fait de vivre avec les chiens, pour les chiens et par les chiens... Alors on n'est pas obligés d,être d'accord du tout, je ne fais qu'exprimer mon opinion comme tout le monde. Après ça les gens font ce qu'ils veulent et moi aussi.

[Floyd11 0]

en moyenne mes chiens ont debuter les cours de base type martenelle as l'age de 9 semaines. soit quelque jours apres leur arrivé a la maison
en theorie je n'est pas besoin de cours de base pour leur montrer les chose et pourtant il passe toute par la et meme il font des reprise.....pas parcequ'il passe pas mes pour les soocialisé au max. idem en obeissance et agilité .... si je trouvais les cour priver meileur je resterais chez nous et monterais mes chiens seul dans mon sous-sol.....(tessa dit leur pas que j'ai pas de sous-sol....lolll)

[Floyd11 0]

je comprend tres bien.....mais je juge pas des gens qui donne des cours privé...mais plutot des centre canin qui pousse les gens a en prendre a fort cout et as descendre les autres club qui donne des cours groupe...car les centre qui font sa en general ses pour 2 raison...$$$ et il n'ont pas de salle assez grande pour le faire.
mais dans mon opinion je parle pas des particulier qui donne des cours de PV.

sans rancune

[Invité Tessa]

Ok ce que j entend par stable est pour le *normal * des guides

La plupart des *maitres* n'ont pas d'experience et ne connaissent rien du monde canin . Ici c est la creme des * maitres* qui frequente les forums....

Stable , pour moi c'est d'etre capable de maitriser les commandements de base dans un milieu qui a des stimulis ( bruits , ambiance, autres chiens , autres gens ... ) et ou il peux y avoir un certain encadrement pour guider le *maitre* justement .

La plupart du monde veulent sortir avec leurs chiens mais quand ils vois que ca deviens trop difficile ils laissent tomber et le chien ce retrouve bien souvent dans la cour ...

Et si il y en a une qui crois a la sociabilisation en société c'est bien moi Mon char est meme adapter a EUX , a vrai dire j ai changer d'auto pour mes chiens

Mais si j avais pas eu le support que j ai retrouver a mon club canin pour Dixie , et bien elle serrais peu etre euthanasier aujourd hui ...

Un educateur privé ne peux pas fournir 10 hommes qui ont pas peur des chiens , 10 hommes de stature differente , 10 femmes de statures differentes , 10 chiens differents , certain qui jappe , d autres qui hurle , d'autres qui cour partout lolllllllllll

[Laurence-animalissimo 0]

Floyd a écrit:

si je trouvais les cour priver meileur je resterais chez nous et monterais mes chiens seul dans mon sous-sol...

Encore une fois, mais la dernière, c ton opinion et je la respecte. Le forum n,est pas monté pour que l'on convainque les autres de qq façon que ce soit mais pour échanger infos et connaissances.

La mienne est différente, notamment sur l'école de la vraie vie qui se fait, autant pour les chiens que les humains, dans la rue, pas derrière les bancs des institutions scolaires.

De toute façon ça en prend pour tous les goûts. Alors il faut que les 2 existent.

Ce que je n'accepterai jamais cependant ce sont ceux qui apprennent aux chiens par soumission et peur, pour moi c'est l'antithèse (humaine ou canine) de l'éducation. Il arrive fréquemment qu'on parle de ces fameuses "écoles" justement...

End of story.

[Laurence-animalissimo 0]

Tessa a écrit:

Un educateur privé ne peux pas fournir 10 hommes qui ont pas peur des chiens , 10 hommes de stature differente , 10 femmes de statures differentes , 10 chiens differents , certain qui jappe , d autres qui hurle , d'autres qui cour partout lolllllllllll

Je suis d'accord et c pour ça qu'on doit, encore une fois, sortir avec les chiens... Zuzanna le dit à tour de bras aux gens à qui elle donne des cours, sortez, emmenez les partout, c pas à la maison ni avec un cour privé qu'ils vont "socialiser"... Me semble qu'on dit la même chose non? Sauf que toi tu sembles parler des cours, moi je parle de "dehors"... anyway, c vrai et bien triste, que la majeure partie du monde sait pas quoi faire et se décourage très vite, je sais...

