Au secours - Paco

[STAG1 0]

Je suis désespérée, hier j'ai participé au Marche-O-Thon "Les Pattes de l'Espoir" et mon chien n'a pas arrêté de japper après tout ce qu'il voyait.

J'ai déjà rencontré Suzanna pour son comportement et hier quand je lui ai demandé quoi faire, elle m'a dit de le laisser japper que ça lui passera. Elle a raison bien sûr, mais en attendant les gens nous regardent de travers et j'en ai marre que personne aime mon chien, j'aimerais ça s'il pouvait relaxer et faire confiance aux gens un peu.

La veille c'était la même chose, nous sommes allés au Parc de la Cité à St-Hubert et là aussi il jappait après tout le monde. Il y a un homme qui est venu s'asseoir près de notre table à pique-nique et il avait les bras dans les airs tellement il était tanné et il nous a dit qu'il voulait manger tranquille. Alors on est parti.

Aidez-moi.

Stag ben tannée.

[Tiger11 0]

Pauvre toi, ça doit être tellement pas drôle de se faire envisager comme ça. Je déteste quand mes chiens jappent, car j'ai peur qu'elles dérangent les voisins. La plupart du temps c'est qu'elle me font faire le saut.

Elle ne jappe jamais en public, seulement à la maison, elle protègent leur territoire j'imagine.

Si tu as consulté Suzanna je ne vois pas ce que je pourrais te dire de plus. Sauf de lui changer les idées quand il jappe.

Je peux rien dire de plus que je compatie avec toi. J'imagine ce que ça doit être, j'ai déjà eu un chien très jappeux

[PaSSion1 0]

ca devait pas etre si pire, puisque je ne m'en ai meme pas rendu compte!

[Invité]

Stag

Je pensait , autre jour au parc de la cité , afrontement avec Candy et Chiko , sa avait ameliorier Paco

Mais hier j,ai pu voir ou plutot entendre que Non , sa pas aider , meme hier Paco na pas vraiment reconnue Candy

Je trouve cela vraiment desollant pour vous !!

[STAG1 0]

Merci pour vos réponses.

Tiger: merci pour tes encouragements, moi dans le fond je suis capable de l'ignorer et de ne plus l'entendre, sauf que les gens autour de moi sont moins patients.

Passion: c'est gentil de faire semblant de rien ça m'encourage. Je ne me souviens pas de toi tu es comment?

Michel: oui au parc de la Cité ça avait bien fonctionné avec Candy et Chico, sauf qu'hier on est allé un peu raide dans les présentations. Si tu te souviens bien au parc on avait marché un bout avant de faire le face à face tandis qu'hier ils n'ont pas eu la chance de se voir avant et Paco était déjà surexcité de voir tant de gens et de chiens.

[zorro01 0]

Citation :

J'ai déjà rencontré Suzanna pour son comportement et hier quand je lui ai demandé quoi faire, elle m'a dit de le laisser japper que ça lui passera.

zut, je me suis fait mal comprendre, desolee! avec le stress hier et les imprevus j'etais trop presse!
hier, oui, il n'y avait pas grand chose a faire et je vous conseillais de n'y faire rien pour ne pas le renforcer. mais je ne veux pas dire ne rien faire pour toujours. On n'est simplement pas rendu la. Alors ecrivez-moi un courriel (coeurcanin@yahoo.com plutot que mp qui parfois ne fonctionnent pas) pour qu'on reprenne ou on s'est laisse cet ete!

[PaSSion1 0]

STAG a écrit:

Passion: c'est gentil de faire semblant de rien ça m'encourage. Je ne me souviens pas de toi tu es comment?

pffff, evidemment, tu dois plus avoir remarquer mon chien!

J'étais au kiosque de Canis Wear avec la petite Chihuahua Vedette

[STAG1 0]

PaSSion a écrit:

pffff, evidemment, tu dois plus avoir remarquer mon chien!

J'étais au kiosque de Canis Wear avec la petite Chihuahua Vedette

Tu as tout à fait raison je me souviens de la petite vedette. Désolée, la prochaine fois j'irai te dire bonjour.

Stag

[PaSSion1 0]

Ne t'inquiete pas je suis habituee d'etre dans l'ombre de Miss Chihuahua!

Et Pour Paco, soit patiente! Surtout n'arretez pas les sorties pour cette raison! Au pire, allez s'y avec des petites rencontres amicales!

