Votre opinion à propros de la méthode "César" (+ é

[Kobi 0]

T'as raison Tessa!
J'ai pas pensé au nombre de chiens qu'il a dû rater...car il a dû en rater.
Non, j'y avais pas pensé....c'est ben certain qu'il en a raté!
Martine,
Tessa n'est pas une bonne femme qui marche aux nanannes ou une imbécile heureuse .
Elle en connait pas mal au niveau de l'éducation canine.
Pis son taux de réussite est pas mal intéressant...avec des chiens à problèmes.
On peut avoir une bonne discussion ,avec des valeurs différentes tout en se respectant.
Kobi.

[Invité]

Je crois que Martine voulait parler des gens qu'on a toutes les deux croisé sur notre route avec nos "chiots" géants. Des femmes qui ne voulaient pas qu'on tire sur la laisse et qui auraient voulu (sans doute) qu'on se pète à "yeule" à terre pour pouvoir dire "pauv'chiennnnnnnnnnnn".

Bref, j'pense que c'est ça.

xx

Hélène xx

[Invité Tessa]

HA au fait Kobi pour en revenir sur le site de pitbull, et bien je le connais par coeur et appliquer a la lettre tout ce qui est écrit
Sauf une chose , j ai introduit un pit dans une famille ou il y avait deja une femelle avec du caractere.
Mais le reste a été appliquer a la lettre ....

Fin de la déviation

[Kobi 0]

Peut-être Vaks!
mais quand tu lis ça...ça sonne drôle.
T'as réussi à passer ton message, toi, avec plus de subtilité!

Kobi.

[Kobi 0]

Tessa,
je ne parle pas de ton expérience personnelle.
Quand je fais référence au site.. c'est parce que Cesar fait le contraire!
Il réunit un groupe de Pitbuls ensembles.
Pas de Pits dans un parc à chien qu 'on dit!!!!, pis lui il en fait cotôyer une trentaine.
Je veux ben croire que son émission est du showbiz..mais il fait le contraire de toutes les recommandations du site sur les Pits dans la vie réelle.
Les as -tu vu les épisodes dont je parle?
Son chenil de 40 chiens poqués, il est réel ou il ne l'est pas?
S'il n'est pas réel ce chenil, comment une organisation respectable comme le National Geographic a pu mettre en jeu sa crédibilité ?
Ils ont gros à perdre car ils ont besoin du public pour survivre.
Si tout est faux, comment peuvent-ils cacher ça aux médias?
Car on en a parlé pas mal de Cesar au USA.
Il a passé à plusieurs émissions comme celui de Oprah Winfrey.
Ils doivent faire des petites enquêtes pour savoir s'ils ont affaire à un fraudeur(Je trouve pas le vrai terme...quelqu'un qui triche... c'est quoi???)
Kobi.

[Invité Tessa]

LE pitbull est un chien tres particulier tout depend de sa ligné

Exemple , Sasha a elle meme plusieurs pitbulls et ils s'entendent bien , sauf que si tu entre un chien de ligné de combat comme Skully , la watch out , c est plus le meme jeux....

Il a jamais été dit que les pitbulls sont tous des chiens de lignés de combat mais par contre il ya pas de chance a prendre et ca tout proprietaire responsable de pitbull doit le savoir .

Si tu veux des textes contradictoire sur Ceasar Milan je peux te les avoir ,car presentement il est tres tres contreverser au USA .
Vas juste relire le message de MArie loup au debut .
Et je vais en mettre plusieurs autres si vous voulez

Voici un citer par Marie Loup

L'American Humane Association qui protège les enfants et animaux a condamné publiquement l'émission de Cesar Milan et demande à National Geographic de retirer l'émission des ondes. L'organisme décrit les tactiques utilisées comme cruelles, dépassées et non appropriées

Citation :

'Dog Whisperer' Training Approach More Harmful Than Helpful

Denver (September 6, 2006)

The training tactics featured on Cesar Millan's “Dog Whisperer” program are inhumane, outdated and improper, according to a letter sent yesterday to the National Geographic Channel by American Humane, the oldest national organization protecting children and animals.

In the letter, American Humane, which works to raise public awareness about responsible pet ownership and reduce the euthanasia of unwanted pets, expressed dismay over the “numerous inhumane training techniques” advocated by Cesar Millan on “Dog Whisperer.”

Several instances of cruel and dangerous treatment -- promoted by Millan as acceptable training methods -- were documented by American Humane, including one in which a dog was partially asphyxiated in an episode. In this instance, the fractious dog was pinned to the ground by its neck after first being “hung” by a collar incrementally tightened by Millan. Millan’s goal -- of subduing a fractious animal -- was accomplished by partially cutting off the blood supply to its brain.

The letter requests that National Geographic stop airing the program immediately and issue a statement explaining that the tactics featured on the program are inhumane, and it encourages National Geographic to begin developing programming that sets a positive example by featuring proper, humane animal training. In its letter, American Humane said: “We believe that achieving the goal of improving the way people interact with their pets would be far more successful and beneficial for the National Geographic Channel if it ceased sending the contradictory message that violent treatment of animals is acceptable.”

“As a forerunner in the movement towards humane dog training, we find the excessively rough handling of animals on the show and inhumane training methods to be potentially harmful for the animals and the people on the show,” said the letter’s author, Bill Torgerson, DVM, MBA, who is vice president of Animal Protection Services for American Humane. “It also does a disservice to all the show’s viewers by espousing an inaccurate message about what constitutes effective training and appropriate treatment of animals.”

Torgerson noted that the safety of a woman and her German shepherd were jeopardized in one episode by the use of an electric shock collar, which forced the tormented dog to redirect its aggression at its owner, biting her arm. “Furthermore, the television audience was never told that Mr. Millan was attempting to modify the dog’s behavior by causing pain with the shock collar,” he said.

For more information about humane training techniques, please visit www.americanhumane.org.

About American Humane
Founded in 1877, the American Humane Association is the oldest national organization dedicated to protecting both children and animals. Through a network of child and animal protection agencies and individuals, the American Humane Association develops policies, legislation, curricula and training programs to protect children and animals from abuse, neglect and exploitation. The nonprofit membership organization, headquartered in Denver, raises awareness about The Link between animal abuse and other forms of violence, as well as the benefits derived from the human-animal bond. American Humane’s regional office in Los Angeles is the authority behind the “No Animals Were Harmed” End Credit Disclaimer on film and TV productions, and American Humane’s office in Washington is an advocate for child and animal protection at the federal and state levels. American Humane is endorsed by the Better Business Bureau’s Wise Giving Alliance and has been awarded the Independent Charities Seal of Excellence. Visit www.americanhumane.org to learn more.

