Grande différence de Taille entre les 2 reproducteurs

[Seb19 0]

L'Université du Colorado s'est penchée sur la question...

Les résutats de leurs expériences sont que :
Le poulain se limite à la taille de l'utérus de la jument, quelle que soit la taille du père...

Et pourtant, les expériences étaient étonnantes et impressionnantes... A savoir :
Il ont inséminés de ponettes Shetlands avec la semence d'étalons de trait...
Ils ont même transférés des embryon de poulains Shire pure race dans des mère porteuses shetland !!!
Il s'avère que les poulains naissent petits (à mesure de la mère) et se rattrappent progressivement durant la croissance en dépassant rapidement leurs mères porteuse...

De plus :

On voit aussi courament aux USA des croisements : Juments Arabes, quarter, paint, de selle avec des étalons Shires... pour créer ce qu'il appellents "Shire Sport Horses"

On voit aussi que dans leur systhème de transfer d'embryon ches les Gyspsy Horses (et oui là-bas c'est rare et cher, on peut se le permettre).
Ils utilisent régulièrement comme mères porteuses des jument de selles ou quarter, etc...

Pour infos, voici l'article issu du magazine "The Horse" de janvier 1999

Citation :

"Fetal Development and Foal Growth"
de Les Sellnow

<<...Back to fetal development. The size of the fetus at birth is often determined more by the mare's uterine capacity than by genetics, although genetics do kick in once the foal has been born.

In one bit of research at Colorado State University, a Shetland pony mare was inseminated with semen from a draft horse stallion. The pony mare delivered a small foal during a normal birth, but the foal soon outgrew it's mother once it was on the ground and nursing.

Two papers presented at the International Symposium on Equine
Reproduction held in South Africa in July also indicated that the mare exerts considerable influence on the size of the growing fetus. ...

...The second study was carried out by researchers in England who studied the influence of maternal size on fetal and post-natal
development in the horse. They reported that, "Maternal size
significantly affects fetal growth, presumably by means of limiting the area of uterine endometrium available for attachment of the diffuse epitheliochorial placenta."

Once the foal is born, genetics and nourishment are highly influential in growth and development. A foal which has the genetics for large size can do considerable catching up in the first few months of life, particularly if it receives proper nourishment and has been properly nourished while in the uterus. ....>>

Donc, le poulain se fait a la taille de la mère...

[Seb19 0]

Inversement, si on met un nain sur une grande jument on a un plus grand poulain mais qui grandira moins que si on met un géant sur une naine .

Exemple : PB qui est sortit de Faline aussi grand que l'était Sas alors que le père est tout petit, c'est la même taille d'utérus. Il est déja bien grand pour son âge mais plafonne pas mal.

Note : je ne sais pas si il ont fait l'expérience d'implanter des embryons shet dans des juments Shires, ce serait fun la gueule du poulain. Genre taille adulte mais physique poulain Non je ne sais pas trop à quoi ça ressemblerait... C'est plus pour téter que ça me ferait peur...

Par contre ce que l'étude à en outre démontré, c'est que si on fait croisement Shire x shet.
Les poulains ayant le même bagage génétique (de taille et de race)...
Les croisés sortit de juments shet naissaient plus petit et grandissait plus vite... et les croisé sortit des juments Shire sortaient plus grand et grandissaient moins vite (nomalement donc)...
Avec la croissance les tailles se rejoignent et se stabilisent, mais il semblerait quand même que la moyenne des tailles des poulains issus de jument shet étaient un tout petit peu plus basse que la moyenne des tailles des poulains issus de juments shires.
Donc la taille de l'utérus influe enormémement sur la taille de naissance mais quasi pas sur la taille adulte du poulain...

[CORINNE du Vallon1 0]

tout ça pour dire que tu vas faire saillir ta nouvelle mini par un étalon Gypsy !!!!

[amandine62 0]

Je vois pas trop l'intéret ....?

[Seb19 0]

De l'étude ?
Ben simplement tirer des conclusions utiles pour les choix de reproducteurs et croisement en élevage

[jurna21 0]

Et pour le poulain lors de l'allaitement? A un mois, il dépassera la taille de la mère, non?

[amandine62 0]

Oui mais Je voulais simplement te demander si tu va faire un croisement de ta "ptite" avec un de tes irish...? ^^

[krys07 0]

c'est le but de cet achat non

pressée de voir le 'resultat'

bien que je sois une puriste dans l'ame

[Seb19 0]

J'y songe, j'attend d'avoir l'avis du véto...

L'intérêt, faire un poney gypsy tout p'ti, pour les gamins, pour tester pour Pascale, ...

Oui c'est l'allaitement qui me turlupine le plus...

[krys07 0]

tu penses qu'il est possible d'avoir le meme resultat que ce bel etalon d'1 m 10 sur une seule génération?

[Guéno1 0]

moi aussi je réfléchie un peu à un croisement de ce type (me fauddra bientôt un poney pour Joseph ) ... j'aurais pas pris une shet, mais plutôt une welsh.

