question

[Invité capelli]

mon labrador a 2ans et demi et ca fait 2 semaine qu il monte sur le canapé avant il ne me le faisait pas et j aime le caliner alors je le laisse est ce que c est mal??

quelqu un as t il le meme probleme faut il ne pas le laisser monter ?

[Invité MIAM MAI]

Je te dirais,

Qu'il est de loin préférable que ton chien ne monte, ni sur le canapé, ni sur le lit, pour une question de hiérarchie sociale.

Comment faire?

Tu commence par l'empêcher de monter sur le divan et le récompenser pour nepas monter sur le divane, et à chaque fois qu'il se couche "à coté" du divan.

S'il est déjà sur le divan, tu le dessend et le récompense une fois qu'il est par terre.

Maintenant! Si ton chien est 'persévérand' il peut remonter souvent, ou bien attendre que tu sois pas là et monter en cachette.

Alors tu devras utiliser la technique du "renforcement négatif automatique'. Deux solutions:

J'utilise personnellemtn des trappes à souris (pas à rat) que j'enclenche et que je met (3-5) sur le canapé quand je surveille pas (çà blessera pas un chien de plus de 20 lbs). Quand le chien mettera le nez ou la patte dessus, le bruit et le mouvement rapide de la trappe lui fera peur. Et tu continuera ainsi jusqu'à ce quele hien essaie plus. Graduellement tu mettra les trappes 'déclenchées' et ensuite tu peux mettre des bouts de bois (dimensions de la trappe) grossièrement peinturés comme une trappe à souris.

Tu peux aussi acheter en anim,alerie une plaque fait exprès, fait en plastique, avec des pointes dessus, que le chien voudra pas se coucher dessus (mais s'il est 'éveillé' il va metttre la plaque par terre et aller sur le canapé

Dépendant de la réaction de ton chien aux premières solutions, il faudra peut-être d'autres trucs, (que j'ai dans ma banque de donnée 'cervicale' ) mais je te dirais que ceux-ci fonctionne dans 90% des cas.

Sylvain
Éducateur - Comportementaliste

[Laurence-animalissimo 0]

capelli a écrit:

mon labrador a 2ans et demi et ca fait 2 semaine qu il monte sur le canapé avant il ne me le faisait pas et j aime le caliner alors je le laisse est ce que c est mal??

quelqu un as t il le meme probleme faut il ne pas le laisser monter ?

Re-coucou Ce genre de questions va dans la rubrique "Comportement", donc je le déplace, et non dans "Races de chiens".

Aussi comme je t'ai demandé tantôt, pour avoir des bonnes réponses et en avoir plus également, stp nomme tes messages le plus précisément possible, comme ici "question" ne donne aucune idée aux gens de quoi tu parles, alors tu risques d'avoir moins de participation. D'acc? Merci.

[Invité capelli]

merci pour tes explication , en fait il monte seulement quand je ss dessus je vais cesser de le faire monter ca sera mieux pour tout le monde!!

au fait une autre question:quand on se promene comment faire pour qu il n aille pas voir les autre chien quand il est detacher il veut tout le temps jouer et apres on a des reflexion idiotte des personne!
faut il toujours le laisser en laisse meme en foret?

[Invité capelli]

ok laurence merci de m aider je comprend mieux pourquoi personne ne m ecrit merci pour ta reponse

[Invité Roxy]

Désolée, mais ej ne peux que contredire Sylvain! J'ai 3 chiens, les 3 montent sur les divans et les lits (2 des chiens dorment même dans les lits la nuit) et j'ai aps de problèmes pour autant! MAIS j'ai posé une règle claire et précise qui est "Tu descend aussitot que je te le demande".

Faut arreter de voir d'éventuelle problème de hierarchie partout!

[Invité capelli]

oui c est clair qu ils savent qui est le chef mais parfois j ai peur de mal faire et qu il m ecoute plus mais pour l instant ca va,,,

ils ont quel age tes chiens roxy?

