Laisser son chien ado s'asseoir sur soi

[Annjos 0]

J'essaies t'interdir à mon Buddy, 6 1/2 mois et maintenant ado, de monter sur les sofa. Je suis aussi dans la phase d'essayer de lui montrer que c'est moi la chef de meute. Toute une tâche!

J'aimerais savoir si vous pensez que le laisser se coucher sur moi si je m'asseois par terre, et ce à l'occasion, peu lui envoyer un mauvais message. Je m'asseois par terre puisque je ne veux pas qu'il monte sur les sofas.

Je vous remercie de vos opinions!

[Maryka 0]

Je ne suis pas spécialiste, encore moins pro-chef de meute, mais j'essaie de te répondre selon mon avis.

Pour le divan, on m'avait dit que ce n'est pas vraiment le fait que le chien monte ou non, mais plutôt qu'il monte quand TOI tu le décides, donc seulement quand tu lui donnes le ok. Pour quand tu es assise, j'imagine que c'est environ le même principe, si tu lui permet ok, mais pas qu'il le fasse quand il veut n'importe quand.

Après moi, personnellement, je ne priverai pour rien au monde de Marou sur moi pour lui faire des calins, mais je ne suis pas la meilleure maître non plus

[Invité Pixel]

On en a discuté avec Danielle au séminaire. Selon elle, tu es mieux de t'asseoir par terre parce que tu vas dans son territoire plutôt que de laisser le chien monter sur le fauteuil (ton territoire).

En plus, le chien ne comprend pas nécessairement la différence entre "quand tu es là" et "quand tu n'est pas là" et peut le comprendre comme "quand tu es là sans me le demander" et "le reste du temps". Ça peut faire un chien qui monte sur le divan quand tu n'es pas là.

[Jovi1 0]

Pixel a écrit:

Ça peut faire un chien qui monte sur le divan quand tu n'es pas là.

Ouain...c'est exactement ce que fait Menaud Il ne monte pas sans ma permission mais ça arrive souvent, lorsque je me rend au salon, qu'il se trouve sur le divan...Quand il me voit arriver il descend tout de suite...C'est problématique selon vous ?

[Invité Pixel]

Jovi a écrit:

Pixel a écrit:

Ça peut faire un chien qui monte sur le divan quand tu n'es pas là.

Ouain...c'est exactement ce que fait Menaud Il ne monte pas sans ma permission mais ça arrive souvent, lorsque je me rend au salon, qu'il se trouve sur le divan...Quand il me voit arriver il descend tout de suite...C'est problématique selon vous ?

Ça dépend de tes choix et de ses comportements.

S'il a tendance à te défendre envers et contre tous, il y a un problème de comportement. Si tu ne veux pas qu'il monte sur le divan, tu as aussi un problème. Je ne pense pas que tu puisse couper la poire en deux.

[Jovi1 0]

Pixel a écrit:

Jovi a écrit:

Pixel a écrit:

Ça peut faire un chien qui monte sur le divan quand tu n'es pas là.

Ouain...c'est exactement ce que fait Menaud Il ne monte pas sans ma permission mais ça arrive souvent, lorsque je me rend au salon, qu'il se trouve sur le divan...Quand il me voit arriver il descend tout de suite...C'est problématique selon vous ?

Ça dépend de tes choix et de ses comportements.

S'il a tendance à te défendre envers et contre tous, il y a un problème de comportement. Si tu ne veux pas qu'il monte sur le divan, tu as aussi un problème. Je ne pense pas que tu puisse couper la poire en deux.

Non il ne me défend pas...c'est un chien super sociable et très sain. Sincèrement, je ne crois pas que ça soit un problème.

[Invité Pixel]

Donc ça revient à ton choix. Tu le laisse sur le divan ou non.

[Laurence-animalissimo 0]

J'aimerais qu'on ne dévie pas de la question initiale d'Anne svp, car elle, c'est principalement par rapport au chien sur soi, tel que le dit le titre.