[STAG1 0]

Oui je veux continuer les sorties mais ce n'est pas évident mon mari travaille presque tous les soirs jusqu'à 10h et je n'ai pas de transport. Je peux aller au parc près de chez moi mais je ne connais personne pour m'aider à socialiser mon chien.

Stag

[STAG1 0]

Je suis tannée il jappe et hurle tout le temps, personne peut venir à la maison ni être trop proche de la porte d'entrée. Aidez-moi

Stag

[Jules01 0]

Tu as pensé au collier à la citronelle ?

Jules

[Invité]

Stag
une question comme cela !

Qui est le boss chez toi ? Paco ou toi !

Paco veut surment te proteger de tout , montre lui que tu na pas peur rien

R.apelle toi ce que j,ai fait avec lui au parc de la cité !

[Charlot_bine 0]

Ah, il n'est pas facile, le Paco, mais il y a de l'espoir! Quand il est excité, qu'il jappe, est-ce que tu le cajoles? J'ai vu ta fille le faire, au parce de la Cité... Il ne faut pas le flatter en pensant le calmer, ça renforce son comportement négatif. Quand il est tranquille dans son coin, au lieu de l'ignorer parce que tu as enfin la paix, là c'est le temps de le féliciter, de lui donner une gâterie, peut-être. À la maison, c'est plus facile d'ignorer ses jappements et de lui donner de l'attention aussitôt qu'il se tait, pour qu'il finisse par associer "jappement = rien", "silence = récompense".

Il n'arrêtera pas du jour au lendemain, mais c'est fou comme notre propre comportement conditionne celui de nos pitous, souvent à notre insu... Par exemple, quand on mettait Miro dans sa cage avant de sortir, c'était le drame! Eh bien, il a fini par apprendre que ça ne donnait rien de se lamenter, ni à notre départ, ni à notre retour. On l'ignore royalement s'il chigne le moindrement, alors il a intérêt à se taire et se calmer s'il veut qu'on aille lui ouvrir... Ça a marché, on l'a habitué avec un peu de persévérance!

Il faut vraiment être ferme avec un chien - sans être nécessairement sévère, mais dégager une calme autorité (plus facile à dire qu'à faire!). Il doit savoir que ce n'est pas lui le chef de meute et s'abandonner à ton jugement et ton leadership. Zuzanna te conseillera sûrement quoi faire exactement quand il jappe, pour le distraire ou l'occuper à faire autre chose de plus constructif. Paco va sentir un changement dans ton attitude, il va finir par perdre sa mauvaise habitude de jappements excessifs, mais il n'y a pas de "quick fix", il te faudra être patiente et bien suivre les recommandations de Zuzanna! (Va lire son article "Japper ou ne pas japper" sur http://www.coeurcanin.com/coeurcanin.htm.)

Bonne chance! Lâche pas, Paco peut devenir adorable et calme, j'en suis convaincu!


Pierre

[Invité]

On en parlait justement hier durant le cour de Base 1 de Charroux.

Chaque fois que tu touches à ton chien (soit pour le recoucher pour la 22ième fois parce qu'il n'écoute pas, soit pour lui changer les idées parce qu'il jappe pour rien) c'est une forme de renforcement que tu fais.

Alors... si tu ne veux pas que ton chien jappe, ne lui touche pas pendant qu'il le fait, même si c'est pour lui donner une tape sur les fesses.

Utilise seulement sa laisse, qui est un prolongement de ta main.

xx

Hélène xx

P.-S.: Charroux s'est amélioré de 200% en présence d'autres chiens. La recette? Couché-pied-sur-la-laisse tant et aussi longtemps qu'il n'est pas calmé. Dans cette posture, impossible pour le chien de bouger. Pour le maître, ça nous éloigne la tête du chien (sinon on a tendence à se pencher sur lui pour qu'il nous écoute) et ça nous permet de rester beaucoup plus calme "mentalement".

[STAG1 0]

Merci pour vos réponses.

Hier un électricien est venu faire des travaux et naturellement Paco jappait et hurlait après lui. Même le monsieur m'a dit qu'il lui donnait mal à la tête.

Alors je suis allée dans la cuisine et j'ai pris des foies séchés, j'ai fait des appels à Paco et des calme-toi, à chaque fois je lui donnais un morceau de foie, mais il retournait toujours japper après le monsieur, alors je l'ai mis dans la salle de bain porte fermée. Il jappait beaucoup au début puis ensuite il s'est calmé un peu. Après deux heures je l'ai envoyé dans la cour, faire ses besoins. Là il était mieux.

