Bleu / Noir sabino

[domaine de coudot 0]

voici un exemple de Sabino noir (Bleu) avec mon Blue Lord!!!

[christine fougeres 0]

Il a quelques poils marron dans sa robe ? (pour etre rouan: 3 couleurs melangees ) je le voyait seulement avec du blanc et du noir.
je n'ai pas fait attention a cela lors de ma vistite au coudot.

ou alors l'intitile blue rouan sabino n'a pas de poil marron . :ecdede:

[Seb19 0]

Sabino, c'est du pie, blanc éclaboussé sous le ventre

Roan, c'est Rouan... du blanc homogènement répartit dans la robe en partant de la croupe...

Ces 2 patrons peuvent se trouver sur n'importe quelle robe de base...

Donc ce qu'on appellait rouan, c'est bai rouanné--> aubère, Alezan rouanné --> gris fer --> noir rouanné

Blue Lord lui est donc Noir sabino :hdj: :gdfg:

J'ai testé la fonction Editer pour le titre :ddsddsd:

[CORINNE du Vallon1 0]

Bon, j'arrive pour faire mon emmerdeuse "couleur"....
Blue Lord est noir sabino, communément appelé "blue" (au même titre que le roan et le "gris") dans les pays anglo saxons, par les personnes ne maitrisant pas parfaitement les couleur.
Le blue roan, c'est comme Pixie, avec des crins, des jambes et une tête plus foncée.
le rouan agit un peut comme le bai (agouti) sur un cheval de robe "basique" (noir ou alezan par exemple)
Alors que le Sabino est une forme de "pie" (Tobiano, la majorité de nos poilus, Overo, Tovero et Sabino, qui agit comme des grand splash partant du dessous du cheval).
Ce n'est pas forcément super clair.... je vais revenir avec des photos !

[CORINNE du Vallon1 0]

oups, les deux "chieurs" couleurs, se sont pointés en même temps !

[flo071 0]

bin moi je suis contente car je vais pouvoir réapprendre les couleurs au fur et à mesure

[Seb19 0]

Citation :

oups, les deux "chieurs" couleurs, se sont pointés en même temps

:hgjgjg:

[CORINNE du Vallon1 0]

bon attention, dans la mesure où il ne faut pas un choc trop brutal, je vais mettre un peu l'ambiance à laquelle nous étions habitués :

Qu'est ce que l'on peut bien en avoir à faire de comment s'appelle cette vouleur ! de toutes façons ce n'est même pas un vrai irish cob, quelle idée de vouloir des couleurs tordues, pourquoi il n'est pas pie noir ? et puis d'abord pourquoi on parle de sa couleur ???? hein ???? il est gentil au moins ce cheval ??? et puis il sait bien travailler "le petit poney" ???
ou alors c'est une poupée Barbie ?

bon j'admets, c'est débile, mais ça défoule !!!!!

bisous au magnifique et adorable Blue Lord... Gypsy Cob de rêve !!!!

:hgjgjg:

[Pionpion1 0]

Ca y est, Corinne craque... Elle doit être en manque... :zerzer:
Allez va faire un tour sur l'autre forum, ça ira mieux après...

[CORINNE du Vallon1 0]

oui, je l'ai déjà dit, j'aime quand ça fritte un peu...trop calme ici ....

[Seb19 0]

Demande à la méchante Marjorie d'envoyer un MP raccoleur à qui tu sais pour venir crier, ça déménagera comme tu aimes Corinne

[Romy01 0]

sweety !! ça s'appelle mettre de l'huile sur le feu ça !!!


EDIT de Seb : C'est Corinne qui à commencé

[Tornadiego 0]

Non mais c'est quoi ce bazard ici !! :zeze:
Ca parle poupée Barbie, petit poney, jusque là ça va...
Mais si vous commencez à parler couleur zarbi, je vais être complètement pommée et je vais être trèèèèès énervéééeeeee
Un vrai Gypsy Cob, c'est pie noir, et pis c'est touuut !! :zeze:
Et un petit poney, c'est rose, et pis c'est tout !! (bon, sauf Seana, mais bon, elle a une lune et des étoiles sur les fesses...) :zeze: :hgjgjg:
T'as raison Corinne, ça fait du bien de raconter des conneries des fois !!