Merci.

[Annjos 0]

En fait, la raison pour laquelle je ne veux pas que Buddy monte sur les sofas n'est pas une question de territoire, c'est pour une autre raison que je préfère ne pas expliquer ici.

Ce qui me chicotte, c'est si je le laisse se coucher sur moi quand je m'asseois à l'occasion par terre (en regardant la télé par exemple), s'il peut interpréter cela comme étant plus haut que moi dans la meute puisqu'il est sur moi.

Merci!

[Invité Pixel]

Annjos a écrit:

En fait, la raison pour laquelle je ne veux pas que Buddy monte sur les sofas n'est pas une question de territoire, c'est pour une autre raison que je préfère ne pas expliquer ici.

Ce qui me chicotte, c'est si je le laisse se coucher sur moi quand je m'asseois à l'occasion par terre (en regardant la télé par exemple), s'il peut interpréter cela comme étant plus haut que moi dans la meute puisqu'il est sur moi.

Merci!

Je ne pense pas. C'est toi qui décide quand et où. Tant que ça reste comme ça, il ne devrait pas y avoir de problèmes.

[Laurence-animalissimo 0]

Ça dépend beaucoup du chien Anne, et de son niveau de dominance naturelle, même si nous initions la décision ou l'invitation.

J'en ai chez moi avec qui je peux le faire sans problème, j'en ai d'autres à qui ça ne fait pas, du moins ça fait pas à mon rôle de chef à ses yeux. J'en ai même un qui se sent obligé de me défendre si un autre approche et qu'il est sur moi et moi à sa hauteur; donc avec lui par exemple, on oublie ça, il prend ça comme une certaine forme de supériorité mais en plus et en fait surtout, ça l'amène à vouloir me protéger, ce qui n'est ni souhaitable ni nécessaire. Avec d'autres ça change rien comme je disais tantôt.

De la même façon qu'entre eux, être au-dessus d'un de leur congénère peut vouloir signifier quelque chose entre les 2 (ou à l'inverse le message contraire pour celui qui se "soumet" en-dessous), et on les observe souvent faire des "échanges" de position de ce type dans leurs interactions, il arrive que certains chiens perçoivent le même type de message entre nous et eux.

Je te conseille sincèrement d'en parler à Zuzanna c'est la personne la mieux placée et la plus expérimentée pour te donner la meilleure réponse, d'autant plus qu'elle te connaît, connaît ton chien et ta maison.

[Invité Pixel]

C'est certain qu Zuzanna est une meilleure référence que moi.

[Annjos 0]

Merci pour vos opinions.

C'est certain que l'opinion d'une comportementaliste comme Zuzanna est idéale. Seulement, je crois aussi qu'avoir l'opinion de d'autres membres du forum qui ont peut-être vécu la même expérience est aussi intéressant. Dans le cas de Buddy, Zuzanna, jusqu'à présent ne l'a vu que lors de l'achat et pendant une quinzaine de minutes quand il avait environ 3 1/2 mois. Nous correspond ensemble et elle me donne de bons conseils mais ce n'est pas comme le voir de visu interrargir avec moi.

C'est pourquoi j'avais ouvert ce sujet.

Alors, s'il y a d'autres personnes qui me peuvent me donner leur opinion, elles serait appréciée.

Merci!

[Invité]

Tu peux aussi le laisser faire et observer son comportement. Si rien ne change, c'est que c'est ok. S'il commence à ambitionner, tu arrêteras de lui permettre de s'asseoir sur toi.



xx

Hélène xx

[fmelyse 0]

J'irais dans le même sens que Vaks: je fais ça assez souvent avec Niels (une ou deux fois par semaine), et il reste toujours le même. Que je le fasse ou pas... il n'ambitionne pas davantage. Mais en même temps, je joue un peu avec lui: je le tourne sur le dos pour lui gratter la bedaine, ou bien je mets ma tête sur sa nuque s'il essaie d'en faire autant, et je reste là.