[Invité Tessa]

Voici les commentaires de Jean Donaldson par rapport à César :

Citation :

Practices such as physically confronting aggressive dogs and using of choke collars for fearful dogs are outrageous by even the most diluted dog training standards. A profession that has been making steady gains in its professionalism, technical sophistication and humane standards has been greatly set back. I have long been deeply troubled by the popularity of Mr. Millan as so many will emulate him. To co-opt a word like ‘whispering’ for arcane, violent and technically unsound practice is unconscionable.”

—Jean Donaldson, Director, SPCA Academy for Dog Trainers, San Francisco

Voici d'autres commentaires et articles :

http://www.diamondsintheruff.com/whisperer.html


Aussi

http://tv.yahoo.com/news/ap/20060505/114686622000.html


Mais cette fois , c'est vrai , je crois avoir tout dit , je me retire donc de ce débat .

Je crois que les gens ici sont assez mature et renseigner pour faire leurs propre choix , mais la au moins ils ont les deux coté de la médaille ( bin je crois )
De toute facon je crois pas que parmis vous il y ai des batteurs de chien

Seulement j'ai pris le choix d'emettre mes opinions sur le sujet , mes opinions sont claire donc je m'arrete ici . A moins que vous me forcer sous la torture lollllll

[JulieEtRufus 0]

effectivement on retrouve les 2 côtés de la médaille et je crois que les gens pourront ce faire à l'idée.

Comme dans tout, lorsqu'il y a différentes écoles de pensée on a des débats qui pourraient durée encore bien des années pcq chacun veut faire valoir leurs opinions et ainsi dire qu'ils ont raison et c'est normal puisqu'il croit en leur pensée ou leur méthode, mais au moins ici, les gens pourront ce faire une idée et faire des recherches selon ce qu'ils veulent.

les cas extrêmes qui ont été dit dans les différents articles, je ne peux pas les commenter pcq je ne connais pas les circonstances. Il y probablement eu un manque à quelques part. L'accident qui c'est produit au centre c'est p-ê un employé qui a fait une erreur... malheureusement pour ça un chien a subi de graves traumatismes.

je crois que plusieurs s'entendent à dire qu'ils prennent les meilleurs méthodes des différentes écoles, mais le problème c'est pas nous c'est les autres qui ne sont pas aussi objectifs que nous autres...

[isabelle20 0]

Martine pothier a écrit:

Faque les nanannes pis le renforcement positif, c'est pour moi des affaires de bonnefemme trop trop trop sensible et....c'est pas canin du tout....En tant que spécialiste....Tu me vois-ti avec des nanannes devant un Berger Allemand qui veut t'arracher la face? xxxxx

Premierement, quand tu as un chien aggressif devant toi, que ce soit les "nananes" comme tu le dis toi meme ou meme les mots doux, c'est pas ça qui va le faire revenir gentil. Quand on donne des récompenses, c'est parce que notre chien a fait ce qu'on lui a demandé de lui. Je crois que tu melles pas mal de choses.

Un chien aggressif ça se travaille, ça demande de la persévérance et de la jugeotte.

je trouve ton commentaire tout a fait déplaisant et injustifiable. Et surtout, tu dis que tu travailles avec les chiens, sans dominance et sans violence.. mais une fois de temps en temps, une petite gaterie ça fait pas de mal a personne et ça ne rendra pas le chien plus "moumoune" parce qu'il a droit aux gateries. Et de nous traiter de bonnefemme sensible.. quoi avoir de la sensibilité c'Est etre moumoune?? Viens dire ça a quelqu'un qui entraine des chiens agressif avec le conditionnement positif s'il est sensible et moumoune.. Tu risques d'avoir des petites nouvelles..

Le renforcement positif a du bon, il n'est pas parfait a 100%. Chacun ses méthodes mais de traiter les gens de bonnefemmes parce que nous sommes aux gateries, c'est plutot mesquin de ta part.

Chacun ses méthodes comme on dit..

[Kakou01 0]

Pour en revenir à l'émission...

Kobi... Est-il vrai que l'émission en Anglais dure 1 heure et traite de 1 ou 2 chiens maximum ? Si tel est le cas, c'est CANAL VIE qui est dans la bouse!! Ils nous donnent des émissions de 30 minutes et dont ils y mettent 2 cas. Ca donne des CONCENTRÉS de 15 minutes par chien et ca donne pas le temps d'expliquer grand chose je pense.

Toutes les méthodes ont du bon et du mauvais... C'est notre job en tant que personnes responsables et intelligentes de trouver la méthode qui nous convient le mieux et où notre chien peut le mieux s'épanouir.

Je pensais que ce débat aurait du bon, mais ca commence à royallement s'envenimer. Le pire, c'est que je suis un peu d'accord avec tout ce que tout le monde a pu dire... On peut avoir toutes les connaissances du monde à ce sujet, mais tout est dans la MANIÈRE de le dire et d'ainsi faire passer notre message... Combien de fois Zuzanna a mentionné que si elle avait fait des reproches à ses clients, elle n'aurait pas eu de clients du tout?

On se demande pourquoi Cesar ne récompense pas assez les chiens qu'il traite? On se demande combien de chiens il a dû sacrifier pour en réchapper d'autres? On se demande s'il a déjà eu à en faire euthanasier dans son groupe parce que ses méthodes n'avaient pas fonctionnées?

On n'a qu'à lui écrire!!

powerofthepack@aol.com

D'ici à ce qu'on ait de vraies réponses de sa part, le reste ne serait pas que spéculation? Don't shoot the messenger... Vous connaissez? Le gars a apprit une méthode, l'a mise en pratique, a vu que ca marchait, s'est dit que si ca pouvait servir à d'autres, tant mieux! Mais à ce moment, il répend sa méthode mais c'est les canaux de télé qu'il faut blâmer s'ils ne sont pas capables de faire des mises en garde.

Hier soir, j'ai vu des bouts de l'émission: Délivrez-moi de mes kilos à Canal Vie et les avertissements sont GROS COMME CA!!! Ca mentionne de ne rien faire de ce qui est montré dans l'émission sans avoir consulté un médecin. JE SAIS que des taouins vont le faire pareil! JE LE SAIS que des colons vont essayer de mettre les trucs de Cesar en application MALGRÉ des avertissements à la télé. Mais c'est là que s'arrête la responsabilité de Cesar, des canaux de diffusions et des comportementalistes. Si une personne fait ce qu'il y a dans l'émission malgré les mises en garde, ce sera de SA faute si leur chien vire mal. Alors rendu là, si tout a été fait, plus grand monde y peut quelque chose... C'est triste.