Sev :hdfbfh: :dffg: :hgjgjg:

[laurence19 0]

C'est vrai qu'à force demélanger les couleurs vous êtes sur au moins que ca va faire un cheval gentil...hein Corinne... :hgjgjg: :hgjgjg:
Bon plus sérieusement, je vais vraiement m'intéressé moi aussi à toutes ces couleurs....

[christine fougeres 0]

pour le sabino ok pour le bleue ok
mais je reviens a la charge pour le rouan,
si j'ai bien compris pour les anglo saxon le rouan n'est pas la meme appellation que chez nous c'est a dire presence de 3 couleurs dans la robe quel que soit l'endroit ,melange ou non ('poil blanc ,poil noir et poil alezan ou (marron).)

ci blue lord avait du poil alezan en+ ,il serait blue roan sabino ?

c'est un sujet tres interessant ,mais demoralisant aussi a la fois . :hgjgjg:

[christine fougeres 0]

seb ,j'en perd mon latin des robes , pour parler juste des sortes de poils dans sa robe
un aubere a du poil blanc et alezan melangé ,2 couleurs
pour vous il fait parti des rouan ?

ha ..tout fou le camps , ma pauvre dame :mlpo:

[Pionpion1 0]

Il vaut mieux réfléchir du côté génétique pour les robes, c'est plus "simple".
Tu prends un cheval avec une robe de base comme un alezan, tu lui ajoutes le gène "roan" (je le dis volontairement en anglais, car comme tu l'as expliqué en français, ce n'est pas le même sens) et tu as un cheval qui est alezan avec des poils blancs mélangés, donc, l'ancien aubère.
Pareil pour un cheval noir. Robe noir + gène "roan" = noir mélangé de blanc, couramment nommée bleu (il me semble :ddsddsd: ). Ca correspond peut-être à gris fer ???

Contrairement au gène gris, le "roan" n'est pas aussi évolutif. N'importe quel cheval ayant le gène gris deviendra gris (voire blanc) quelque soit sa couleur de base, alors qu'un cheval "roan" restera "mélangé".

[christine fougeres 0]

ok pionpion, la c'est + clair pour moi .

[Cyberdidine 0]

Donc Naeva des LC est noir sabino ?

[Seb19 0]

Citation :

si j'ai bien compris pour les anglo saxon le rouan n'est pas la meme appellation que chez nous c'est a dire presence de 3 couleurs dans la robe quel que soit l'endroit ,melange ou non ('poil blanc ,poil noir et poil alezan ou (marron).)

Non non, "Roan" et la traduction exacte de rouan...
L'ancienne définition des Galop qui disait mélange des 3 couleurs (blanc, noir, brun) est parfairement érronnée et obselete.
En fait il s'avère que rouan, c'est un gène qui dissémine des poil blanc dans la robe de base qu'elle que soit celle-ci... un palomino peut être rouan, comme un noir, un silver dapple, un gris même lol

Donc comme je disais :

Rouan, c'est du blanc +- homogènement répartit dans la robe en partant de la croupe... (Il épargne les jambes et la tête est plus foncée (Exemple Bolleke ou Pixie du Vallon)

Donc ce qu'on appellait "Rouan", c'est Bai rouanné
"Aubère", de l'Alezan rouanné
Et le "Gris Fer", un Noir rouanné

L'erreur des galop, c'est un défaut d'observation... un cheval rouan sur base baie, c'est un corps brun, des extrémités et crins noirs couvert par au-dessus, d'un semis de poil blanc (dût au gène "rouan")
On retouve bien les 3 couleurs... mais pas du tout réparties partout comme annoncé par eux...

Citation :

Si blue lord avait du poil alezan en+ ,il serait blue roan sabino ?

Si il avait du poil alezan en plus du noir et du blanc sur le corps, il existerait pas...
Par contre si il était alezan + sabino... au lieu de dire "bleu", on aurait dit "stawberry"... pour l'image lol

Alors ne ce qui concerne les bleus (tant qu'on y est )...