Dans l'ensemble, il me respecte plutôt bien, donc ça n'a pas l'air d'avoir d'incidence. Enfin, je crois.

Élyse

[Leyla 0]

je n'ai pas lu toutes les réponses, mais voici la mienne:

Il m'arrive parfois quand j'ai une calinite aigue de m'assoir par terre et de prendre ma puce de 40 lbs sur moi.

D'autres fois, lorsque je suis assise sur le divan, je lui permet de monter 2 pattes sur moi le temps d'un calin express.

Chaque fois par contre, je lui demande quelque chose avant (assis, donne la patte), histoire qu'elle comprenne bien que ce n'est pas gratuit.

Leyla est dominante, pourtant ce genre de permission spéciale n'a jamais amené de problème. À toi de juger.

Personnellement, pour que ce genre de gâteries demeure spéciales, et non acquises, je me retiens de lui en donner trop souvent.

[zorro01 0]

Citation :

Pour le divan, on m'avait dit que ce n'est pas vraiment le fait que le chien monte ou non, mais plutôt qu'il monte quand TOI tu le décides, donc seulement quand tu lui donnes le ok. Pour quand tu es assise, j'imagine que c'est environ le même principe, si tu lui permet ok, mais pas qu'il le fasse quand il veut n'importe quand

ca ca sonne parfait pour moi, excepte pendant la periode d'apprentissage et adaptation, lorsqu'on commence a essayer de retablir une hiearchie. Si le chien peut 'sous invitation seulement' mais pas sans ca mais il est habitue de le faire lorsqu'il le veut, ca risque de le melanger. Ce que Maryka decrit est parfait pour maintenir une bonne relation.
Au debut, pour eviter toute confusion, le plus facile est de interdire carrement sofas, genoux etc. Ensuite, quand le chien l'a accepte et y est habitue, on introduit le svp avant de le faire monter occasionnellement. Comme ca le chien comprend bien que c'est un privilege et est moins melange.

et ca depend beaucoup de chiens. J'eviterai de le faire au debut, plus tard oui. Essayez plustot de l'installer a cote de vous sur un coussin, dans le creux de votre bras par exemple, de lui gratter la bedaine (facon douce et agreable de lui faire une postion soumise), de garder votre main sur lui et non a l'envers.
Vous pouvez faire des observations a comment il est sur vous et comment a cote: si vous lui demandez assis ou couche le fera-t-il si il est a cote mais pas sur vos genoux ou juste apres avoir ete sur vos genoux? (sans gateries).

[Annjos 0]

zorro a écrit:

Au debut, pour eviter toute confusion, le plus facile est de interdire carrement sofas, genoux etc. Ensuite, quand le chien l'a accepte et y est habitue, on introduit le svp avant de le faire monter occasionnellement. Comme ca le chien comprend bien que c'est un privilege et est moins melange.

et ca depend beaucoup de chiens. J'eviterai de le faire au debut, plus tard oui. Essayez plustot de l'installer a cote de vous sur un coussin, dans le creux de votre bras par exemple, de lui gratter la bedaine (facon douce et agreable de lui faire une postion soumise), de garder votre main sur lui et non a l'envers.
Vous pouvez faire des observations a comment il est sur vous et comment a cote: si vous lui demandez assis ou couche le fera-t-il si il est a cote mais pas sur vos genoux ou juste apres avoir ete sur vos genoux? (sans gateries).

Bon, alors j'ai mal commencé. Car pendant dix jours environ, je l'ai laissé s'asseoir sur moi sans lui demander un SVP et sans invitation. Et aussitôt que je m'asseois par terre, hop, il se couche sur moi. Après la suggestion de Maryka, j'ai commencé à lui demander un SVP.

J'ai l'impression que cela va être vraiment difficile de le faire se coucher à côté de moi sur un coussin car il semble adorer se coucher sur mes genous. Mais je vais essayer!