[Invité Tessa]

Oui et malheureusement ses gens la ne vont pas sur des forums comme ici , mais consulte des écoles.... du genre citer plus haut .

Et au fait je ne connais pas *Coeur Canin * et elle semble tres bien . Mais par contre les éducateurs privé ne sont pas tous comme elle , tout comme les écoles sont pas toutes pareil aussi .

Il faut agir en bon consommateurs que ce soit dans le privé ou le cours de groupe .
Et ce qui est bon pour un est pas nécessairement bon pour l'autre.
C est une question de gout et choix

L'important dans tout ca , c est que nos chiens DOIVENT etre sociabilisé et éduquer .. et le monde vas s'en porter bien meilleur et les chiens vont etre bien mieux accepter par la société ...

[Laurence-animalissimo 0]

Tessa a écrit:

Et au fait je ne connais pas *Coeur Canin * et elle semble tres bien . Mais par contre les éducateurs privé ne sont pas tous comme elle , tout comme les écoles sont pas toutes pareil aussi .

Malheureusement, ils ne sont effectivement pas tous comme elle...

[Invité Baobab]

Bon vendu j achète! je vais prendre un rendez vous avec Suzzana! Merci c est le fun lire vos opinions!

[Fuzzy 0]

Baobab a écrit:

Bon vendu j achète! je vais prendre un rendez vous avec Suzzana! Merci c est le fun lire vos opinions!

C'est la meilleure. tu ne sera pas décu

[Invité ledauphi]

Voilà... hier soir, je suis allé au premier cours de maternelle, sans chien.
C'était vraiment cool, plusieurs sujets abordés:
-les chiens qui couchent dans les lits, dans les chambres
-l'utilisation de la cage, y habituer son chien
-régler le problème de mordillage
-les repas
-gâter les chiens de la mauvaise façon et ses répercutions
-la psychologie canine

2 heures de cours, très intéressant... le maître-chien qui donnait le cours a une approche très réaliste et terre-à-terre de l'éducation canine.
Le tout présenté de façon humoristique.

Si tous les néophytes pouvaient suivre, ne serait-ce que ce cours là, la condition canine s'en porterait beaucoup mieux.

Fait intéressant... la majorité des gens qui y étaient, leur chien couchait dans le lit avec eux. La plupart avaient de petits chiens.

Une trentaine de personnes, un cours bien structuré et instructif.

Je peux vous dire que, comme école, il se les pète. C'est écrit partout: reconnu mondialement... le "prof" nous a parlé de la reconnaissance de l'entreprise auprès de différentes association ou fédération.... ils sont sûr d'eux.

J'ai pas perdu mon temps... un cours gratuit

[Invité karine-d]

sa fait quoi que la plus part avait leur chien qui couchait dans leur lit??

[Invité ledauphi]

hehe.. Karine..on dirait que tu as besoin d'un cours de maternelle

Si tu veux bien... je pars un autre post sur le sujet...ça va être amusant

On pourra avoir l'avis des Éducateurs, comportementalistes et autres experts

[Floyd11 0]

l'histoire du lit.... marie lou ses une vieille pensé qui dicte que le fait que ton chien se couche sur ton lit est qu'il te domine.....qu'il est le Alpha de la meute et que tu est 2emme.....

mon opinion?? je croit pas en sa

j'ai 4 chiens a la maison et 2 couches avec nous.....et il ont aucun probleme de dominance....et ces pas les premier a le faire

Floyd est le Macho de la gang, le chien Alpha de notre meute ...et ses lui plus low-profile ....il n'as pas de probleme de dominance ou d'agressivité .....dans sa tete il sait qu'il est le boss coté canin et n'as pas de preuve as faire.... mais mon leadership n'est pas mis en doute quand je suis couché sur le lit il monte des fois...mais il sait tres bien que ses OK. le language canin est beaucoup plus evoluer que les idées que l'ont avais il y as 10-15 ans....

[Invité karine-d]

Je penses comme Floyd pour le lit!