-Il y a donc le Bleu, le plus classique dans la race, comme Blue Lord, Blueberry ou Naeva Blue, c'est noir + pie sabino... (ce gène n'est pas évolutif dans le temps)

-Il y le Bleu évolutif, comme Bubba ou pégase... c'est noir + le gène gris.
Il s'agit d'un gène qui bloque l'arrivée de la mélanine dans le poil et le cheval blanchit au fils des années pour finir tout blanc (ou bien éventuellement)

-Et le dernier bleu, celui qu'on a évoqué plus haut, le plus rare dans la race, le noir + rouan... comme Pixe... (ce gène n'est pas évolutif dans le temps)

Dans les 3 cas ils peuvent s'exprimer sur n'importe quelle robe (ils peuvent même se cumuller entre eux ou avec n'importe quel autre gène) comme les robes pies ou les balzannes par exemple. Ce sont des gènes dominants.

Voilà j'espère avoir été complet et clair

Citation :

un aubere a du poil blanc et alezan melangé ,2 couleurs
pour vous il fait parti des rouan ?

Oui indéniablement comme vu plus haut... c'est un cheval alezan porteur du gène rouan, donc le poil blanc vient se supperposer à la robe alezane...

En fait les gènes des robes, c'est facile, il faut un peu voir ça comme des calques qu'on superposes les uns au dessus des autres et non pas en les mélangeant...

Tu vois ce que je veux dire et pq aubere, c'est bien rouan ? Sinon je réexplique hein

Oops sorry Pion pion, je vois quand j'arrive à ton message, que t'a déja expliqué une partie tant pis ça ne fera que taper sur le clou lol

Citation :

(je le dis volontairement en anglais, car comme tu l'as expliqué en français, ce n'est pas le même sens)

Ha si Rouan et Roan, ne sont qu'une traduction qui font référence à la même chose... le soucis c'est qu'en france au départ la nomenclature c'est faire en ne songeant pas à la génétique, mais uniquement vaguement à l'oeil et ça a amené un tas de confusions et informations érronnées, comme on le voit...

Citation :

Donc Naeva des LC est noir sabino ?

Ouaip, absolument ma grosse bleue, c'est bien du Pie sabino sur base noire

[Laurenv 0]

Un pie tobiano comme Neal qui a des poils mélangés est donc noir + roan ?

[domaine de coudot 0]

ben crotte alors je n'ai même pas été prévenue par le forum que ce post avait des réponses !!!!!!
je suis super contente d'avoir mis blue-lord en exemple car ej trouve que les réponses sont hypers intéressantes!!!! je vais l'imprimer pour le relire plus facilement! Je crois que je vais au fur et à mesure faire des fiches par robe !!!
J'en profite pour vous proposer de faire un post par robe comme cela on peut retrouver plus facilement et s'y référer plus vite!

au fait Corinne, tu sais bien que blue lord est un shetland en fait et que nous prenons si bien les photos de lui qu'il arrive à passer pour plus grand.....

[Seb19 0]

Citation :

Un pie tobiano comme Neal qui a des poils mélangés est donc noir + roan ?

Pour moi, c'est noir + tobiano + appaloosa (ce qui explique le rouannage)

Oui Isabeau, bonne idée, on fera ça

[Laurenv 0]

Ah oui, l'appaloosa pourrait faire cet effet aussi.

Isabeau, si Blue Lord est shetland, Gwenog est mini-shetland !

[domaine de coudot 0]

[Marie40 0]

Tornadiego a écrit:

Un vrai Gypsy Cob, c'est pie noir, et pis c'est touuut !! :zeze:
Et un petit poney, c'est rose, et pis c'est tout !!

et pis ceux qui n'y comprennent rien y sont nuls et pis c'est tout !!
faut que j'arrête de regarder les guignols moua

*commence à polluer donc retrouve le moral *

[Cécilia02 0]

Nikita bai rouanné




Elle a fait une fille grise (pour l'instant pommelée), mais le papa est entièrement blanc maintenant

et Tanwen, dont on n'arrive pas à determiner la couleur (bai chataigne à la naissance et marron foncée +crins lavés pour la queue); peut elle être chocolat (eumélamine brune codant b) étant issue d'un mâle noir et d'une mère alezan sooty (crins fortement mélangés noir/roux/blanc) ou est elle alezan brûlée très foncé (ce qui veut dire que Ciaràn porterait l'alezan)?