Zuzanna, quand tu dis garder une main sur lui et non à l'envers, tu veux dire lui une patte sur moi?

Merci!

[Invité Pixel]

J'apprécie beaucoup ce que tu écrit, Zuzanna. ça correspond à ce que je fait actuellement avec Twist.

[zorro01 0]

Citation :

Zuzanna, quand tu dis garder une main sur lui et non à l'envers, tu veux dire lui une patte sur moi?

oui, et quand il est assis sur vous il a plus d'une patte sur vous!

[Annjos 0]

C'est subtil mais vrai pour les 4 pattes Zuzanna!

En tout cas, moi j'ai drôlement hâte que ce processus de hiérarchisation soit terminé pour pouvoir simplement prendre mon chien sur moi.

Au fait, j'imagine que cela dépend du chien, mais cela peut prendre combien de temps pour établir cette hiérarchie? Buddy aura 7 mois le 13 novembre et je dirais qu'il a commencé son adolescence vers 5 1/2 mois. On lui demande des SVP pour beaucoup de choses maintenant et cela va assez bien sauf qu'il est un peu lent à obéir (à peu près 10 secondes au lieu du 3 secondes recommandé).

Et quels sont les signes que la hiérarchisation est bien établie?

[zorro01 0]

une hirearchisation peut prendre de 2 semaines a 1 mois, parfois un peu plus pour des chiens plus ages. Penadant l'adolescence par contre il faut beaucoup la maintenir. Vers 1an et demi on peut commencer a relacher, mais souvent entre 2 et 3 ans il faut resserer encore pour un dernier ajustement.
mais combien d etemps ac prend depend surtout surtout de l'humain dans l'equation, de la clarte de ses messages dans l'ensemble et de sa constance.

[Annjos 0]

Merci Zuzanna pour ces précisions. Elles sont très appréciées.

[Félixë 0]

Annjos, Félixë n'est pas un gros chien mais est pour unr petite assez bien charpentier.
Des son jeune age elle a été éduquée strictement. Les lieux étant cage, coussin personnel... et parfois, le temps d,un GROS câlin entierement dans mes bras dans le style bedaine en l,air pis on se fait flatter... le temps que Mamie décide que c,est bon. A cet époque MOI j'ai jugé que je ne devais pas la laisser monter.
BEN FAUT COMPRENDRE QUE JE SUIS ALLERGIQUES AU CHIENS. Tout le temps de son juvénat j,ai eu en masse de travail a faire avec car, j,avais une petite dominante-Zen en-elle.
Finalement, je sais maintenant que je ne suis pas allergique a mon chien. Au besoin quand je l'ai autorisé a venir veillée avec moi sur le divan... ben je mettais une petite couverture de polar POUR ELLE.
Elle a compris couverte. Elle est assez raisonnable.
Bon... a la longue j,ai découvert que Félixë y allait pareillement sur le divan car quand j'approchais le salon...j,entendais BONG !!!!!
Elle m'entendait venir et sautait aussitot au sol... question de ne pas se faire prendre sur le divan sans invitation
Ca me fait rire pareil ca !

[Annjos 0]

Buddy faisait la même chose que ton Félixe (désolée, je ne trouve pas le tréma!), c.a.d. qu'il sautait du divan quand on approchait mais depuis quelques jours, il ne descend même plus quand on apparaît! Monsieur est pas mal effronté "mesemble"!

En tout cas, je vais essayer le truc de Zuzanna avec le coussin à côté de moi mais par terre, le temps que la hiérarchisation soit bien établie...

[zorro01 0]

hum, je vous dirai de le faire travailler pour chaque calin si il a fait ce changement de ne plus descendre a votre vue. Donc oui, coussin a terre mais limitez le temps avec lui a terre pour un bout de temps: faites plutot des seances plus souvent mais plus courtes et avec un svp avant. Si ce n'est pas assez pour vous, allez voir vos minous !