Le coyote agit-il ainsi dans la nature?

[Invité]

Suite aux courriels sur les porc-épic-moufette et sur les chiens qui ne peuvent s'empêcher de les attaquer, je me pose la question suivante.

En est-il de même pour les coyotes-loups-renards?

Sont-ils aussi obsédés par ces animaux là? Les mordent-ils et se font-ils arroser 22 fois dans leur vie?

Ou bien nos chiens sont-ils si dégénérés qu'ils ne savent pas inhiber leurs envies de poursuite, de jeux et d'exploration?

Je déménage à la campagne dans 4 semaines... j'avoue que ça m'interpelle.

xx

Hélène xx

[Invité Pixel]

J'ai déja vu une photo d'un cerf de Virginie avec des épines dans le museau mais pas un carnivore.

J'imagine qu'un carnivore, s'il en meure pas, il ne recommence pas.

Je sais par contre que les grands Ducs mange de la moufette et je pense qu'il mange du porc-épic.

[Laurence-animalissimo 0]

Pixel a écrit:

J'imagine qu'un carnivore, s'il en meure pas, il ne recommence pas.

Le chien EST un mammfière carnivore.

Et il recommence. C'est justement ce dont on parle dans le fil de Zuzanna pour Zorro et le pourquoi Vaks a parti celui-ci.

[POUM 0]

je ne sais pas pour les autres canidés mais certains animaux sauvages ont trouvé un moyen d'attaquer le porc-epic

Citation :

Le lynx roux, le carcajou et le pékan sont passés maîtres dans l'art de tuer le porc-epic, car ils ont appris à renverser l'animal sur le dos, exposant ainsi son ventre sans défense.

[Invité]

Donc, on peut conclure que si l'animal veut se nourrir, où bien il apprend à chasser son gibier comme du monde ou bien il l'évite carrément.

Ce qui serait logique. Je croyais que le porc-épic n'avait pas de prédateur.

J'viens d'en apprendre une bonne

xx

Hélène xx

[guybou1234 0]

Vaks a écrit:

Sont-ils aussi obsédés par ces animaux là? Les mordent-ils et se font-ils arroser 22 fois dans leur vie?

Hélène xx

Hummmm..... moi je pense que sans les bons soins d'un vétérinaire ils ont peu de chances de répéter autant de fois l'expérience sans que des complications ne se présentent..... une simple infection et Bam !!!!

Remarquez que c'était le cas pour nous aussi avant que les antibiotiques ne soient disponibles..... bon je diverge mais j'imagine que lors des batailles à l'arme blanche il mourrait autant de guerriers d'une infection suite à des blessures mineures que radicalement transpercé ou décapité sur le champs de bataille.....

GuyBou

[Invité]

oui, mais la moufette elle? Elle n'empoisonne personne, à part l'air ambiant? loll

Et ça pas l'air que ça sert de leçon aux chiens en général.

Bref, j'me questionne sur l'instinct de prédation des chiens versus l'instinct de survie qui devrait les tenir éloignés de la bestiole.

xx

Hélène xx

[Invité Pixel]

Laurence a écrit:

Pixel a écrit:

J'imagine qu'un carnivore, s'il en meure pas, il ne recommence pas.

Le chien EST un mammfière carnivore.

Et il recommence. C'est justement ce dont on parle dans le fil de Zuzanna pour Zorro et le pourquoi Vaks a parti celui-ci.

Je sais mais c'est un animal domestiqué. Ça ne signifie pas que les animaux sauvages agissent ainsi.

[bluejay 0]

Vaks a écrit:

Bref, j'me questionne sur l'instinct de prédation des chiens versus l'instinct de survie qui devrait les tenir éloignés de la bestiole.

L'instinct de survie pour nos chiens est clairement bien différent de ceux des animaux sauvages... nous les nourrissons alors, ils n'ont pas le réflexe de chasser pour "survivre"...

n'oubliez pas qu'on compare la maturité du chien à celle d'un jeune loup... sûrement que le jeune loup fait des folies de temps en temps et met son nez là ou il n'a pas d'affaire... mais, le loup adulte a appris en maturant!

[Invité]

Bon. J'veux un loup d'abord.

loll

xx

Hélène xx

[Invité]

La moufette est aussi porteuse de la rage et peut très bien se défendre avec griffes et dents si le jet (délicatement parfumé) n'a pas chassé son adversaire.

[Invité Pixel]

Hakim a écrit:

La moufette est aussi porteuse de la rage et peut très bien se défendre avec griffes et dents si le jet (délicatement parfumé) n'a pas chassé son adversaire.

[Daisy2000 0]

Selon moi, les carnivores sauvages ont appris a force d'esxpérience a ne pas attaquer certains animaux, tel les mouffettes et les porc-épic. es porc-épic, car si l'un d'eux l'attaque, il a peut ou pas de chance de survie. Il suffit d'un seul pic dans la geule ou pa sloin pour l'empêcher de manger, donc il est rejeté de la meute rapidement en s'Affaiblissant, et fini par mourrir. Seul ceux plus futé qui n'ont pas attaqué ces bêtes survivent.