Combiens de parents d'ados ont dû se battre contre les Jackass? Les émissions passent toujours? Ben c'est que malheureusement, on vit dans des pays démocratiques où les gens sont supposés être assez intelligents pour faire la part des choses. On est donc OBLIGÉS de croire qu'il y a toujours du bon dans le monde, malgré le mauvais...

[Cybermyriam 0]

Martine pothier a écrit:

Faque les nanannes pis le renforcement positif, c'est pour moi des affaires de bonnefemme trop trop trop sensible et....c'est pas canin du tout....En tant que spécialiste....Tu me vois-ti avec des nanannes devant un Berger Allemand qui veut t'arracher la face? xxxxx

Vraiment très très belle attitude.
Pleine d'ouverture d'esprit et de positivisme.
Des fois, c'est pas aux chiens qu'on devrait faire porter une muselière.

[POUM 0]

Toujours difficile de discuter sur ce genre de sujet, chacun étant ferme sur ces positions et souvent persuadé d’avoir raison et la technique. Personnellement je suis de l’école du chocker, et j’ai entraîné mes premier chiens de cette manière avec succès sans bonbons mais avec tout de même beaucoup de stimulation et récompense par la voix et la caresse. Le chocke interdisait la mauvaise action et la voix ou caresse récompensait la bonne. Lorsque j’ai commencé en show on utilisait uniquement la stimulation avec les bonbons, pas de contrainte car le chien doit conserver une attitude joyeuse donc avec la répétition on arrive à stabiliser le chien debout, à ce qu’il accepte de se faire toucher sans bouger toujours que pas la stimulation et en l’occupant par la récompense. Cependant en obéissance il est interdit de nourrir son chien et ainsi le récompenser. Pourquoi? Aucune idée. Maintenant plusieurs utilise le renforcement positif pour l’entraînement à l’obéissance, je ne peux être contre puisque j’utilise ce genre d’entraînement depuis longtemps en conformation avec succès. Je suis cependant allé faire un cours avec Kami en renforcement positif ou concentration, au début je trouvais difficile de récompenser toujours mon chien sans qu’il est vraiment travaillé selon mes critères et je suis encore un peu sceptique sur le fait que tous les chiens répondent bien tout le temps et que les gens arrivent tous à bien maîtriser la technique pour qu’elle soit efficace. Il est clair pour moi qu’il n’y a pas de technique parfaite et que c’est à nous être (supposément réfléchit ) de juger et utiliser ce qui convient le mieux à notre animal. J’ai vécu bien des discutions aussi bien avec les chevaux qu’avec les chiens et je me suis rendu compte que chaque technique peut avoir du bon et du mauvais et qu’il faut savoir en prendre et en laisser et ne pas être convaincu autant que la personne qui nous conseille que sa méthode est la méthode. Un animal n’est pas un machine il a des réactions propre à lui et un caractère bien à lui également et faut donc être conscient et ne pas croire que ce qui est bon même pour la majorité sera automatique ce qu’il faut pour notre animal. J’ai vu de très bons entraîneurs de chevaux scraper un cheval un jour ou l’autre pour ne pas avoir su adapter sa méthode au caractère de l’animal.

[isabelle20 0]

Tu as tout a fait raison Poum, chacun sa méthode.

Je crois juste que la phrase: Faque les nanannes pis le renforcement positif, c'est pour moi des affaires de bonnefemme trop trop trop sensible .... était juste de trop!

[Kobi 0]

Bien dit les filles!
Eh, Tessa, ... j'ai réfléchi à te mettre sous la torture
Intéressant tes liens!
Pis tu peux être sûre que je ne torture pas mes toutous
Je ne suis pas vendu à Cesar!
C'est Matthew que j'aime
Kobi.

[maudeg 0]

Suites à vos commentaires ..j'ai décider de regarder Cesar ..et ...Wow....Je peux croire que sur les coups ca méthode est efficace..mais a long terme? Le chien doit développer d'autre problème non? J'y connais rien je suis pas une spécialiste, mais me faire forcer a faire quelque chose donc j'ai peur...ca crée une situation d'angoisse et la..Ouh la la..sur le coup ca va..mais au fil du temps ca va plus pentoute... C'est rendu un stress pour le chien d'aller marcher si y sait que sa tête va revoler de gauche a droite avec son utilisation du choker (et j'ai rien contre le choker personnellement..juste contre ceux qui save pas s'en servir) Cesar sait comment faire. Mais monsieur madame tout le monde? Il leur montre comment faire face a une situation précise, mais emm..les autres situations eux? c'est au maître de prendre un guess et de réagir nimporte comment?

[Geneviève02 0]

Martine pothier a écrit:

Faque les nanannes pis le renforcement positif, c'est pour moi des affaires de bonnefemme trop trop trop sensible et....c'est pas canin du tout....En tant que spécialiste....Tu me vois-ti avec des nanannes devant un Berger Allemand qui veut t'arracher la face? xxxxx

J'ai un schnauzer nain et un chihuahua, et j'utilise le renforcement posifitif pour leur éducation. J'ai toujours utilisée cette méthode et les résultats sont très bons ! Je ne dit pas que le choix du choker est mauvais ! C'est aussi du cas par cas ... évidemment ! Mon amie a dressé son lab avec un choker, (et aussi du renforcement positif) et la méthode est efficace.

Personnellement, j'aime que mes chiens soit motivé dans l'apprentissage (du pourquoi j'utilise des renforçateur et parfois le clicker) et d'autant plus que je ne m'imagine pas du tout mettre un collier étrangleur à un.... chihuahua !!! Alors, je ne me considère pas du tout comme une bonne femme trop trop trop sensible ... j'empoigne parfois mes chiens par la peau du cou et leur parle fort s'ils font quelque chose de pas correct pour ensuite leur indiquer le bon.

Chacun sa méthode et ses opinions, c'est aussi du cas par cas ! Je pense que le forum est fait pour partager des opinions différentes mais on doit s'abstenir de juger les gens et on doit rester respectueux envers les autres !