Dans la soirée les amis de ma fille sont venus la chercher et bien Paco a jappé et hurlé. En effet, elle le flatte beaucoup pour rien. Je lui dis à chaque fois de ne pas le faire, je pense qu'elle commence à comprendre depuis que Paco a commencé à grogner après elle et à lui montrer les dents.

L'autre soir j'ai fait entrer les jeunes et je leur ai dit de laisser Paco les sentir. Il va vers eux et on voit qu'il a peur de les sentir, il s'approche mais pas très longtemps, ensuite il se met à japper et à hurler. Les jeunes ont été très patients et gentils avec lui. Je pensais qu'à force de les voir il s'habituerait.

J'écoute César et j'essaie de mettre en pratique ce qu'il dit, j'essaie de rester le plus calme possible et de ne pas le toucher quand il fait quelque chose que je ne veux pas.

Il veut en effet nous protéger, quand il jappe parce que quelqu'un s'approche de la maison, je lui dis de s'assoeir et de rester mais il se relève tout le temps pour aller vers la porte, je ne le touche pas du tout. Quand je l'appelle et qu'il vient se coucher à mes pieds et se tait là je le flatte et lui dis "bon chien". Alors pourquoi il veut toujours être le boss et nous protéger quand on passe notre temps à lui dire qu'on est capable de le faire tout seul. Comment on fait pour qu'il comprenne le message. Je ne veux pas utiliser la citronelle parce que je considère cette méthode de pansement, à mon avis ça ne règle pas le problème ça ne fait que le camoufler, mais je respecte ceux qui l'utilise, chacun sa façon de faire.

Je ne travaille pas la laisse dans la maison mais je devrais peut-être commencer. Hier soir, j'ai sorti encore les foies séchés et j'ai pratiqué le "au pas" avec Paco. Je pense que je devrais le faire travailler un peu plus. Ma fille aussi l'a fait travaillé en lui faisant faire des "donne la patte" "couche-toi" "marche sur deux pattes" etc. Ne vous inquiétez pas il n'était pas du tout épuisé après ça.

Stag

[Jules01 0]

Il est certain que dans son cas, la réhabilitation (le redressement pas le renforcement positif) est la meilleure chose.

Essai aussi la «laisse traînante». Tu lui laisse une laisse dans le cou dans la maison et quand il jappe, tu le corriges avec la laisse. Ça évite l'escalade de la voix et l'utilisation des mains.

Jules

[STAG1 0]

Jules1 a écrit:

Il est certain que dans son cas, la réhabilitation (le redressement pas le renforcement positif) est la meilleure chose.
Je le pense aussi mais il n'est pas vite pour comprendre.

Essai aussi la «laisse traînante». Tu lui laisse une laisse dans le cou dans la maison et quand il jappe, tu le corriges avec la laisse.

Quand je marche avec lui et qu'il jappe et tire sur la laisse même si j'essaie de le corriger il continue, disons qu'il a la tête dure.

Ça évite l'escalade de la voix et l'utilisation des mains.

Pas facile à faire...

Jules

[b]

[Jules01 0]

Jules1 a écrit:

Il est certain que dans son cas, la réhabilitation (le redressement pas le renforcement positif) est la meilleure chose.

Je le pense aussi mais il n'est pas vite pour comprendre.


Essai aussi la «laisse traînante». Tu lui laisse une laisse dans le cou dans la maison et quand il jappe, tu le corriges avec la laisse.

Quand je marche avec lui et qu'il jappe et tire sur la laisse même si j'essaie de le corriger il continue, disons qu'il a la tête dure.

Je pense surtout à quand il est dans la maison. Si tu peux réussir à le corriger dans son environnement, ce sera plus facile pour toi de le faire sur la rue. L'idée dans son cas, c'est de le faire «sortir de son état» (snap out of it!). Tu peux utiliser la méthode que tu veux: jouet pour détourner l'attention, tire-pois à la limite, une balle lancé dans ses pattes, l'idée c'est de détourner son attention et de faire descendre la tension. C'est pour ça que le collier à la citronelle fait parfois des miracles, le chien se punit par lui-même quand il jappe. Remarque qu'il y a des chiens qui ne réagissent pas dutout au collier... Quand tu réussis à le faire sortir de son état, qu'il se calme, ne serait-ce qu'un tout petit peu, tu le récompense avec la voix.