[Invité MIAM MAI]

Je n'élaborerai pas plus sur le sujet,

Mon métier de comportementaliste m'a amené à devoir refaire en entier l'éducation de plusieurs centaines de chiens, qui en étaient rendus à montrer les dents ou mordre par dominance réelle ou artificielle acquise par permissivité.

C'est vrai que quelques fois, çà peut ne pas avoir de résultat comportemental négatif, mais le fait est que le chien est ce qu'il est et que le risque existe pour la majorité des chiens, alors ma phylosophie à moi est que

LA PRÉVENTION EST PRÉFÉRABLE À LA CORRECTION

Que l'on l'accepte ou non, la permission à un chien de monter sur un divan ou un lit est une autorisation d'élévation du STATUT dans la hiérarchie sociale de la maison et un chien avec des tendances à la domination va l'interpréter ainsi qu'on le veuille ou non.

Ce comportement est acquis pour les chiens depuis leur appparition il y a de celà 15,000 et de leurs ancêtres avant eux et est associé au niveau de potentiel de dominance de CHAQUE individu.

Alors! On fait quoi?

1. On laisse tous les chiens monter sur lit et canapé et quand l'un d'entre eux défigure un enfant qui veut le descendre, on change d'idée? (L'exemple est drastique, mais tu veux que je cites des cas RÉELS que c'est arrivé et que les chiens ont été euthanasiés et les enfants marqués à vie) ? car c'est parfois le premier signe de désaccord que le chien va montrer (parce que les autres signes les maitres les voient pas).

2. On prévient le problème et on montre au chien de se coucher par terre sur un tapis confortable et on le récompense ainsi en le caressant souvent parce qu'il est à portée de nos mains.

Moi par exemple je peux mettre ma tête dans le bol de manger de mon chien qui est pourtant très très dominant et il en fera rien, parce que je ne fait aucune erreur dans la démontrance de ma dominance sur lui (et t'inquiète! c'est pas avec la force), mais JAMAIS je vais dire à personne de demander aux enfants de faire de même.

Je crois que par acquis de consciense JAMAIS je ne donnerais à une personne un conseil basé sur l'expérience de mes seuls chiens, ou de quelques représentants d'une espèce, quand la sécurité entre en cause, je ne me le pardonnerais jamais.

Mes propos sont appuyés, sur le comportement instinctif de canis familiaris l'animal qui existe depuis 15,000 (la période mésolithique) et je n'ai lu nulle part que dans les dernières années le chien avait changé son bagage comportemental pour celui du cochon d'inde.

Je maintiens mon conseil, pour une question de sécurité lié à la dominance réelle ou artificielle.

Et si l,auteur de la question veut des infos supplémentaires, il peut me rejoindre directement.

Sylvain
Éducateur comportementaliste
St Lin Laurentides

[Invité Roxy]

Justement, la dominance n'existe pas! A mon avis! Les cheins "dominants" sont des chiens a qui ont a pas établis de règles claires et précises. Mais je n'entrerais pas dans le débat de la dominance éxiste/existe pas. Je n'ai pas envie, de toute facon ça donne rien, on est tous arreter sur nos idée et on ne change que très rarement quand on est bien arreter.

capelli a écrit:

oui c est clair qu ils savent qui est le chef mais parfois j ai peur de mal faire et qu il m ecoute plus mais pour l instant ca va,,,

ils ont quel age tes chiens roxy?

Ils ont 11, 3 et 2 ans. Tous adoptés a l'age adultes ou adolescent (1 ans, 8 mois et 1 ans et 2 mois)

[Invité MIAM MAI]

Je vais être clair là dessus.

TU DEVRAIS LIRE ET APPRENDRE PLUS SUR LE SUJET.

Ta conception et ta phylosophie personnelle ne changera pas le cours de l'humainté et la nature instinctive des animaux de la planète.

Tu devrais pas faire courir des risques aux personnes seulement par ta phylosophie et ton expérience personnelle.