[Invité Martine]

Moi par exemple, mon chien avait peur des enfants....car la 1ere fois qu'il en a vu, ils sont arrivés 12 en meme temps en criant...Pour le rassurer et lui enlever cette peur, j'ai fait de l'immersion...Je le faisait asseoir devant une cour d'école pleines d'enfants...il avait peur au début mais la...c'est fini...Moi, j'avait peur des abeilles....Je me suis guérie en en prenant une dans la main.....Je crois que l'immersion est la meilleure chose...Oui ca peut paraitre difficile de voir César insister ou forcer un chien a faire quelque chose....mais je le fait tres souvent avec les chiens de mes clients et leur peur se tasse toujours....Bien entendu y'en a qui sont plus émotifs donc je ne le fait pas de la meme facon avec tous les toutous....Pour ce qui est de ma phrase sur les bonnefemmes je m'en excuse....C,est juste que je dois tres souvent réabiliter des chiens qui ont été éduqués avec cette méthode....je ne la juge pas mauvaise mais elle ne suffit pas ...comme le chocker seul ne suffit pas....ca prend un jugement....cas par cas....

[Invité Martine]

Inscrit le: 18 Oct 2006
Messages: 8
Localisation: Verdun


Sujet: Je ne comprend pas... Aujourd’hui à 14:04

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Je viens de lire les commentaires de ceux qui ne sont pas d'accord avec César....Je ne comprend pas ce que vous trouvez de si violent dans sa mÉthode.....Tous ses chiens étaient voués a l'euthanasie et vivent maintenant ensembles dans le calme et le hiérarchie......J'ai vu toutes les émissions et je ne l'ai jamais vu etre violent avec un chien!!!!!!Je ne comprend pas ce que vous lui reprochez....Expliquez-moi je vous en prie....Je capote la!

[isabelle20 0]

Martine pothier a écrit:

C,est juste que je dois tres souvent réabiliter des chiens qui ont été éduqués avec cette méthode....je ne la juge pas mauvaise mais elle ne suffit pas ...comme le chocker seul ne suffit pas....ca prend un jugement....cas par cas....

sans relancer le sujet, on peut dire exactement la meme chose.. qu'on a du reprendre au tout début des chiens qui ont été entrainé avec une autre méthode. Comme tu dis, c'Est du cas par cas. Certains chiens vont avoir une excellente éducation qu'avec le renforcemetn positif avec bonbon, d'autres non ça ne suffit pas.

Tu sais, le probleme se trouve toujours au bout de la laisse, cad c'st presque toujours la faute de celui qui tient la laisse..

[Kakou01 0]

C'est que les mentalités sont différentes et que ceux entraînés au renforcement positif à 200% ne partagent pas certaines idées de Cesar Milan.

Le but du sujet est de partager les opinions personnelles et professionnelles, mais dans le respect de l'individu.

Les gens ont peut-être été offusqués de tes propos dans un certain post où tu as mentionné: que les nanannes n'étaient pas utiles quand le chien veut t'arracher la face et que c'était des affaires de madames très très sensibles....

Tu en as écorché plusieurs avec ces propos et ca se peut que ca fasse boquer le sujet.

Autant qu'il y a de gens différents, autant il y a des opinions différentes. On peut ne pas être en accord avec quelqu'un, mais on n'est pas obligé de diminuer son point de vue.

[Laurence-animalissimo 0]

Je n'ai pas, pour des raisons personnelles, le temps d'embarquer dans le sujet auj, et pourtant j'en aurais long à dire. un peu en tant qu'admin et beaucoup en tant que personne, car j'ai appris bcp de choses grâce à mes rescues (et bien plus grâce à eux que grâce à n'importe qui d'autre).

Mais en attendant que je revienne, je voudrais rappeler quelque chose que je pense et que quelques personnes sur le forum répètent régulièrement, dont Tessa par exemple : le renforcement positif (et là je parle pas de ceux qui ne jurent QUE par ça et vont même jusqu'à dire qu'on devrait pas dire Non à un chien, car ça je suis pas d'accord), ce n'est pas que les bonbons, tout comme ce n'est pas que lorsque le chien a fait une bonne action. De un, il n'y a pas que les bonbons dans les moyens de faire du renforcement positif, moi je n'en ai même presque jamais ici; de deux, il n'est pas juste important de récompenser une bonne action sur demande ou encore de récompenser l'arrêt d'un mauvais comportement, il est également important de souligner au chien son bon comportement (y compris celui d'être calme et sans action spécifique) même si on ne lui a rien demandé. C'est aussi ça le renforcement positif. Il m'arrive fréquemment d'aller vers un de mes chiens et de lui dire un mot gentil associé à une caresse la plupart du temps également lorsqu'ils ont tout simplement un comportement adéquat, même si je n'ai rien eu à corriger car il ne faisait rien de répréhensible. Cela aussi renforce les bonnes choses.

Selon moi, c'est un aspect de notre comportement à nous envers notre chien qui n'est pas à négliger et qu'on oublie trop souvent de faire.

À plus tard. Laurence

P.S. Tessa si je t'avais mal compris à ce niveau ou si je suis rendue Alzheimer et je confonds des messages, tu me le feras savoir.

[Tiger11 0]

C'est exactement comme Kakou le dit.

César installe la controverse. Moi j'aime bien son émission, car je sais faire la part des choses. Mais pour quelqu'un qui n'y connais rien, il le voit faire et répète la même chose sans faire attention. Exemple, étrangle son chien avec le choke juste derrière les oreilles, ça peut être très dangereux si pas fait comme il faut.

Plusieurs ici sont contre le choke à 100 milles à l'heure, donc c'est certains qu'ils n'aiment pas César. De plus, plusieurs sont pour le renforcements positifs alors la méthode César ne leur conviennent pas.

Moi j'utilise le choke, mais je fais attention. J'utilise également les nannanes quand je travaille avec mes chiens et qu'ils font ce que je leur demande (soit en obéissance ou agilité) J'aime bien l'émission, car ça confirme ou infirme plein de choses que j'avais en tête.

Il y a des méthodes différentes, pour différents chiens et différents maîtres.