[Laurence-animalissimo 0]

Floyd a écrit:

mon opinion?? je croit pas en sa

C'Est parfaitement ton droit. Cependant il est dangereux je trouve que les gens se basent sur le fait que avec TES chiens ça fonctionne ainsi, car ce n'est pas le cas de tout le monde ni de tous les chiens. Ils sont tous très différents et je crois que certaines choses ne sont pas fausses uniquement parce que chez soi elle ne font pas de différence. Je parle par exp perso et résultats concrets, et pour bien des gens que je connais aussi.

Cependant la plupart de mes chiens dorment avec moi. Je pense juste qu,il est important de nuancer le discours ici. Les extrèmes c jamais "safe"...

[Invité karine-d]

Il a parler en JE Laurence, en rien pour dire que tel ou tel chose est ok ou non pis qu'on devrait tous agir comme sa il a seulement donner son opinion. Je penses la meme chose et j'ai jamais compris c'étais quoi le rapport qu'un chien qui couche avec toi te domine ( je crois pas beben a la dominance de toute facon ) Un chien qui écoute pas quand on lui demande de descendre ou grogne apres nous quand c'est le temps de descendre, la y a un probleme, mais je vois pas de dominance dans sa

[Laurence-animalissimo 0]

karine-danois a écrit:

Il a parler en JE Laurence, en rien pour dire que tel ou tel chose est ok ou non pis qu'on devrait tous agir comme sa il a seulement donner son opinion. Je penses la meme chose et j'ai jamais compris c'étais quoi le rapport qu'un chien qui couche avec toi te domine ( je crois pas beben a la dominance de toute facon ) Un chien qui écoute pas quand on lui demande de descendre ou grogne apres nous quand c'est le temps de descendre, la y a un probleme, mais je vois pas de dominance dans sa

Je sais Karine et je dis pas le contraire. Cependant pour moi c important que le message soit clair dans le fait que ce n'est pas nécessairement le cas ailleurs. Là je pars, et puis de toute façon tu sais que mon but c pas de partir un débat, et je respecte toutes les opinions. Cependant faudra que qq'un me dise ce qu'est pour lui ce que tu décris à la fin si c pas de la dominance. Même ches l'humain, qq'un qui rechigne à ne pas faire ce que je lui demande, ne me respecte pas en tant que boss et tente d'avoir le dernier mot donc de dominer...

En tout cas, tout va bien chez vous, tant mieux!

[Invité karine-d]

Citation :

Quoique de plus en plus critiquées, les théories de la dominance, principalement les règles de meute observées chez les loups captifs, sont largement utilisées chez nos compagnons canins. Plusieurs éducateurs canins et comportementalistes prescrivent l'application des règles de meute afin de minimiser les comportements indésirables. En bref, ces règles de meutes prescrites sont : manger avant le chien, ne pas le caresser lorsque celui-ci le désire, le précéder dans les endroits étroits (porte), ne pas le laisser dormir dans le lit, etc. Ces règles s'appliquent mal aux chiens domestiques car elles non pas été observées chez les familles de loups et les chiens vivant en liberté : elles n'ont donc aucune signification pour eux. Le fait d'appliquer de telles règles crée inévitablement de la confusion et des conflits avec nos compagnons canins. De plus, ne pas retourner l'affection du chien peut résulter en une déprivation affective et créer de l'anxiété.

Danger !

Il existe une procédure de moins en moins utilisée de nos jours. Appelée le " roulé alpha ", elle est décrite pour la première fois dans les livres "How to Be Your Dog's Best Friend" et "The Art of Raising a Puppy" des Moines de New Skete. Le roulé alpha consiste à placer de force le chien sur le dos afin d'établir la dominance. Cette procédure peut s'avérer dangereuse, occasionner un traumatisme et provoquer de l'agressivité chez le chien. Il faut comprendre que dans la nature, les loups et chiens ont recours à ce comportement seulement s'ils désirent mettre fin à la vie d'un animal non-familier, qu'il s'agisse d'un autre loup ou d'une proie. Job Michael Evans, auteur des livres des Moines de New Skete, a rejeté cette application avant son décès et les nouvelles éditions de ses livres découragent fortement cette pratique.

Comportements dominants ?