Il y a beaucoup de connaisseurs ici comme moi, qui ont une expérience scientifique, et pratique de plus de 800 chiens, et qui peuvent parler en réelle connaissance de cause. On fait pas courir des risques aux gens simplement par simple ORGUEIL d'avoir absolument raison.

Laissont les cas de comportement aux spécialiste et non aux idéalistes.

Sylvain
Éducateur comportementaliste

[Invité Roxy]

J'ai une opinion arreter suite a des lectures qui m'ont fait réaliser plusieurs choses. Je ne veux aps avoir raison, ni par orgueil ni parce que je suis certaine d'avoir LA solution. Simplement, je memontre MA maniere de voir les choses, on ne peut suivre qu'un seule méthode, ça serait stupide! Je ne veux faire courrir de risque a personne. Je crois que si on impose des règles claires et précise au chiens, il n'y a aps de problèmes. Bref pense ce que tu veux, mais je ne suis et ne serais jamais d'accord avec toi. point a la ligne, fin de la discussion.


Capille, fait comme bon te semble, mais impose des règles claires et précise a ton chien et tout ira bien!

[PaSSion1 0]

Peut importe la façon que tu va montrer au chien de ne pas monter sur les divans ou sur les lits( personnellement la méthode des trappes me donne envie de même si elles ne sont pas blessantes, c'est le geste!), je ne crois pas que ça va changer de quoi car le chien va quand même y aller en cachette.

Je ne crois pas que la dominance soit en jeu à ce moment là. Je dirais plus qu'il s'agit d'une question de confort du maitre! Quelle est la raison première pourquoi les gens ne veut pas qu'il monte sur le divan? Pas salir! Alors pourquoi avoir un chien si on veut que tout soit toujours propre, n'avoir rien à ramasser et pas avoir de poil! Mettez une couverture sur votre divan comme plusieurs fait au pire et si vous ne voulez pas qu'il monte dans votre lit quand vous dormez mettez le dans sa cage. Ok il risque de monter quand vous n'êtes pas là, alors fermez votre porte!

Allez-vous mettre des trappes pour pas que vos enfants s'assis sur le divan de peur qu'ils commencent à vous dominer?

Je suis curieuse de savoir ce que Zuzanna pense de ça....

[Invité capelli]

c est vrai qu il vaut mieux prévenir que guerir et comme mon labrador ne monte sur mon canapé que depuis 2 semaine car avant on lui interdisait je vais continuer a lui interdir mais c est vrai que parfois par manque d affection ou quand on se sent seul on essaie de se tourner vers le chien!!
merci pour vos reponse qui m ont ete tres utile , je fait confiance de toute facon aux educateur canin , qui pour ma part en savent plus que moi sur ce sujet merci encore

[Isa et Corky 0]

Salut a tous!!!!!!!

Je suis aussi d'accord avec Roxy. Nous voyons un comportementaliste qui est le docteur Godbout(pour notre boston). Qui est un veto en premier et il resident en psychiatrie canine. En fait il sera le deuxieme comportementaliste au Canada avec le docteur Ann Frank de l'universite de Montreal. Il ne croit pas trop a la hierarchie. Comme plusieurs intervenants du milieu canins il a evolué et prone une approche du chien qui est differente. Approche qui nous sied tres bien.
Nous avons deux dogos argentinos(qui passe pour des chiens assez touché a eduquer) et nous n'avons aucun probleme avec elles.
Nos dogos dorment avec nous et dorment sur le diva. Elles sont super gentilles.
Donc nous aussi croyons qu'il faut arreter de tout mettre sur la hierachie et la dominance.
Caio
Isa et Corky

[Isa et Corky 0]

Merde, Merde et merde
Mauvais manip
Desole pour le post que j'ai mis deux fois.