Une chose est sûre, c'est que je mettrais pas un gros mâle sur une primipare...

après mes infos ressemblent à celles-ci, le poulain se fait à la taille de l'uterus.

Forcement, une gestation comme celle-ci est plus risquée qu'une normale. Si la ju a un problème, on peut pas dire "oui, mais je savais pas... patati, patata", y a quand même un risque.

Ici mon maréchal ferrant a une ponette dont la mère est shet et le père breton, et mon ancien maréchal (décidement)m'avait dit qu'il connaissait quelqu'un qui croisait régulièrement mere shet'/père comtois (l'intéret etc. j'en sais pas plus).

[krys07 0]

krys a écrit:

c'est le but de cet achat non

pressée de voir le 'resultat'

bien que je sois une puriste dans l'ame

y'a donc personne qui veux me repondre pour un fois

[Seb19 0]

Citation :

tu penses qu'il est possible d'avoir le meme resultat que ce bel etalon d'1 m 10 sur une seule génération?

Non pour retrouver le type et les fanons, je pense qu'il faudra attendre la 3ème génération... (mais dès la seconde il devrait commencer à ressembler à un Gypsy)

Citation :

pressée de voir le 'resultat'

Moi aussi

Citation :

bien que je sois une puriste dans l'ame

Il est bien évident que je continue à prôner le pur, à le sélectionner et à élever dans le meilleur type possible.

Mais là c'est juste pour m'amuser en //

[krys07 0]

trois générations pfff une moyenne de dix ans à peut pres

rolala il va falloir que je sois patiente alors....

[amandine62 0]

C'est une bonne idée s icela ne pose pas de souci, pour le petit et la maman ^^

En tout cas, une bonne idée pour les enfants.
C'est vrai que le pbm de l'allaitement Comment faire? ^^

[Laurenv 0]

J'ai pas tout suivi... t'as acheté une shet ?

[Seb19 0]

Citation :

C'est vrai que le pbm de l'allaitement Comment faire? ^^

A voir ce que ça donne avec la vitesse de croissance, sinon, il reste Seana qui accepte les poulains des autres à l'allaitement, ou commencer tôt les compléments (ou le lait artificiel)

Ca fait partie des question à poser au véto...

Laurence : /l-equitation-et-les-autres-chevaux-f24/une-nouvelle-alezane-crins-laves-aux-legendes-celtiques-t2607.htm

[fab14 0]

des que le poulain sait ou ca se trouve il se met a genou pour aller teter, les falabellas sont aez doués pour ca , mais il faut qu'il trouve la mamelle!

[Laurenv 0]

OK, j'ai vu.
Au moins, elle a déjà les crins !!!

[Cécilia02 0]

Un éleveur par chez moi a tenté pas mal de fois Arabe*shet, les gestations et le poulinage se passaient super bien, l'allaitement bcp moins, les poulains sont tous morts....trop grands pour téter correctement

[Laurenv 0]

C'est con mais fallait y penser !

[GG-gypsycob 0]

A moins d'etre la en permanance pour surelever la shet, c'est ennuyant pour l'allaitement...

[Seb19 0]

Ou de le faire adopter par une autre (genre Seana)
Z'ont fait comment au Yota ?

[Cécilia02 0]

GG a écrit:

A moins d'etre la en permanance pour surelever la shet, c'est ennuyant pour l'allaitement...

quant on sait qu'un poulain va en moyenne une soixantaine de fois par jour à la mamelle ça devient vite dur!!

[Seb19 0]

De toute façon j'arrive pas à la faire saillir donc c'est reglé

[GG-gypsycob 0]

oui c'est sure, tant qu'a faire, autant faire comme si s'était un poulain orphelin et le nourrir au biberon!
Parce que pour surelever la shet faut un min d'installation type rampe ou que sais-je !

[Cyberdidine 0]

SweetySeb a écrit:

De toute façon j'arrive pas à la faire saillir donc c'est reglé

Aucun des deux ne la veut ?

[Guéno1 0]

Cécilia a écrit:

Un éleveur par chez moi a tenté pas mal de fois Arabe*shet, les gestations et le poulinage se passaient super bien, l'allaitement bcp moins, les poulains sont tous morts....trop grands pour téter correctement

ah bon ?!? C'est qui ?

Bon ben finalement, heureusement qu'Aurélia n'ai pas convenu à Ibliss....

[Seb19 0]

Biscuit était tenté, il a chippoté et quand il vu que c'était bizarre la taille... il a très vite laissé tombé.
Conroy la regarde même pas
Le nouveau se contorsionne pour la saillir, mais lui... ça passe pas :$
Il est peut être plus... heu... viril que Taz...
Parce que je ne vois pas comment faire

[Cyberdidine 0]

oh dommage...

[Laurenv 0]

OUi, c'est dommage !