Ça évite l'escalade de la voix et l'utilisation des mains.

Pas facile à faire...

Je sais, pas c'est esentiel.

Jules

[Invité]

La laisse dans le cou en permanence, c'est très bien.

il faut garder en tête le principe du "coup de sonnette".

Un chien, pour bien comprendre la petite correction de la laisse sur le collier, doit en tout temps avoir la "laisse lousse" dans le cou et AUCUNE traction dessus.

Dans ce temps là, le coup de sonnette est hyper efficace. Il n'est aucunement question ici de pendre le chien ou de lui arracher la tête. Juste de donner 2 petits coups secs sur la laisse. SEC SEC. Pas de longues tractions. Juste des p'tits coups, qui sont réellement bien senties par le chien, en autant que la laisse est lousse entre temps et qu'elle redevient lousse après le coup de sonnette.

Tu me suis?

Idem pour la marche au pied. Si ton chien maintient une traction constance sur la laisse, le coup de sonnette ne donne rien.

Il y a des chiens pour qui c'est plus long, parce qu'ils sont indifférents aux récompenses.

J'ai réglé énormément de petits écars de conduite de Charroux avec le couché de soumission (couche-pied-sur-la-laisse).

Le chien, une fois couché, on met notre pied sur la laisse tout près du collier.

L'animal ne peut plus se lever, mais il n'est pas étouffé. En fait, il n'a qu'à ce calmer et plus aucune tension n'est portée sur la laisse.

Cette technique, je le répète, permet de libérer les mains, de ne pas toucher au chien. Elle permet aussi un détachement "mental" entre nous et le chien parce qu'on est même pas obligé de regarder le chien (en fait, il ne faut pas le regarder justement). Comme il est tenu à terre avec la laisse (on a le pied dessus), le chien comprend qu'on a pris toute la situation en main et qu'il n'a plus rien à faire pour le moment. Il doit attendre notre bon vouloir et notre libération.

Ici, c'était la FOLIE quand il fallait entrer Buck dans la maison le soir pour le dodo. Charroux devenait dingue, il hurlait, criait, pleurait et se débattait comme un malade mental.

Pis fuck les biscuits, penses-tu qu'il était en état d'accepter une gâterie??? Un peu plus, et s'il avait parlé, il m'aurait envoyé chier carrément.

Après seulement 3 ou 4 séances de "couche-pied-sur-la-laisse", Charroux se couche imédiatement sur le plancher, il dépose même sa tête sur le plancher. Il pleure un tout petit peu, pas fort, tout doucement. On voit qu'il sait ce qu'il n'a plus le droit de faire. Il ne peut plus hurler comme un fou, il n'a plus le droit. Donc, il attend assez sagement je dois dire, que Buck soit dans sa cage. Quand je le libère, il ne part même plus à la course. Il se lève simplement sur mon ordre pour aller vérifier si Buck est bien dans sa cage. Il ne veut toujours pas de biscuit, ni aucune gâterie, il n'a pas la tête à ça j'imagine.

C'est BEAUCOUP plus relax depuis qu'on fait ça.

Vive mes cours d'obéissance à l'Académie des 4 pattes. Sans Michel Roy, je n'aurais pas mis cette technique en pratique et je perdrais patiente régulièrement.

xx

Hélène qui aime les chiens RELAXXXXXXXXXXXXXXX lolll

[Invité]

Pour Paco la methode douce , pas sur !

Cé lui le boss !!!!!!

Est ,ce que Paco a un collier plat , qui va ds le cou ? ou atelle entre les pates seulement . comme les deux foix que je lé vue

un collier plat aiderais , BEAUCOUP

Quand on parle autorité , sa veut pas dire enragée , choqué ou battre le chien , juste de mettre cé culotte

[STAG1 0]

Super Vaks j'ai imprimé ta méthode de la laisse et je vais l'essayer ce soir.

Michel: Paco a un attelage parce qu'il tire trop, il manquait de s'étouffer à chaque fois qu'on le sortait. Je suis peut-être trop douce dans son éducation mais comme je sais qu'il a été "bousculer" et qu'il est porté à grogner j'essaie d'y aller avec la méthode douce, je ne veux pas encourager son côté révolté.

Je vais faire mes devoirs ce soir et vous en donne des nouvelles.