Caio
Isa et Corky

[PaSSion1 0]

en tk on peux dire que ton message à bien été divulgué! hihihih

[Kobi 0]

Moi je suis parfaitement d'accord avec les explications de Sylvain.
Ce qu'il dit ,un grand nombre de grands comportementalistes et d'entraîneurs canins le confirment.Il y avait un article sur ce sujet de Gillian Ridgeway dans le mensuel du mois de Septembre,je crois,de la revue "Dogs in Canada".
Elle y parlait de beaucoup de cas qu'elle traite par année ,de chiens qui avaient toujours été dociles et qui ,soudainement,se mettaient à snapper puis à mordre les membres de la famille.
Comme elle l'explique,un chien qui a la permission de dormir sur un divan et sur un lit a une chance de développer ce problème.
Prévention.
C'est le mot magique.Ça évite tellement de problèmes!
Moi,je connais personnellement des gens qui ont vécu des moments pas drôle du tout.
Ils laissaient leurs chiens dormir sur le lit et sur le divan.
Des chiens qui n'avaient jamais montré de problèmes d'aggressivité.
Fraction de seconde et la catastrophe.
Moi je préfère la prévention plutôt que de reconditionner un chien.
Je préfère la prévention plutôt que de faire euthanasier un chien.
Kobi.

[PaSSion1 0]

Si je me fie à vos explications, ils faudrait aussi enlever tout les jouets à nos chiens, tout d'un coup qu'ils deviennent aggressif à force de morde un toutou! Vite vite la prévention!

[Invité capelli]

c est vrai que c est pas simple a decider je pense que chaque personne reagit diferemment avec son chien et chacun a ses propres avis ,c est ce qui fait tourner ce monde , heuresement que tout le monde n est pas pareil ou irions nous sinon!!

[PaSSion1 0]

Bref, Capelli fait comme tu le sens plus...moi ça ne m'a jamais dérangé que les chiens montent sur mes divans ou mes lits et malgré ça , ils ont toujours bien compris que j'étais le maitre et si je leur dit de dessendre, ils le font!

[POUM 0]

Moi aussi je me pose des questions sur ce phénomène de dressage sous le comportement dominant versus dominé. J'ai fait bien attention avec mon mâle bullmastiff de ne pas le laisser monter sur les divans ou sur le lit, il n'entrait même pas dans la chambre. Il avait un très bon comportement, il était très obéissant, revenait toujours au rappel, ne sortait pas de la cour, pourtant ça ne l'a pas empêche de vouloir manger une voisine qui était simplement venu le voir et voir ma femelle. Ma femelle actuellement monte sur les fauteuils (bien que j'aie essayé de l'en empêcher au début, elle attendait que je quitte puis montait, trappe à souris avec elle c'était pas très impressionnant même lorsque je les clanchais) puis elle dort également dans mon lit. Elle se tasse lorsque je lui demande, descent lorsque je lui demande, et semble très heureuse de pouvoir me coller. Alors je crois que ce n,est qu'une question de respect du chien envers son maître qui importe et du caractère du chien, les mâles étant définitivement plus dominant et plus imprévisible que les femelles. Ce n'est que mon opinion, je n'ai pas de certificat mais des chiens depuis que je suis toute petite. Mon mâle bullmastiff était le dernier que j'aurais cru voir mordre, mais voilà rien n'est jamais coulé dans le béton.

[Invité capelli]

mais peut etre que ton male c est senti agresser ou peut etre qu il a eu peur de quelque chose c est pour ca qu il a mordu non?

moi g toujours ete convaincu qu un chien ne mord pas pour rien

[POUM 0]

j'ai bien essayé de comprendre et j'ai lu beaucoup sur le sujet et ce que j'en ai déduit c'est que finalement un chien est un chien et malgré le meilleur comportement il se peut qu'une situation le porte a réagir comme un chien sauvage et que les mâles entiers étaient plus sujet à ce type de réaction tout comme les étalons. Si l'on castre les étalons c'est qu'ils sont très réactif et imprévisible pour se promerner sans danger au travers de juments et du monde, ils demandent une supervision constente. J'ai possédé un étalon pendant 15 ans qui était super calme mais je sais ce que c'est lorsque ça décide de se lever sur 2 pattes. Moi ce que je crois c'est que la relation maître et chien est importante mais il faut toujours demeurer près à toute éventualité ne jamais croire que l'on connait parfaitement son chien.