[jurna21 0]

SweetySeb a écrit:

Biscuit était tenté, il a chippoté et quand il vu que c'était bizarre la taille... il a très vite laissé tombé.
Conroy la regarde même pas
Le nouveau se contorsionne pour la saillir, mais lui... ça passe pas :$
Il est peut être plus... heu... viril que Taz...
Parce que je ne vois pas comment faire

Je ne sais pas si c'est une question de virilité car Taz apparemment n'est pas un étalon qui fait la fine bouche ... Donc pour Taz!
Je suis une ch... je sais je sais
En tous les cas, dans ce genre de croisement quand c'est la maman qui est plus petite, moi perso ça me ferait flipper déjà pour la maman et puis après de perdre le poulain.
Maintenant c'est sûr, que j'imagine mal un étalon shet et une gypsy 1m50 (mais il paraît que c'est possible aussi) surtout qu'il faudrait qu'après que le poulain atteigne le pis mais bon tout est possible!

[Seb19 0]

Ben j'ai dis "virilité" pour rester soft sur un forum tous âges
Mais si tu veux le fin mot : Il doit en avoir une petite, parce que mon étalon "ne passe pas"... Ca va comme ça ? Donc je comprend pas comment le Yota à fait par rapport à ce problème...
Sinon, je sais bien que ce n'a pas de rapport avec la virilité, c'était métaphorique Je pensait que c'était compréhensible pourtant

[jurna21 0]

mais oui j'avais compris!!!!! et je ne sais pas s'il en a une plus grande ou plus petite (c'est une question à poser à Isabelle mais ça m'étonnerai qu'elle rentre dans ce genre de débat) ... en tous cas, c'est bien les mecs ça! c'est toujours une question de ...
comme quoi c'est pas la quantité qui compte! Taz

[Seb19 0]

Ben en l'occurrence c'est bien une question de " ... "
Vu que à cause de " ... ", ben pas de poulain croisé possible pour 2009

[jurna21 0]

Je comprends ta déception.
Il y a pire; regarde moi j'ai pas d'étalon clydes! donc pas de poulain clydes pour moi l'année prochaine

[Seb19 0]

Surtout la déception, c'est que je m'était attaché au petit bout, mais je ne ne peux pas garder de bouche à nourrir (a loger surtout) pas "utile" j'ai trop de chevaux pour ça...
Je vais être contraint de la revendre

[pascalitos 0]

Sinon tu l'emmene en Allemagne, cheaz Tyson 1,30

[Laurenv 0]

Merde.. mais elle fait quelle taille ?

[Cécilia02 0]

Guéno a écrit:

Cécilia a écrit:

Un éleveur par chez moi a tenté pas mal de fois Arabe*shet, les gestations et le poulinage se passaient super bien, l'allaitement bcp moins, les poulains sont tous morts....trop grands pour téter correctement

ah bon ?!? C'est qui ?

Bon ben finalement, heureusement qu'Aurélia n'ai pas convenu à Ibliss....

Ben le proprio d'Iblis!! Bon après, c'est pas une référence dans le sens où il a pas envie de s'emmerder.................

Aurélia et Iblis se sont convenus très bien (je regrette de ne pas avoir de photos de la saillie, c'était tordant), c'est la suite qui n'a pas fonctionné!! Aurélia avait réussi a élever une mule dont le papa était un beau Pyrenées d'1.40m, elle n'aurait pas été novice en la matière et pis j'aime me faire ch*** parce que j'ai pas assez de boulot!!!!

[La Calypso 0]

SweetySeb a écrit:

Donc je comprend pas comment le Yota à fait par rapport à ce problème...

insémination ???

[fab14 0]

pour les shet c'est difficile de trouver un inséminateur avec un petit bras fin, quand j'ai inséminé des ponettes d'1.40m c'etait limite

[La Calypso 0]

c'est obligé d'y mettre le bras ?

(désolée j'y connais rien en insémination de chevaux )

chez les chiens, y mettent pas l'bras (ouf les pauvres sinon )

[fab14 0]

oui car l'utérus est profond et il faut passer le bras entier j'ai des juments normales et des traits qui ont déja mis bas je ne t'explique même pas le boulevard!

[La Calypso 0]

mais sur une juju Shet ça doit pas être si "grand" que ça alors si ?

[GG-gypsycob 0]

Non, pas aussi grand que chez les chevaux, mais faut trouver un truc pour y acceder

[jurna21 0]

Ben en fait, la shetland utilisée au Yota est un peu plus grand qu'une 'simple' shetland (elle est limite poney) et Taz n'est pas un étalon de grande taille....

[Seb19 0]

Dans mes souvenirs elle était pas si grande

[La Calypso 0]

Ben ne serait-ce que si elle mesurait 1m10 (mais j'en sais rien), si l'étalon fait 1m40 (sais pô non plus), ça fait guère que 30cm de différence c'est jouable nan ?

[jurna21 0]

Exactement Calypso! En fait Polka (c'est le nom de la ponette/shetland) fait environ 1m10 à mon avis et Taz fait 1m38,non? J'espère que je n'ai pas dit de boulette pour les tailles