[La-Gang 0]

Ouch !!! Ça brasse ici ! J’ai pas vraiment suivi et rien dit à date, de un parce que je n’aime pas les extrêmes, de deux, j’ai pas le câble, donc, n’ai jamais vu ces émissions dont vous parlez. Par contre, je connais des gens qui suivent ça religieusement ! Avec la gang que j’ai à la maison, je peux très bien constater que ce qui marche avec un chien ne marche pas nécessairement avec l’autre. Faut s’ajuster à chaque chien, sa personnalité, sa force de caractère et son niveau d’intelligence, pis aussi son background ! Pas facile à gérer tout l’temps, j’en sais quelque chose. Je ne suis pas ultra bonbon, mais quand je juge que ça peut m’aider, je n’hésite pas. Au même titre que je suis pour le choker bien utilisé. Par contre, faut dire que plein de trucs supers ne fonctionnent pas dans mon cas considérant l’importance de ma meute, alors je dois souvent improviser ou ajuster en conséquence. Je me bats encore avec Junior pour la propreté (moins quand même !), mais essayez de mettre un chiot propre au sein d’une meute de 11 pour le fun ! Alors bon, je fais de mon mieux et je suis pas parfaite. Il m’est arrivé de littéralement sortir de mes gonds, je suis un humain et ma patience atteint parfois sa limite. Beaucoup ont vu mes chiens….. ils sont loin d’être des modèles d’obéissance, mais dans l’ensemble ce sont de bons chiens et je les aime à la folie! Je compte faire des cours avec certains…….. mais les toutous parfaits, je laisse ça aux autres !

Merci Isabelle, c'est vrai que le problème est au bout de la laisse. J'ai donc un seul cas problème et non pas 11 !!!!

La Gang

[Cybermyriam 0]

Ça dépend aussi de ce que tu veux faire de ton chien.
Perso, un ti clown qui obéit au doigt et à l'oeil, ça m'ennuirait à la longue et c'est pour ça que j'ai des greyhounds.
Ce ne sont pas des bêtes à la tête dure, ce sont des chiens qui veulent des trucs tous simples, comme dormir, manger et redormir.
Si j'avais utilisé les méthodes de Cesar, j'aurais perdu mes chiens, je les aurais transformés en chiens dépressifs (déjà qu'ils sont pas top shape quand ils arrivent du refuge)... avec certaines races, ça prend de la douceur, de la patience et de la constance.
La méthode de Cesar n'est pas infaillible, surtout pas universelle et encore moins une panacée.
Faut nuancer.

[Invité Martine]

J'en ai écorché quelques-uns et je m'en excuse encore mais....Certains ont écorché César en titi......C'est pour cette raison que j'ai peté une petite coche....Vous dite qu'il faut respecter les méthodes de tous mais y'en a qui manquent de respect a un homme que j'admire beaucoup....Pourquoi? Parce que mon conjoint:Michel Fournier (Express canin)est dans le domaine depuis 25 ans et travaille de la meme facon.....Et j'admire son travail énormément...essayez vous aussi de ne pas dénigrer leur méthodes......Réunissons-nous afin d'avoir de belles discussions constructives et.....ouvertes xxxx amitiés

[Caroline13 0]

WOW tout eune lecture aujourd'hui

vous le savez tres bien rare que que poste dans les sujet de comportemement car je ne veux pas melanger les chose mais la y quelques petites choses que j'aimerais dire et savoir.......

comme la plupart d'entre vous je suis d'accord il faut savoir faire la part des choses...

pour ma part peu importa la facon de faire je ne crois pas que ce sois bon de le montrer a la television.....pourquoi !!! parce que je m'imagine monsieur et madame tout le monde voirs cette emmission et dire ha oui mon chien fais ca alors ma faire la meme chose et cette personne ne comprend pas son chien et pour la plupart du temps empire la situation

je viens de le vivre ce matin avec une client que j'ai rencontrer... son chine est un chien nerveux et tres emotif pis a va le travailler comme cesar a fait a la tele et me dit chez pas pourquoi depuis que j'ai fait ca mon chien a mordu

si au moins a la fin de l'emmision il etait dit consulter un professionelle et ne rien t'enter a la maison sans avoir consulter mai scrime meme pas.......

une autre chose qui me derrange est le fais que Martine et cesar semble faire est prendre le chien du client si toi tu est ok et parfait il est normal que le chien sois ok mai stu fait perdre la credibilité au maitre et uen fois encore la situation et pire a long terme et meme a cours terme mem chose pour les gens qui crois que faire dresser leur chien ailleure va regler tout les probleme ben encore la j'ai la preuve que cela ne fonctionne pas a 90% du temps.....

Martine en quelle année a tu suivis ta formation et est ton prof ton chum ou les deux ???? Michel fournier ????? (pardon pour la deviation)

[Invité Tessa]

Bon j avais pourtant jurer de ne pas revenir mais justement ont ma torturer lollllll
Laurence tu as tout a compris
Exactement le bonbon est pas toujours l outils , une caresse , un mot doux aussi
Et tu est bien placer pour le savoir .. plusieurs me connaissent et me vois agir avec mes chiens et sincerement je crois pas que j ai lair * moumoune * ou d'une bonne femme trop sensible .

Je l ai toujours dit et je le crois , l'apprentissage ne peux pas ce faire dans la peur , par contre quand ils franchissent une limite innaceptable et bien ils savent que je vais reagir .

Martine , désolée mais personne a manquer de respect a Cesar ici ( ouf juste le nom ca fait drole d ecrire respect a Cesar ) , seulement des opinions qui differe de sa facon de faire ,
Si Michel Fournier de Express Canin est ton conjoint , et bien je suis contente pour toi , mais qu'il soit ton conjoint ou non ca change rien dans le debat . Si tu as pris des cours , bravo , mais ca veux pas dire que tout le monde qui ont pris des cours de conduite chez Lauzon vont etre des bon conducteur ( désolée de nommer l école , c'est la seule qui m'est venu a l'idée )

Dire que nous avons une opinion differente de Cesar , n est pas manquer de respect du tout , je ne crois pas en l'eglise mais je ne lui manque pas de respect....

[Invité Tessa]

PS Bravo DANAELLE !!!!!

Exemple , quand je donne mes cours , je ne suis pas supposer utiliser le chien d'un client , je prend toujours mon chien comme exemple pour les exercices .

Pourquoi , et bien le chien ressent tres vite a qui il a affaire et bien souvent juste a tenir la laisse et hop il ce calme , et je l ai vue assez souvent .. justement je viens de le vivre avec un chien du cours . Les maitres y arrivait pas , et le gars est blesser , j ai un peu pitié de lui car il ne peux marcher vite , et il a un chien qui A BESOIN DE BOUGER donc oui je prend la laisse , et hop le chien fait presque tout correct d un premier coup et arrete meme de vouloir tirer vers les autres chiens , pourtant le gars juste avant y allait en grand coup de choke pi le chien etait super excité .. oublier pas c est de la MATERNELLE en plus.
Ensuite je parle a la dame.. et elle me dit HA BIEN J AI FAIT COMME CESAR DIT , mais elle a fait juste ce quelle a vue , soit choker pi choker , pi me dit a la maison donne un petit coup de pieds sur les flancs !! BONYEU C EST UN CHIEN D ENVIRON 20 LIVRES . Est t il vraiment nécessaire d agir comme ca ???