[Invité Oceane20]

De mon coté ca a eu un rapport le fait qu'Ocy pouvait monter dans le lit (jamais le divan) Elle c'est mit dans l'idée qu'elle devait me protéger des autres chiens et personnes...
tout les matins mon chum partait travailler (30 minutes avant que je me leve) et a la minute qu'il fermait la porte elle montait se coucher dans mon lit. Elle c'est aussi mit a aggresser des chiens au parc a chiens pcq ils m'approchaient et que ca fesait pas son affaire.
Et bien une des premieres choses que Zuzanna m'a conseillé?? Pu d'Ocy dans le lit. J,ai juste eu a la redescendre 2 fois le matin pour qu'elle ne s'essaie plus. Elle dort part terre comme elle fesait toute la nuit.
Avec le fait qu'elle ne monte plus dans le lit (sauf exception ou on l'invite pour des calins) et qu,elle doit me demander des svp pour tout et bien j'ai maintenant le droit de flatter tout les pitoux que je veut sans qu'elle veuille les bouffer tout cru.
Mais Zuzanna a bien précisée que une fois qu'elle allait avoir compris c'était qui le boss j'allais pouvoir essayer de la faire remonter dans le lit et observer comment ca se passait. SI elle recommence ses mauvais comportement on oublie ca elle remonte pu sinon et bien elle a le droit quand je l'invite et si elle recommence pas sa routine de monter tout les matins quand mon chum part.


Selon moi c'est du cas par cas... Ca dépend de beaucoup de choses.... Le tempérament du chien, celui du maitre, les regles a la maison, les privileges, la facon de voir la chose bref il y a plein de variables qui peuvent interférer la dedans. Faut pas etre super tranché: un chien jamais sur le lit/divan ou un chien tjs sur le lit/divan
Ca dépend du chien tout simplement
Si vous avez pas de probleme avec pitou meme s'il monte sur le lit/divan et bien ca peut rester comme ca. Mais quand ca cause des problemes on a pas le choix de couper les privileges un moment donné...

[DaKGab 0]

Personnellement, je n'élaborerai pas sur les raisons pour lesquelles Sirius a droit de monter sur les divans et les lits chez moi.

Je pense que l'éducation de notre chien, comme celui des enfants est une question très personnelle. Comme dit Marilou/Océanne, plusieurs facteurs entrent en ligne de compte, et les écoles de pensées, même des professionnels, ne se rejoignent pas du tout.

Alors, ou donc se trouve la vérité?? Quelque part dans tout ça... Il faut trouver la nôtre.

[Invité ledauphi]

Une question qui soit personnelle...pas vraiment d'accord. Car, ton chien se doit de pouvoir être en société sans être un danger potentiel.

Je dirais plutôt, moi aussi, du cas par cas.

Le chien doit connaître sa place hiérarchique, son rôle dans la famille.

Je crois que le problème n'est pas de savoir si le chien peut ou non avoir le privilège de monter sur le lit et le sofa... C'est tous les à-côtés...
Plus le chien est collé à nous, plus il développe des attitudes parfois non souhaitables: surprotection, anxiété...

M'enfin... je reste un amateur.

L'idée du forum n'est pas nécessairemnt de partir un débat, mais plutôt de partager nos idées... et bien que les réponses difèrent, l'auteur de la question a sûrement pu se forger son idée. C'est ça qui compte

[Isabelle21 0]

Ariel a toujour couché avec nous dans le lit et a toujours monté sur les divans. Mais si moi ou mon conjoint allons se coucher dans le lit ou s'asseoir sur le divan elle débarque instantannément sans qu'on lui demande.