[CORINNE du Vallon1 0]

Seb, pour info, même si nous avons fait quelques rpogrès dans la définition de nos robes en France, notre nomenclature actuelle a encore beaucoup de lacunes....
En fait le problème est que dans les options pour définir une robe, il y a parfois des termes liés aux gènes, et parfois des termes liés "à l'apprence" extérieure.
Je vais chercher une fiche pour donner des exemples.... de retour plus tard....

(juste un cas qui me vient à l'esprit : les haras nationaux ont renvoyé le dossier d'un poulain disant qu'il était impossible qu'il soit bai, alors que ses parents étaient alezans.... ou alors ce ne sont pas les bons parents.... le problème est qu'il s'agissait d'un parent bai silver.... donc défini sur les papiers français comme alezan crins lavés....malgré les test génétiques à l'appui, les HN n'ont jamais voulu changer la robe indiquée sur les papiers...)

[Cécilia02 0]

ça m'étonnes pas d'eux ça!! On a un éleveur d'ânes près de chez nous, y'a une de ses ânesses Mosaïque qui n'a aucun épi; hé ben ils ont jamais voulu comprendre et refuser d'éditer les papiers (alors qu'elle est très reconnaissable par ailleurs puisque c'est une pie d'Irlande avec des taches très caractéristiques d'où son nom). Ma véto a fini par en inventé un pour qu"ils aient les papiers...

[Laurenv 0]

Ca veut dire qu'il faut faire gaffe quand le véto enregistre les chevaux.
Pour Gwenog, il avait mis alezan et pour callaghan alezan brulé.
Y a plus qu'à appeler un véto pour qu'il fasse la modif.

[Kissmausi1 0]

un example pour un sabiano: Cobalt


http://www.gypsydrumhorses.com/GHStallion_Cobalt.htm

oui le sabiano peut aussi avoir cette aparance la enfait les tache de couleur sont tellment petit qu'on les voir pas

Isa

[Seb19 0]

Sabino, Isa En effet les sabinos extrèmes peuvent être comme cobalt

Sabiano on pourrait utiliser ce mot pour les Tobiano + Sabino, non ?

[Kissmausi1 0]

j'ai sai pas d'ou sort mon a mais je viend me redez compte que je l'ecrit depuios toujourd comme ca :hgjgjg:

pas c'est ca si on a en plus d'en parlais un autre langue a un le faiblais en lisant et ecrivant (acune idee comment traduir 'lese- rechtschreibshcwäche" en francais)

Isa

[Margaux08 0]

Bon je viens juste de lire ce post, et je le trouve vraiment très intéressant!!!!
En effet, c'est une bonne idée de renseigner les gens!
J'ai eu beau faire de la biologie et notamment de la génétique, mais bien sûr on nous a pas fait travailler sur la génétique des robes... lol
Malgré ça, nous avons bien parlé de la mélanine, et comme Seb en a parlé plus haut, c'est un facteur important!!!!

[GG-gypsycob 0]

Je fais remonter ce poste pour vous montrer la couleur de Jack en poil d'été (sa croupe a déjà bien mué), il bleuit de plus en plus:

[Seb19 0]

Félicitation, il est bien bien bleu

[Egly 0]

J'ai une petite question sur le gêne sabino...
Est-ce qu'il est dominant ?

Si on met un étalon sabino sur une jument pie noire, dans quelle proportion le poulain pourra être sabino ?

Est-ce que la couleur apparait dès le plus jeune âge ou bien on remarque le mélange des poils après ?

[paddy5 0]

une question aussi tiens tant qu'on y est :

que donne un noir sabino avec une alezane ou une palomino ?en gros quoi...

et pis un "dun" sur une baifoncée ?

[Seb19 0]

Citation :

Est-ce qu'il est dominant ?