PS , ce post au départ a bien été pour parler de l'emission et donner notre avis , et non pas en l'honneur de Cesar . Donc je crois normal que certain d'entre nous critique de facon négative cette emission et que d'autre la vois positive .

Et je le redit encore , c est pas tout négatif a mes yeux , lorsqu il parle de l'attitude du maitre il a bien raison .
Quoi que moi lorsque je suis en mode apprentissage je prefere etre un guide ( pour moi il ya une nuance )

[Caroline13 0]

pouffffffffffff tessa toi pas moumoune heuuuuuuuuuuuuuuuuuu tes vraiment sur



ok ok coté canin non non mais la choisi un autre terme tu me melange et me fais peur




PARDON retour au sujet promis

[Invité Martine]

Je n'ai pas a me défendre sur mes qualitées de spécialiste en comportement....voyons tu ne me connais pas pour insinuer que ce ne sont pas tous les spécialistes qui sont bon! En tout cas....On m'a posé la question:T'as pris ton cour quand?Il y a trois ans...

[Cybermyriam 0]

Tu vas voir Martine, ce qui fait la richesse de ce forum, c'est qu'il y a plein de monde avec plein d'expériences différentes... pis d'hab, les gens sont pas d'ac mais se respectent quand même.

On ne jure pas que par une personne ici (si ce n'est que par mam' l'Admin' ou Zuzanna)... c'est un peu normal qu'on freak quand on dit qu'on a "attaqué Cesar" (s'il était ici, il nous donnerait un ti coup de talon avec un coup de choker) ...

On l'attaque pas, ni toi ni lui, on demande tout simplement c'est quoi le principe, tsé de nous l'expliquer...

Comme moi, je crois pas en la hiérarchie, mais c'est pas le bordel chez nous pour autant!

Est-ce que tu penses qu'il peut y avoir des exceptions ou si tu aurais tendances à "corriger" tous les chiens de la même façon?

Ça me tente de comprendre... faudrait juste m'expliquer pourquoi c'est comme automatique, le choker...

[Caroline13 0]

Merci pour ta reponse martine !!!!

mais dit moi prend tu le chien du client ou non ???? chu pas sur d'avoir compris si t'elle est le cas .... et j'aimerais connaitre ton opinion a toi face a ce que j'ai mentionner si bien sur tu le veux

merci

[Invité Martine]

Pour répondre a Danaelle et a Tessa....Je montre aux maitres a travailler avec leur chien....Je les aident a établir la hiérarchie....Je ne fais pas l'entrainement a leur place...ca ne donne rien....Que Monsieurs et Madammes tout le monde Essaie des trucs de César sans ne rien connaitre...oui! C'est con! Mais pour votre information, il le mentionne de faire affaire a un spécialiste...de ne pas tenter cela seul...ET...quelqu'un peut scrapper un chien aussi si il utilisent la technique douce sans conaissance....En passant, César c'est pas une technique...C'est juste aller dans le sens de la nature du chien....C'est du cas par cas...

[Cybermyriam 0]

Martine pothier a écrit:

Pour répondre a Danaelle et a Tessa....Je montre aux maitres a travailler avec leur chien....Je les aident a établir la hiérarchie....Je ne fais pas l'entrainement a leur place...ca ne donne rien....Que Monsieurs et Madammes tout le monde Essaie des trucs de César sans ne rien connaitre...oui! C'est con! Mais pour votre information, il le mentionne de faire affaire a un spécialiste...de ne pas tenter cela seul...ET...quelqu'un peut scrapper un chien aussi si il utilisent la technique douce sans conaissance....En passant, César c'est pas une technique...C'est juste aller dans le sens de la nature du chien....C'est du cas par cas...

Ok donc si le chien est craintif, il le stressera pas inutilement...
S'il est agressif, il va y aller plus raide?
J'suis pas sûre de bien comprendre...
Mettons qu'il a un chien devant qui a une diarrhée incontrôlable juste à l'approche d'un humain, il l'éduquerait comment?

[La-Gang 0]

S'cuse Martine, mais personne n'a remis tes qualifications en question, effectivement, on ne te connais pas. Ce que moi je comprends de ce qui a été dit, c'est qu'il ne suffit pas d'être comportementaliste ou d'avoir un diplôme quelconque pour être bon et ça concerne tout l'monde ça. Pis en plus, ce qui peut être bon pour un ne l'est pas nécessairement pour l'autre. Alors pour certains, César est un génie, pour d'autres un incompétent et pour d'autres encore juste OK. Pis c'est correct comme ça. C'est pareil pour les psys, y'a différentes approches qui conviennent à différents types de personnalité. Et pas parce que ça n'aura pas marché avec un, que ça ne marchera pas avec un autre. La diversité est la beauté du monde.

Ce qui a semé la confusion, entre autres, c'est que dans ta présentation, tu dis avoir étudié avec Michel Fournier et plus loin que c'est ton conjoint. Donc, il serait prof au CECA. Y'en a d'autres spécialistes du CECA ici et aussi des gens très impliqués dans le domaine. Possible qu'ils le connaissent.

La Gang

[Kakou01 0]

Finallement, tout le monde est sur la même longueur d'ondes, mais ont pas tous la même facon de l'exprimer? C'est bien ca?

C'est comme quand mon père pis mon beau-frère s'obstinent que c'est pas 1 pied et demi qu'il y a entre les 2 câliques de morceaux de 2 x 4, c'est 18 pouces!!!!!!!

[Laurence-animalissimo 0]

Tessa a écrit:

plusieurs me connaissent et me vois agir avec mes chiens et sincerement je crois pas que j ai lair * moumoune * ou d'une bonne femme trop sensible .

Absolument pas non. Et moi non plus. D'ailleurs, quand ça fait pas mon affaire et/ou que je suis pas contente, j'en ai 5 ici que j'ai juste à enligner du regard ou à changer de ton pour qu'ils sachent aussi très bien à quoi s'en tenir. J'ai même pas besoin de faire autre chose la plupart du temps.