Ça fait seulement deux ans que je suis au courant des comportements canins, leur langage et la hiérarchie....j'ai appris beaucoup ici. J'ai élevé Ariel du mieux que je pouvais pour en faire un bon chien, avec les connaissances que j'avais dans le temps. Ariel est devenu une chienne de 5 ans merveilleuse! Elle est parfaite à mes yeux (hi hi).

Mais j'aurais pu tomber sur un chien plus têtu, parce que d'après mon expérience (je suis la gardienne attitrée des chiens de mes amis) chaque chien a sa personnalité. Certains sont plus dociles que d'autres. Donc l'éducation n'est pas la même d'un chien à l'autre. Moi j'ai été chanceuse, Ariel est très obéissante, elle ferait tout pour moi parce qu'on l'aime et elle le sait.

Alors en gros, je crois que Sylvain à raison d'un côté en disant qu'il faut prévenir pour éviter les surprises...mais il faut aussi bien connaitre notre chien. En le connaissant bien on sait jusqu'ou on peut les laissés allés dans la maison.

En tout cas, je suis pas experte mais je voulais seulement vous partager mon expérience.

[Isa et Corky 0]

Dans l'autre post j'ai ecris Ann Frank mais c'est Diane Frank. Je devais pensé a l'autre jeune fille juive(pas rapport du tout).
Desole j'ai ete distraite.
Caio
Isa et Corky

[zorro01 0]

Citation :

Tu peux aussi acheter en anim,alerie une plaque fait exprès, fait en plastique, avec des pointes dessus, que le chien voudra pas se coucher dessus (mais s'il est 'éveillé' il va metttre la plaque par terre et aller sur le canapé

c'est beaucoup moins cher et plus gros au besoin d'acheter a Rona, HomeDepot etc des trucs qu'on met en dessous des tapis pour ne pas qu'ils glissent, c'est inconfortable aussi.

Personnellement je n'en utilise seulement si c'est un probleme pour la personne que le chien soit dessus lorsque vous n'etes pas la (proprete). Pour moi ca me suffit que en ma presence le chien debarque, ca veut dire qu'il sait la regle. En fermant la porte, mettant le chien en cage ou donnant un coussin prefere a la place on previent que le chien y va lorsqu'on n'est pas la.
Je crois que Ocy a bien resume mon point de vue . Ca depend drolement du chien! Il y a un tas de gestes et actions qu'on peut faire sur lesquelles notre chien se base pour se faire une opinion de nous, de deviner si il doit s'occuper de nous ou si il peut dormir tranquille parce qu'on est la. Certains messages sont plus importants que d'autres dependamment du chien. Si il y a des problemes avec les chiens, je conseille aux gens de donner tous les\ messages possibles et une fois que ca va bien d'en elever un a la fois.C'est la ou on sait ce qui est important pour quel chien. Si on veut un chien dans notre lit, vaut mieux ne pas lui permettre d'y aller et lorsqu'il le respecte, c'est sous invitation seulement. Ca fonctionne pour la plupart de chins, leur perception du sofa ou lit est rendu un privilege et non un droit qui leur donne des idees. Il y a des chiens qui dorment sur le lit toute une vie et ne l'ont jamais remarque, n'ont jamais considere ca comme un message important. D'autres, comme le mien, c'est 2 nuits dans mon lit et il se met a me proteger de tout ce qui bouge . Pour les sofas parcontre aucun probleme, il va monter si on l'invite mais descend aussitot- il ne se considere pas a l'aise ou a sa place sur les endroitrs eleves.