Apparement

Citation :

Si on met un étalon sabino sur une jument pie noire, dans quelle proportion le poulain pourra être sabino ?

Ca dépend si la jument est porteuse sabino (pie-bleu)
Si elle ne l'est pas, c'est 50%
Si elle l'est, c'est au moins 75%
Après c'est à voir si le cheval sera pie en plus, si la jument est hétérozygote pour le pie, ce sera 50% des poulains qui seront pie.

Citation :

Est-ce que la couleur apparait dès le plus jeune âge ou bien on remarque le mélange des poils après ?

Dès la naissance, des marques sur les jambes et la tête, vour sur le ventre (parfois plus haut encore) te renseigne si le cheval porte le sabino... ensuite pour savoir si il restera cantonné à ces zones (effet noir uni) où si il sera répartit dans la robe (effet bleu)... il faudra attendre au moins la mue... parfois 1 ou 2 ans avant d'avoir la répartition plus définitive.

Citation :

que donne un noir sabino avec une alezane ou une palomino ?en gros quoi...

Si le noir porte de l'alezan (caché car récessif) il peut sortir un poulain, noir, alezan ou palomino... si la jument alezane ou palo porte un agouti, le poulain pourrait aussi être bai ou isabelle...
Sur ces robes ensuite peut venir se greffer du sabino en plus, bien sûr

Exemple de Strawberry (Alezan + Sabino) :



Exemple sur du palomino :

Citation :

un "dun" sur une baifoncée ?

Un "bay dun" foncé, un "Blue dun" (souris) si ils ne sont pas homozygote pour l'agouti ou si ils sont porteur alezan "red dun"

[Cécilia02 0]

Et un bai sabino qui sort granité comme blue Lord? y'a en stock?

[CORINNE du Vallon1 0]

Gwenog

[Cécilia02 0]

Justement je me demandais. Merci Corinne

[Egly 0]

Merci Seb pour les infos o°=

[krys07 0]

GG a écrit:

Je fais remonter ce poste pour vous montrer la couleur de Jack en poil d'été (sa croupe a déjà bien mué), il bleuit de plus en plus:

il devient comme kylian

[GG-gypsycob 0]

ben étonnament, maintenant qu'il a entièrement mué, il est revenu plus noir.

Je pense que c'est très évolutif comme robe.

[Annep1 0]

A mon tour de faire remonter ce post pour que vous me disiez de quelle couleur est mon Marco!!!!

J'ai fait quelques photos de ses tâches...

Alors ça c'est sa tâche qui est "autour" de la queue.... Elle me parait bien noire à part la bordure qui est un peu mélangée...



Maintenant les tâches de derrière... Qui elles ne sont pas noires...
Droite:


Gauche:


Et maintenant celle de devant qui me parait parfaitement noire...:


Pour ma part, je pensais qu'il était pie bleu après avoir lu vos explications.... Vu qu'il de grisonne par le derrière... Mais à priori ça n'est pas ça d'après ce qu'on m'a dit ce matin... Donc j'aimerais l'avis des pros!!!!!!!!!!!

Merci à tous d'avance!!!

[Sandrine331 0]

Il est noir tobiano sabino.
Le sabino donne cet effet de bordure hachurée ainsi que les poils blancs dans le noir.

[Annep1 0]

ok merci!! Donc rien à voir avec du bleu!
Euh concrètement ça veut dire quoi? C'est bien ? Pas bien?
Et ça va évoluer? Il va devenir comment? Car au départ il était noir de partout. Enfin les tâches.

[Sandrine331 0]

il est fort possible qu'il ait des poils blancs un peu plus présent dans le noir.

[Annep1 0]

Ok ok.
Et pour ses futurs poulains ça donnera quoi? Il peut transmettre des trucs intéressants niveau couleur?
Merci de me répondre!! Y'a pas beaucoup de motivés!! lol

Bah je viens de relire le post entier et je pige pas tout... C'est écrit plus haut que noir+sabino est appelé communément "bleu"... Donc en mots pour débutants Marco est pie bleu ou pas? Et sinon il est quoi? (en mots pour débutants...)

Merci