Un de mes rescues est un ancien chien battu (entre autres), c'est avec lui que j'ai le plus appris.

De la même façon que ce n'est pas en mettant le nez dans le pipi de chien qu'on lui apprend la propreté, je pense pas que ce soit en collant le nez de mon chien sur ce qui l'a traumatisé avant que je vais le guérir. Désensibiliser oui, mais pas n'importe comment. C'est super important, y compris pour la confiance qu'il va nous faire ensuite (et justement ce qui va lui permettre d'évoluer et de guérir), la base de tout le reste selon moi.

Tantôt, je voulais aussi mettre l'emphase sur l'importance d'aller "féliciter" son chien à plusieurs occasions sans nécessairement attendre qu'il corrige qq chose à notre demande. Je crois à ça car je l'ai testé. Et pas besoin de bonbons pour ça.

Être pour les méthodes soft, ce n'est pas être moumoune. Si certains versent dans l'excès avec ça, c'est bien triste et il est vrai également que ça peut bousiller un chien tout autant d'une autre façon, en lui donnant tous les droits, en en faisant un bibelot, ou (pire presque) en lui donnant 3 tonnes de responsabilités qu'il ne devrait pas porter.

J'ai 5 chiens (pour ceux qui me connaissent vous le savez) extrêmement différents les uns des autres. Je dois être plus ferme avec certains, plus douce avec d'autres, les approches aussi doivent être différentes, y compris parfois pour un même but à atteindre. C'est aussi vrai pour des chiots car pas un n'a le même tempérament que le reste de la portée, y a pas juste pour les rescues. Certains de mes chiens sont totalement hermétiques à certaines façons de faire, d'autres y sont de vrais éponges. D'où l'intérêt de doser.

C'est pour cette raison que je déteste les extrèmes quels qu'ils soient. Et je déteste que mon chien m'obéisse par peur, et même par simple dominance gratuite. Je pense avoir gagné un point et/ou l'avoir fait grandir lorsque je lui donne le goût de collaborer, et ce pas juste pour me faire plaisir, et parce qu'il a confiance en moi.

Je suis contre ce type d'émission en général, pas nécessairement parce que c'est César. Rendre accessible ce type d'info condensée en boîte à tout le monde qui regarde la télé, dans une société où on commence tout juste à parler de comportement canin (une notion qui n'était même pas dans la psychée du monde il y a encore peu de temps), à s'intéresser à leur alimentation, à leur santé, et où on ne peut encore aller presque nulle part avec eux parce que considérés comme une nuisance ou encore (au mieux) comme un outil de travail sur une ferme mais pas comme un être vivant dont on peut apprécier la seule compagnie, et où les lois les considèrent encore comme un bien meuble, je trouve ça très dangereux pour les chiens. Pas nécessairement ceux qui ont la chance d'avoir une consultation (que ce soit avec César ou qq'un d'autre), mais bien pour tous ceux dont les maîtres vont s'improviser maître de cérémonie et faire toutes sortes de tests sans même savoir avant ce qu'est un chien en partant, pour vrai...

MArtine, je ne me souviens pas avoir vu ici des gens traiter César de monstre, de sans-coeur, ou de méchante personne (l'inverse des bonnes femmes trop sensibles...). Juste des gens qui n'aiment pas ses méthodes ou encore qui pensent que ce n'est pas nécessaire, ou encore qui croît à autre chose ou encore qui n'aiment pas les extrêmes ou encore qui pensent, comme moi dans les 2 derniers cas et dans le suivant, qu'il faut de un adapter nos méthodes à chaque chien car ils sont tous différents et se méfier du by the book édifié par les grandes tendances ou les modes, de deux que la relation de confiance avec les chien est la base de tout le reste, de trois que ce genre d'émission accessible à tous les gens quelque soit leur bagage est dangereux. On connaît pas ton conjoint; si on critique César, on ne peut le viser lui. S'il applique ses méthodes et toi aussi, c'est votre droit, mais c'est aussi le nôtre de ne pas les apprécier et/ou de ne pas être d'accord. Tu dis avoir à traiter des chiens nourris aux bonbons que ça a démoli, soit; mais il faut savoir ne pas mettre tous les aspects du renforcement positif dans le même sac et comprendre qu'ici on est une gang bien plus allumée que madame ou monsieur tout le monde qui déifie leur chien sans même savoir ce qu'un chien est. On peut donc être pour une certaine forme de renforcement positif sans être comme ces gens. Ma chum, comportementaliste, Zuzanna, qui est sur le forum depuis le début, elle en voit de toutes les couleurs elle aussi, y compris des chiens maganés par des méthodes traditionnelles drastiques et/ou appliquées n'importe comment par du monde qui a lu un bouquin ou regardé la télé, des chiens qui en sont rendus agressifs et ce n'est sûrement pas en leur faisant la même chose qu'elle arrive à les ramener... Et c'est une fille fantastique, et de sucroît ouverte d'esprit envers un paquet de choses, elle n'est pas bornée à une seule façon de faire et sa priorité est toujours de s'adapter au chien ET de montrer aux gens comment faire eux-mêmes avec leur chien, pas de rééduquer elle-même le chien toute seule; c'est en le faisant avec son maître que le chien apprend et développe avec lui, c'est super important ça aussi. Elle est plutôt pour les méthodes douces en général, mais c'est une personne qui ne condamne pas le choke en partant, ni le spike (qu'elle dit même meilleure et moi aussi), mais à ne pas mettre entre n'importe quelle main.

Nous sommes tous ici la preuve vivante, grâce à nos chiens nombreux et si différents les uns des autres, qu'il n'y a pas qu'une méthode qui marche (et surtout pas les extrêmes ni d'un bord ni de l'autre), et que celle a adopté dépend de nos chiens et aussi de nos capacités personnelles. Mais pour faire les choses comme il faut, il faut savoir ce qu'est un chien, ce qu'est le nôtre intrinsèquement parlant, et connaître nos capacités à nous également. Ce qui n'est pas répandu loin de là.

Dans une société où on peut acheter un choker au IGA et des bouquins écrits par n'importe quel ti-clin au Zellers sur le comportement canin, je trouve dangereux qu'une telle émission, peu importe par qui, soit mise à la portée de tout le monde.

Laurence.

[Invité Tessa]

Kakou a écrit:

Finallement, tout le monde est sur la même longueur d'ondes, mais ont pas tous la même facon de l'exprimer? C'est bien ca?