Roxy,
suite a nos discussions sur l'autre forum , moi je vous conseille de ne pas meler dominance violente(tu m'obeis ou tu meurs!) et dominance encadrement/guider son chien. Les gens utilisent souvent le meme mot pour differents trucs, c'est tres melant , alors pour s'y retrouver il faut souvent poser plus de questions. C'est tres a la mode en ce moment de ne plus parler de dominance, c'est rendu comme un mot tabou. Je trouve ca totallement ridicule parce que on peut parler hirearchie sans parler force et agression et c'est un mot utile. Je pense que pour vous il est important de donner des regles pour le chien, de l'encadrer - une autre personne va parler de devenir le chef de la meute - et peut-etre vous parlez de faire les memes choses avec des mots differents? Entre une personne qui parle de dominer son chien en le corrigant pour ses erreurs et une autre qui parle de dominer son chien en prennant les decisions importantes au besoin il y a une enorme difference, mais zut, le meme mots, ce que les mots sont trompeurs ca doit etre pour ca que les chiens n'en utilisent pas !

[Invité capelli]

merci pour toute vos reponse, c est vrai je me suis faite une bonne idée de ce que je dois faire et pas, je pense que je ne le laisserai pas monter vu que mon labrador et tres gourmant on lui donne la main il veut le bras!!!!

[Invité MIAM MAI]

Ton dernier commentaire Zorro est très judicieux, et tu a prix la peine d'aller dans le détail des explications du sujet, ce que je n'avais pas vraiment la tête à faire dernièrement à cause d'une tonne d'autres préoccupations (les Fox de Blainville entre autres).

Quand on peut établir clairement la dominance (et non l'affront physique) et que l'on contrôle très bien l'animal, on peut y aller de "privilèges" occasionnels sans trop de problème tant qu'on conserve le "droit de veto" sur ce privilège et qu'on peut l'abroger en tout temps. Le chien est un animal souple et il peut comprendre, tant que VOUS vous communiquez clairement votre rang et votre prérogative , et c'est pas avec la force et la menace que vous y arriverez.

Sylvain
Éducateur canin comportementaliste

[Mouche 0]

MIAM MAIKAN a écrit:

TU DEVRAIS LIRE ET APPRENDRE PLUS SUR LE SUJET.

Ta conception et ta phylosophie personnelle ne changera pas le cours de l'humainté et la nature instinctive des animaux de la planète.

Tu devrais pas faire courir des risques aux personnes seulement par ta phylosophie et ton expérience personnelle.

Il y a beaucoup de connaisseurs ici comme moi, qui ont une expérience scientifique, et pratique de plus de 800 chiens, et qui peuvent parler en réelle connaissance de cause. On fait pas courir des risques aux gens simplement par simple ORGUEIL d'avoir absolument raison.

Laissont les cas de comportement aux spécialiste et non aux idéalistes.

Sylvain
Éducateur comportementaliste

Ok.. je ne peux laisser passer ca.

Ici, comme dans la vie, juger et accuser n'arrange rien. C'est pas en prenant un tel ton qu'on va éduquer des gens, aussi pure est notre cause.

Je suis décue qu'un tel discours soit fait d'un professionnel du comportement canin.

Merci de rester poli et courtois lors des discussions.

[Invité Karin]

C'est joyeux ici dis donc !

[Invité karine-d]

Kobi a écrit:

Comme elle l'explique,un chien qui a la permission de dormir sur un divan et sur un lit a une chance de développer ce problème.

COncernant la dominance, ben c'est simple, je penses comme Roxy...
tous mes chiens ont monté sur les divans ( j'inclu ceux que mes parents ont pas gardé quand jétais plus jeune ) ont jamais mais jamais eu de probleme de comportement a cause d'un simple montage de lit et de divan ... faut savoir mettre des limites, pis si y en a pas ben c'est la le probleme quand a moi ... On parle juste de coucher sur un lit ou un divan ... je trouve qu'on en fait trop pour si peu

[zorro01 0]

vous savez, ca depend beaucoup du chien!