Stag

[Jules01 0]

Une chose à retenir:

Les chiens ne vivent pas dans le passé. Ils vivent l'instant présent. Si ton chien a été «bousculé» avant qu'il arrive chez toi, ce n'est pas une raison pour excuser ses mauvais comportements.

Il peut lui rester des craintes, des hésitations mais jamais de l'appréhension, du «j'ai peur d'avoir peur» , qui est un sentiment tout à fait humain.

Bonne chance avec les devoirs!

Jules

[STAG1 0]

Jules1 a écrit:

Une chose à retenir:

Les chiens ne vivent pas dans le passé. Ils vivent l'instant présent. Si ton chien a été «bousculé» avant qu'il arrive chez toi, ce n'est pas une raison pour excuser ses mauvais comportements.

Je n'excuse pas ses mauvais comportements je veux juste qu'il ne recommence pas comme quand il est arrivé (grogner, montrer les dents, avoir peur de tout le monde)

Il peut lui rester des craintes, des hésitations mais jamais de l'appréhension, du «j'ai peur d'avoir peur» , qui est un sentiment tout à fait humain.

Oui il lui reste des craintes et des mauvaises réponses à nos demandes. C'est ce que je veux travailler avec lui mais pas avec la méthode forte, la douce mais celle-là elle est trop douce, je dois trouver le juste millieu. Paco c'est mon premier chien, je lis beaucoup et fais partie de forum de discussions justement pour ça. Je viens d'acheter un livre qui ne traite que de l'esquimau américain afin de mieux le comprendre et je lis le livre de César.

Bonne chance avec les devoirs!

Jules

[b]

Merci,
Stag

[Invité]

Jules 1

Stag . Candy fesait la meme chosse avec Patricia , elle stimulait , etouffement , ( manipulation )

je suis pas mieux qu.un autre , ben oui je me repette au parc de la cité , en 5 min , Paco a areter de japper et se promenait avec les autres chien , je lui est juste montré que cé HUMAIN le boss et non lui

Tu peut reusir

arete de penser au passer avec Paco , Yé chez vous avec toi , y a besoin d,un Boss

[Jules01 0]

Stag, je ne critique pas tes méthodes, je sais bien que c'est souvent plus facile en théorie qu'en pratique. Je partage ce que je sais, ce que j'ai expérimenté. Il a bien de la chance Paco, d'être tombé sur toi qui veut l'aider et qui l'aime.

Je vis moi-même avec un chien dominant, je sais qu'il leur faut un boss, et un vrai. Je n'ai pourtant jamais agit physiquement sur mon chien mais je n'ai pas besoin de lever la voix bien haute pour qu'elle prenne son trou. Mais j'avoue que ce n'est pas venue du jour au lendemain.

aussi, il faut que toute la famille collabore et rame dans le même sens. C'est primordial sinon le chien est tout mêlé.

Jules

[kanga1 0]

Tobi avait un peu le même problème que Paco; il jappait lorsqu'il entendait voler une mouche et voulait manger les livreurs de pizza!!
En société, il en menait large; jappait,chignait, geignais.

On a travaillé beaucoup la hiérarchie; on le fait travailler beaucoup. Assis avant de manger, assis avant de sortir, assis avant d'entrer, etc.

Pour les jappements excessifs en public, on a essayé la correction au choker, mais ça n'était pas efficace pour lui, ça ne faisait que le crinquer davantage.

On a commencé à travailler avec le clicker et on a de très bons résultats; connais-tu le clicker stag ? tu pourras sûrement trouver facilement de l'info sur le forum ou sur le net, mais le principe consiste à ce que le chien associe le son du clicker avec quelque chose de positif.

[STAG1 0]

Oui Michel tu as fait un travail exceptionnel avec lui au parc, c'est ce que j'essaie de faire sans grand succès.

Jules1 a écrit:

aussi, il faut que toute la famille collabore et rame dans le même sens. C'est primordial sinon le chien est tout mêlé.

Oui je crois que c'est le gros problème, les enfants ne font pas ce qu'ils doivent faire avec Paco. C'est mon fils qui me l'a amené alors il croit que lui seul sait comment agir avec lui, disons un peu comme son ancien maître, mais sans brutalité, juste sa façon de beugler ses commandes. Quant à ma fille, elle pense que c'est un toutou, elle est constamment par terre à lui faire des caresses et des bisous.