C'est comme quand mon père pis mon beau-frère s'obstinent que c'est pas 1 pied et demi qu'il y a entre les 2 câliques de morceaux de 2 x 4, c'est 18 pouces!!!!!!!

Heu , non pas moi lollllllllll

[Invité Martine]

HI hi hi...t'es drole toi!!! lol certain!

[Cybermyriam 0]

Cybermyriam a écrit:

Martine pothier a écrit:

Pour répondre a Danaelle et a Tessa....Je montre aux maitres a travailler avec leur chien....Je les aident a établir la hiérarchie....Je ne fais pas l'entrainement a leur place...ca ne donne rien....Que Monsieurs et Madammes tout le monde Essaie des trucs de César sans ne rien connaitre...oui! C'est con! Mais pour votre information, il le mentionne de faire affaire a un spécialiste...de ne pas tenter cela seul...ET...quelqu'un peut scrapper un chien aussi si il utilisent la technique douce sans conaissance....En passant, César c'est pas une technique...C'est juste aller dans le sens de la nature du chien....C'est du cas par cas...

Ok donc si le chien est craintif, il le stressera pas inutilement...
S'il est agressif, il va y aller plus raide?
J'suis pas sûre de bien comprendre...
Mettons qu'il a un chien devant qui a une diarrhée incontrôlable juste à l'approche d'un humain, il l'éduquerait comment?

J'vais m'auto-citer... t'as peut-être raté mon post Martine!
Tu peux m'expliquer svp?

[Caroline13 0]

cyber tes trop mignionne

tessa tes une tres tres bonne maitresse

laurence a toi tu dit tellement bien les choses

Lagang qui ca qui a suivie c'Est cours avec lui hihihihihihih ben non je blague

[Cybermyriam 0]

danaelle a écrit:

cyber tes trop mignionne

tessa tes une tres tres bonne maitresse

laurence a toi tu dit tellement bien les choses

Lagang qui ca qui a suivie c'Est cours avec lui hihihihihihih ben non je blague

Héhé, j'vais m'imaginer que c'est mes pieds que tu embrasses!
Non mais j'crois qu'on m'ignore...
À moins que les réponses ne soient choquantes...

[Tiger11 0]

My peut être qu'elle n'est juste pas revenu sur le post, laisse lui le temps de lire et de te répondre.

Il faut être patiente des fois heheheh

[Cybermyriam 0]

Tiger a écrit:

My peut être qu'elle n'est juste pas revenu sur le post, laisse lui le temps de lire et de te répondre.

Il faut être patiente des fois heheheh

Scuse c'est vrai... moi et la patience!

[Kakou01 0]

Tout ca me fait juste penser à notre épisode de la revue roulée pour Lilo... Lilo avait déjà fallit me manger tout rond et était venue très agressive envers moi parce que je gossais avec une revue en jasant au téléphone et je l'avais roulée... Mon petit cerveau a aussitôt allumé que ma chienne avait peut-être déjà été battue à coup de journal roulé...

Zuzanna a commencé à désensibiliser Lilo avec le même principe... C'est graduel, ca coute cher en saucisse, mais ca marche!

MOI je suis du genre à me faire passer MES peurs en me foutant direct en face de ma phobie... Mais ma chienne, c'est pas pareil... C'est pas en la forcant à être avec mon beau-père qu'elle va l'accepter plus rapidement (elle a peur de lui à cause qu'il portait une casquette à première fois qu'elle l'a rencontré... le batteur était un YO! à Calotte...) malgré que je l'ai déjà essayé... Puis elle avait pas moins peur de lui après l'épisode de la salle de bain, mais au moins, ca l'avait pas empirée... FIOUF!

Ben croyez-le ou non, une revue roulée, ca marche avec moi, elle n'a plus peur, mais on n'a pas essayé avec mon chum. C'est aussi complexe que ca, Lilo va bien avec des trucs avec moi et pas avec mon chum et vice versa.

Sauf que là, je commence à me dire que je me situe au milieu de tout ca à cause de tout ce que j'ai pu dire à date. Je suis pas contre Cesar Milan, je le trouve instructif, mais je n'irai pas à faire ce qu'il dit sans l'approbation de Zuzanna et même encore là, si je constate un probleme avec Lilo, je vais demander à Zuzanna ce qu'elle me recommande avant d'aller trop loin.

Alors on est tous redevenues amies?

Les différences, ca crée les guerres dans le monde,mais aussi les plaisirs de la diversité!

[Invité Tessa]

Mais si tu avais pas une Suzanna , et que ton chien capote sur le journal rouler pi que tu écoute Cesar .

Tu aurais fait quoi , sortir les gateries pour peu a peu le faire accepter le journal rouler
Ou , la forcer en la tirant vers le journal rouler que tu tiens dans ta main ???

[Tiger11 0]

Comme ci bien cité dans la guerre des tuques

"La guerre, la guerre, c'est pas une raison pour se faire mal ça"

Allons tout le monde il ne faut pas s'entretuer tout de même. Chacun a des opinions différentes et c,est ce qui fait que le forum est si merveilleux.

[Kakou01 0]

Tessa, tu vas peut-être trouver ca drôle, mais j'ai pratiqué l'évitement jusqu'à ce que j'en parle à Zuzanna... La fois que Lilo avait failli me manger, c'était 2 semaines après qu'elle soit arrivée chez-nous... Ca fait maintenant 5 mois et je ne l'avais plus refais par peur...

Mais j'avoue que de rouler ou pas une revue, c'est pas une necessité dans la vie de tous les jours... Mais si ca avait été autre chose, j'aurais été bien embêtée.

Mais maintenant que je connais le ''principe'' de base, je fais sécher des saucisses!!



Hahhaa Tiger!! Trop vrai!

Je vous aimeuhhh!!! Même si on a des différents bon!!

[zorro01 0]

j'ai vraiment hate que Michel me prete les emissions qu'il a enregistre ( Michel pour ton offre!!) parce que ca a l'air drolement interessant et chez nous j'ai a peine 2 postes que je ne regarde jamais.
j'aime les trucs controverses n'etant moi meme pas 'a la mode' mais j'ai comme un pressentiment au sujet de cette emission ..mais je ne peux rien dire avant de voir.......j'ai hate de venir vous dire mon opinion !

[Laurence-animalissimo 0]

zorro a écrit:

j'ai vraiment hate que Michel me prete les emissions qu'il a enregistre ( Michel pour ton offre!!)

Tu parles de "Candy" je suppose?