Citation :

On parle juste de coucher sur un lit ou un divan ... je trouve qu'on en fait trop pour si peu

si je prends mon Zorro: quand je l'ai eu il se jettait sur les gens et chiens dans la rue, l'enfer de le promener. Apres du travail, ca faisait peut-etre 2 mois qu'il etait correct. Puis on faisait des renovations et on dormait sur des matelas parterre quelques jours pendant qu'on repeinturait les chambres a coucher. Zorro dormait donc sur son coussin a cote de mon matelas. La deuxieme nuit je l'ai laisse embarque sur mon matelas de 10 cm de haut. Eh bien, apres 2 nuits il avait recommence tout a coup a me proteger durant les promenades. Je me suis creuse la tete pourquoi ce changement. La nuit d'apres je l'ai fait descendre de mon matelas et deux nuits plus tard il etait redevenu correct, sans que je ne change quoi que ce soit. Pour voir si c'etait un hasard j'ai refait l'experience quelques mois plus tard en ne changeant rien sauf faire dormir Zorro dans mon lit et le resultat etait aussi drastique. Pendant ce temps il y a d'autres chiens qui dorment dans les lits et ca ne cause aucun changement pour eux. C'est seulement un des nombreux messages qui peuvent etre mal compris par le toutou.

[Invité karine-d]

C'est sur que s'il y a un comportement négatif comme sa et que c'est clair que c'Est sa la cause, ben moi non plus je les laisserais pas monter les miens ont jamais faite sa, ben mon Max était protecteur, mais qu'il couche ou non avec nous ou sois sur les divans ou non ( ont a faite le teste ) sa changais rien ... c'étais vraiment dans son caractere ( par contre il chargait pas personne ... il fesait qu'avertir si des gens venait trop proche, mais sa c'étais juste le soir, il devait sentir que j'étais insécure de me promener tard ?!?! Mais c'étais un toutou d'une tres grande douceur, dans sa maison tout le monde était ces n'amis des plus petit au plus grand, inconnue ou connue..)

[Laurence-animalissimo 0]

Mouche a écrit:

MIAM MAIKAN a écrit:

TU DEVRAIS LIRE ET APPRENDRE PLUS SUR LE SUJET.

Ta conception et ta phylosophie personnelle ne changera pas le cours de l'humainté et la nature instinctive des animaux de la planète.

Tu devrais pas faire courir des risques aux personnes seulement par ta phylosophie et ton expérience personnelle.

Il y a beaucoup de connaisseurs ici comme moi, qui ont une expérience scientifique, et pratique de plus de 800 chiens, et qui peuvent parler en réelle connaissance de cause. On fait pas courir des risques aux gens simplement par simple ORGUEIL d'avoir absolument raison.

Laissont les cas de comportement aux spécialiste et non aux idéalistes.

Sylvain
Éducateur comportementaliste

Ok.. je ne peux laisser passer ca.

Ici, comme dans la vie, juger et accuser n'arrange rien. C'est pas en prenant un tel ton qu'on va éduquer des gens, aussi pure est notre cause.

Je suis décue qu'un tel discours soit fait d'un professionnel du comportement canin.

Merci de rester poli et courtois lors des discussions.

ma

Je n'aime pas ça non plus. C'est sûrement un écart non volontaire, enfin c ce que j'espère, et je l'espère d'autant plus que les autres infos fournies par Sylvain sont très intéressantes d'habitude et polies aussi, ce serait bien que ça continue, merci.

À tous : quels que soient nos credos, je me tue à rappeler que quelles que soient nos convictions, les situations et résultats dépendent également beaucoup de chaque chien et de leur contexte de vie, background et j,en passe. Il est très dangereux, qu'on soit d'un bord ou l'autre, de faire des généralités avec des cas particuliers qu'on connaît, car ça pourrait beaucoup nuire à quelqu'un dont le chien ne réagira pas pareil d'appliquer à la lettre de façon aveugle des méthodes drastiques (dans le sens de "tranchées" par rapport à une des 2 tendances) sans réfléchir le moindrement.

Quant à l'"orgeuil" de vouloir absolument raison, je pense que l'on devrait se faire la même réflexion des 2 côtés...

À bon entendeur...