Plusieurs comportements chez nos compagnons canins sont souvent décrits comme des comportements dominants. Nous en examinerons trois d'entre eux :

Premièrement, on peut observer que certains chiens démontrent des comportements agressifs face à la nourriture, aux jouets, ou à l'endroit où ils se couchent. Ces problèmes de défense agressive des ressources peuvent être résolus grâce à un programme de modification du comportement et à une éducation basée sur le renforcement positif. Enseigner à un chien à donner ses jouets sur commande, à lâcher un objet qu'il tient dans sa gueule ou à ne pas toucher quelque chose sans un signal préalable (par exemple, O.K.) aide grandement à solutionner et à prévenir les problèmes liés à ces comportements. Jean Donaldson est l'auteur de "Mine! A Guide to Resource Guarding in Dogs", un ouvrage qui permet de mieux cerner ces problèmes et de les résoudre.

Un autre problème, souvent décrit comme un comportement dominant est l'agressivité envers les autres animaux ou tout autre élément déclencheur qui provoque une réaction agressive lorsque aperçu ou entendu par le chien. Ce problème de réactivité exagérée (réaction inappropriée à un stimulus visuel ou auditif) résulte d'un processus de défense : le chien perçoit ce stimulus comme une menace. Les animaux qui en souffrent ont beaucoup de difficulté à faire face au stress, à contrôler leurs émotions et sont souvent distraits. Le traitement d'un chien réactif peut s'avérer long et difficile. Il comprend trois étapes : le traitement de la nervosité, l'apprentissage de commandes d'obéissance et la désensibilisation. La réactivité étant complexe, il est suggéré de consulter les articles préalablement publiés ou un professionnel du domaine canin, spécialisé dans le traitement de cette pathologie.

La désobéissance peut également être perçue comme un problème de dominance. Plusieurs chiens refusent de répondre aux commandes, surtout si elles ont été enseignées avec les méthodes traditionnelles. Un enseignement n'utilisant que le renforcement positif et beaucoup de stimulations peut aider à résoudre ce problème.

Les débats sur la dominance et l'origine du chien sont encore très présents et dureront certainement plusieurs années encore. Les nouvelles recherches dans ces domaines nous permettront de mieux comprendre nos compagnons canins et de les apprécier davantage.

Source: Andréanne Lanoue
Qui a publier cette article dans passionnément chien.
Une dame que j'aime beaucoup pour l'éducation de nos toutou!

Citation :

Et un autre article de Caroline Landry:
http://www.monfidelecompagnon.com/pages/dominancepag.html

[Invité Tessa]

Karine , tu as deja fait éduquer tes chiens par cette personne ? tu la connais personnelement ?

[Invité karine-d]

Tessa a écrit:

Karine , tu as deja fait éduquer tes chiens par cette personne ? tu la connais personnelement ?

Non, je la connais pas personnellement, mais elle m'a deja aider concernant des tit problemes et tout est regler ... elle a aider ( conseiller ) plusieurs personne sur MFC et j'ai pris de ces conseil et sa a marcher ici avec mes cocos, je l'ai rencontré rapidement au kisoke de la SPCA avec Myriam ( qui elle la connait personnellement ) et elle était tres sympathique!

[Invité Tessa]

[Invité Roxy]

Désolée, mais faut que j'embarque dans cette aprtie de la conversation!

Je suis totalement d'accord avec Karine! La dominance j'y crois pas, j'y crois plus en fait, basé mon éducation sur la dominance (même la dominance douce, just epour montrer que je suis le boss) ça m'a jsute amener des problèmes avec Chico, maintenant que je L'applique pas, mes problèmes ont beaucoup diminuer! (sauf pour le jappage et agressivité en laisse suite a une attaque.)

Personnellement, je connais Andréanne, j,ai aps suivi de cours avec, mais je l'ai rencontrée au SNAC (on a parler un bon 15 minutes) et elle vient de me donner une tonne de conseils pour mes chiens(pour les même question que J,ai posé ici dans la section comportement). C'es tune ange! Elle donne d'Excellent conseil et c'est une des seules personne a qui je ferais confiance les yeux, les doigts dans le nez pour l'éducation de mes chiens! Elle a même pas eu besoin de voir els comportements de mes chiens pour me conseiller! Pour moi, ça c'est vraiment une éducatrice qui connait bien ses affaires!
Elle donne des cours a la SPCA au profit du programme des familles d'accueil aussi. Elle est bénévole a la SPCA. C'est vriament une bonne personne!