Pour la moufette, ça m'intrigue. Peut-être que si l'un d'eux se fait arroser, ils deviens plus facile a repérer par les proies......vue l'odeur??...donc ils ont fini par fair un lien entre ''bête noir a bande blanche et problème''?? Dur a dire...mais je suis certaine que tôt ou tard ils ont fait le lien et ils n'attaquent presque plus ces bêtes....

[zorro01 0]

il faudrait que je me renseigne pour les moufettes, mais pour ce qui est des porc-epics, n'oubliez pas que ca fait partie de leur environment depuis bebe. Alors les loups, remnards, coyotes parents donnent exemple et peuvent avoir la chance d'apprendre aux jeunes de se mefier ou de comment faire pour y arriver. Ceux qui n'ont pas eu la chance d'apprendre apprennent par leur experience.
Je pense qu'un animal sauvage en general est plus prudent aussi face a toute nouveaute, il n'est pas 'sociabilise' comme nos toutous pour ne plus se mefier de rien. Il risque de plutot gouter avant de se ruer sur un porc epic, c'est leeeent un porc-epic. Si il ne fait que gouter ou tater de sa patte, il voit bien que sa pique et les quelques epines ne devraient pas lui causer du tort. Si il va plus loin il a deux options:
- ou bien il est malchanceux et une epine finit par percer ses poumons, coeur, l'etouffer etc ou trop faible et il meurt
- ou bien son corps va pousser les epines a l'exterieur (comme ceux de Zorro presentemen, c'est fou comme ca sort!). Il sera en douleur, probablement ira se cacher un bout de temps et ne fera rien. N'oubliuez pas qu'un carnivore sauvage c'est nourri a la viande crue et ca ca leur donne beaucoup plus d'energie a long terme que des croquettes. Je sais qu'ils ont constate qu'un loup adulte d'artique peut ne pas manger pendant 81 jours!!! sans vraiment maigrir ou faiblir. On s'entend par contre que quand il mange c'est des bonne proteines fraiches! Donc il a le temps d'attendre que la douleur diminiue avant de remanger. Je pense aussi que les animaux en general sont tres resistants a la douleur (selection naturelle j'imagine logiquement) et avec un fort instinct de survie, il va apprendre a manger malgre qu'il lui reste des epines dans le nez (aie). Et il y a des loups, coyotes etc qui continuent de vivre avec quelques epines en trop.
Les chiens n'apprennent pas et mne reagissent pas de la meme facon a cause de otre elevage. On a voulu de terriers qui ne s'arretent pas a la moindre douleur et continuent. On a voulu des chiens sans sens de protection du territoire et qui ne se mefient pas facilement des nouveautes. On a voulu des chiens de garde, chasse etc qui continuent malgre les difficultes. Donc on se retrouve avec des characteres bien differents de ceux qu'il leur faudrait pour survivre dans la nature.

[Invité]

C'est plein de bon sens.

Merci de prendre le temps de répondre!

xx

Hélène xx

[Invité Pixel]

Pour ajouter à l'aspect période sans manger des animaux sauvages, un spécialiste des loups au Québec a expliqué en conférence que l'hiver, ils chassent un orignal et le mange en deux semaines et attendent environ deux autres semaines avant d'en chasser un autre. C'est leur seule alimentation l'hiver. Ils passent donc 2 semaines à peut près sans manger.

[Invité]

Et dire qu'on s'énerve le poil des jambes quand nos chiens sautent une journée...

Pfffff! loll

On a du travail à faire pour gérer nos émotions han? loll

xx

Hélène xx

[zorro01 0]

oui, mais il y a une grosse difference entre ce que mange un loup et un chien (pas nourri au cru). Les cereales donnent vite de l'energie qui s'epuise vite, donc c'est certain qu'ils auront plus faim. Aussi, si on leur donne toujours un repas a 6pm, leur ventre va produire des sucs gadtriques a 5h55pm, alors si il saut ce repas, leur ventre fait mal. C'est pourquoi il est uitile de varier un peu les heures de repas (sauf durant l'apprentissage de la proprete) pour eviter du stress inutile au chien en cas de changements a l'horaire, traffic etc.

[fmelyse 0]

Citation :

Bon. J'veux un loup d'abord.

loll

xx

Hélène xx

Bonne idée! moi aussi! Mais moi qui me faisais parfois regarde comme un monstre avec un BA, que sera-ce avec un loup???

Élyse

[Invité Pixel]

zorro a écrit:

oui, mais il y a une grosse difference entre ce que mange un loup et un chien (pas nourri au cru). Les cereales donnent vite de l'energie qui s'epuise vite, donc c'est certain qu'ils auront plus faim. Aussi, si on leur donne toujours un repas a 6pm, leur ventre va produire des sucs gadtriques a 5h55pm, alors si il saut ce repas, leur ventre fait mal. C'est pourquoi il est uitile de varier un peu les heures de repas (sauf durant l'apprentissage de la proprete) pour eviter du stress inutile au chien en cas de changements a l'horaire, traffic etc.

Effectivement, il ne faut pas idéalement que l'heure du souper soit trop fixe.