Mais depuis qu'il a commencé à lui grogner après elle commence à me croire et veut faire des efforts pour amélirer son approche. Mon mari, bien lui il n'a jamais voulu de chien (il est alergique et bronchite asthmatique, bien que Paco ne le dérange pas trop) alors il suit ce que je lui dis sans problème.

Stag

Jules

[quote]

[STAG1 0]

kanga a écrit:

Tobi avait un peu le même problème que Paco; il jappait lorsqu'il entendait voler une mouche et voulait manger les livreurs de pizza!!
En société, il en menait large; jappait,chignait, geignais.

Pas évident je cromprends, les gens te regardent de travers en voulant dire "ben, fais quelque chose, ton chien dérange"

On a travaillé beaucoup la hiérarchie; on le fait travailler beaucoup. Assis avant de manger, assis avant de sortir, assis avant d'entrer, etc.

C'est ce que je fais le plus souvent possible.

Pour les jappements excessifs en public, on a essayé la correction au choker, mais ça n'était pas efficace pour lui, ça ne faisait que le crinquer davantage.

C'est ce qu'il avait quand il est arrivé chez moi, sans grand succès.

On a commencé à travailler avec le clicker et on a de très bons résultats; connais-tu le clicker stag ? tu pourras sûrement trouver facilement de l'info sur le forum ou sur le net, mais le principe consiste à ce que le chien associe le son du clicker avec quelque chose de positif.

J'y avais pensé, je vais regarder pour de l'info. Est-ce que chaque membre de la famille doit en avoir un?

Merci,

[kanga1 0]

je trouve que c'est pratique d'en avoir dans plusieurs pièces de la maison et de l,apporter avec soi lorsqu'on sort. Je te dirais que tous ceux qui veulent intervenir dans l'éducation de Paco devraient utiliser le clicker

[STAG1 0]

kanga a écrit:

je trouve que c'est pratique d'en avoir dans plusieurs pièces de la maison et de l,apporter avec soi lorsqu'on sort. Je te dirais que tous ceux qui veulent intervenir dans l'éducation de Paco devraient utiliser le clicker

Merci c'est ce que je vais faire en plus de la laisse.

Merci

[zorro01 0]

Citation :

.-S.: Charroux s'est amélioré de 200% en présence d'autres chiens. La recette? Couché-pied-sur-la-laisse tant et aussi longtemps qu'il n'est pas calmé. Dans cette posture, impossible pour le chien de bouger. Pour le maître, ça nous éloigne la tête du chien (sinon on a tendence à se pencher sur lui pour qu'il nous écoute) et ça nous permet de rester beaucoup plus calme "mentalement".

je voulais juste dire de faire attention, ca fonctionne tres bien pour certains chiens mais ca peut reelement affoler et empirer d'autres.

un chien qui a ete agresse a ses yeux dans une autre maison va tres souvent etre beaucoup plus sur la defebsive et il est meme souvent necessaire de reconditionner ses emotions a certains gestes et manipulations. Ca demande une solide observation de ses reactions et un respect pour le chien. Oui, les chiens vivent dans le present mais ils ont bonne memoire.

Stag,
j'ai hate de continuer avec vous parce qu'on n'a que commence avant mon depart. Ce n'est pas facle si les enfants font le contraire , mais c'est faisable. En effet, la premiere chose a faire, avant de s'occuper reellement de son jappage est de le deresponsabiliser face a vous.

[STAG1 0]

[quote="zorro"]

Citation :

En effet, la premiere chose a faire, avant de s'occuper reellement de son jappage est de le deresponsabiliser face a vous.

Bonjour Suzanna,

Je pense qu'effectivement c'est son gros problème, ensuite c'est la socialisation.

Stag

[STAG1 0]

[quote="zorro"]

Citation :

Stag, j'ai hate de continuer avec vous parce qu'on n'a que commence avant mon depart. Ce n'est pas facle si les enfants font le contraire , mais c'est faisable. En effet, la premiere chose a faire, avant de s'occuper reellement de son jappage est de le deresponsabiliser face a vous.

J'attends de tes nouvelles pour continuer à travailler avec Paco.... il a en bien besoin.

Stag

[zorro01 0]

avec vous eu mon courriel
mon courriel est etrange avec votre adresse, j'espere que ca a passe??

[STAG1 0]

zorro a écrit:

avec vous eu mon courriel
mon courriel est etrange avec votre adresse, j'espere que ca a passe??

Mon courriel sur yahoo est: gist000@yahoo.ca

Stag