Et les protéines se transforme en sucre beaucoup plus lentement que les céréales en particulier le maïs. Ce dernier contient du sucre à absorbtion rapide en plus de l'amidon qui s'absorbe plus lentement.

Il faut y aller avec prudence avec l'allimentation.

[Laurence-animalissimo 0]

Pixel a écrit:

Et les protéines se transforme en sucre

Une petite précision ici.

Les protéines ne se transforment pas en sucres proprement dits lors de la digestion, mais en acides aminés (ce sont des chaînes d'acides aminés et non de sucres simples, une "chaîne" comme l'amidon qui est un sucre dit "complexe" est constitué d'une chaîne de glucose, qui lui est un sucre "simple"), essentiels à l'organisme. C'est la raison pour laquelle un végétarien ne peut être en bonne santé sans aller puiser des acides aminés ailleurs dans l'alimentation.

"La dégradation des AA (acides aminés) est une réaction biochimique irréversible (par transamination et désamination), produisant de l’azote (NH4+, Urée) et du gaz carbonique. Le squelette carboné des AA protéinogènes est aussi transformé en composés biochimiques précurseurs de la néoglucogenèse (intermédiares du cycle de Krebs), des corps cétoniques (acétoacétate), d’acides gras et du cholestérol (pyruvate)."

"Chez l’homme, onze des vingt AA protéinogènes peuvent être synthétisés à partir d’AA et/ou de précurseurs plus simples. Les AA pour lesquels l’équipement enzymatique nécessaire à leur biosynthèse n’existe pas chez l’homme sont dits essentiels [Isoleucine, Lysine, Méthionine, Phénylalanine, Thréonine, Tryptophane, Valine, Histidine] et doivent être apportés par l’alimentation".

"Les principales sources de protéines alimentaires sont des produits animaux (viandes, poisson, laitages, œufs) mais aussi des produits végétaux (céréales, légumineuses). Pour qu’un régime alimentaire strictement végétarien ne provoque pas de carence, il convient de consommer à la fois des céréales (blé, maïs, riz) et des légumineuses (pois, lentilles), ce qui permet de couvrir les besoins en AA (acides aminés) essentiels."

Il est cependant exact que les protéines sont plus longues à digérer que les sucres. Tout comme l'amidon, sucre complexe (dans les patates et les pâtes notamment donc c pour ça que les sportifs mangent des pâtes car l'absorption se fait de façon lente et progressive versus une barre de chocolat à sucres simples qui donnent un coup de fouet mais nous assome 20 min plus tard) est plus long à digérer que des sucres simples comme le glucose.

Par ailleurs, le maïs d'aujourd'hui est plus sucré que dans le temps car il se fait beaucoup de manipulation génétique en ce sens pour le marketing humain. Les cultivars d'aujourd'hui comporte donc plus de sucres que dans le passé.

[Invité Pixel]

Merci Laurence

Excellente précision. Je n'aurais jamais osé aller dans les détails, mon seul cours de biologie date de 93 ou 94... C'est plaisant d'avoir une biologiste qui nous explique.

J

[La-Gang 0]

Laurence a écrit:

.....pour qu’un régime alimentaire strictement végétarien ne provoque pas de carence, il convient de consommer à la fois des céréales (blé, maïs, riz) et des légumineuses (pois, lentilles), ce qui permet de couvrir les besoins en AA (acides aminés) essentiels.

Végétarienne depuis plus de 15 ans..... il a été prouvé dans les dernières années qu'il n'est pas nécessaire de les manger en même temps, sur 2 repas c'est OK! Me suis jamais préoccupée de ça et j'ai jamais eu de carence. J'y suis seulement allée intelligemment, même chose que j'applique pour mes chiens!

La Gang

[Laurence-animalissimo 0]

La-Gang a écrit:

Laurence a écrit:

.....pour qu’un régime alimentaire strictement végétarien ne provoque pas de carence, il convient de consommer à la fois des céréales (blé, maïs, riz) et des légumineuses (pois, lentilles), ce qui permet de couvrir les besoins en AA (acides aminés) essentiels.

Végétarienne depuis plus de 15 ans..... il a été prouvé dans les dernières années qu'il n'est pas nécessaire de les manger en même temps, sur 2 repas c'est OK! Me suis jamais préoccupée de ça et j'ai jamais eu de carence. J'y suis seulement allée intelligemment, même chose que j'applique pour mes chiens!

La Gang

La phrase ne dit pas de les manger dans le même repas mais de les intégrer à l'alimentation. Le "à la fois" ici a donc une autre signification.

[La-Gang 0]

Laurence a écrit:

La phrase ne dit pas de les manger dans le même repas mais de les intégrer à l'alimentation. Le "à la fois" ici a donc une autre signification.

Ben t'sé, comme c'est l'ancienne croyance et que t'es très vieille........ ben j'en ai déduit que......

La Gang

[Laurence-animalissimo 0]

La-Gang a écrit:

Ben t'sé, comme c'est l'ancienne croyance et que t'es très vieille........ ben j'en ai déduit que......

La Gang

Je vais juste avoir 41 dans quelques jours andouille!