encore un post sur le débourrage classique VS étho...

[Petit coeur1 0]

Encore un post...je suis désolée et remercie par avance ceux qui auront pris la peine de le lire...

Blency arrive à l'age de commencer tranquillement le pré-débourrage
Bientôt un mois qu'elle est arrivée, je voulais commencer les jeux de Parelli.
J'en parle à une amie monitrice qui va venir m'aider à débourrer Blency et là: cri d'horreur:
"Non, non, arrête tout de suite, les jeux de Parelli ça ne sert à rien, tu vas en faire une pouliche mal éduqué qu'on ne pourra pas débourrer..."

Ah, ben mince alors...

Mon niveau équestre est pas très élevé mais j'évolue avec des chevaux depuis 13 ans. Mon plaisir à moi c'est les soins, le contact, la relation et j'envisageais un débourrage plutôt éthologique, en douceur.

Du coup me voilà pleine de doute.

Mon amie qui n'a pas encore vu Blency me parle de son débourrage limite comme une séance de rodéo...

[Cyberdidine 0]

Je pense que le gens critiquent vite l'éthologie car ils ne savent pas exactement ce que c'est...

Pour certains, éthologie = méthode douce. Ils ont vite fait le raccourci
méthode douce -> je laisse le cheval faire n'importe quoi et me marcher sur les pieds

Pour moi ce n'est pas aussi simple, et même complètement faux. Non, l'éthologie ne fait pas de miracle, tout comme le classique, le western et j'en passe n'en font pas non plus. L'important c'est de réussir à instaurer une relation de respect et de confiance avec son cheval. C'est le message qu'essaient de faire passer les éthologues.

Maintenant il n'y aura aucun respect si on éduque pas, si on ne met pas de limites au "jeux" du poulain et qu'on ne montre pas tout de suite que c'est nous qui décidons de ses actions au travail. Ca doit se faire avec un minimum de contraintes, là aussi je pense que l'étho revient mais sans perdre de la FERMETE.

Doux n'est pas égal à "pas assez ferme". Doux signifie qu'on laisse au cheval sa chance d'apprendre, de façon juste, mais qu'on met directement les points sur les i. Tu me respectes, je te respecte.

Je pense que beaucoup de gens croient connaître l'éthologie en voyant les vidéos défilant sur le net : gamin au galop à cru sans rien dirigeant son cheval qu'à la voix, quelqu'un qui fait confiance à son cheval au point de monter dessus debout en pâture et j'en passe. Alors du coup les gens croient que ce genre de travail se fait en quelques jours, et ils se prennent une claque dans la tronche en voyant qu'il s'agit bien de mois, voire d'années de contacts avec son cheval pour arriver à un tel résultat.

Personnellement, je pense qu'il est bon de prendre "le bon côté" de chaque philosophie "équine". Je ne suis pas 100% étho, et suis loin d'être une spécialiste, mais j'apprécie l'aspect de confiance et respect mutuel qu'elle nous propose. Par contre je ne me vois pas devenir extrémiste comme chez certaines personnes qui se prétendent éthologues, et qui font un bond de dix mètres dès qu'on place un mors dans la bouche d'un cheval. A l'inverse, je ne supporte pas de voir un cheval blessé aux flancs à cause d'éperons...

Trouver le juste milieu, selon ses idées et sa façon de monter, de toute façon il n'y a pas de manière miraculeuse pour s'occuper d'un cheval... De l'amour, du temps, de l'argent, du travail et beaucoup de sacrifices... Et ça c'est valable aussi bien en étho qu'en classique !

[Seb19 0]

Franchement un débourrage peut se passer très gentillement sans stress et sans tomber... surtout sur un Gypsy Cob !

Les 3 derniers que j'ai fait, étaient Carey (12ans !!!), Reagan (2ans1/2) et Giggy (2ans 1/2)... ça s'est passé en 20minutes sur la piste et puis directement en ballade... et je ne suis pas tombé, sophie non plus et les cavaliers suivants pas plus...

Je ne passe perso pas vraiment par des exercices "ethologique"... juste de la logique et de la compréhension. En travaillant par palliers (qui peuvent comme dit plus haut, dans notre race, parfois passer très vite, du fait de leur calme et confiance naturelle)

Mais ce qui est sûr, c'est que le débourrage ne doit pas forcément être une bataille... et si tu le sens de passer par des exercices Parelli, ça ne pourra que renforcer la confiance, la "soumission" et l'habitude d'apprendre de ton cheval .

EDIT : Posté en même temps

Citation :

gamin au galop à cru sans rien dirigeant son cheval qu'à la voix, quelqu'un qui fait confiance à son cheval au point de monter dessus debout en pâture et j'en passe.

ce n'est pourtant pas forcément de "l'éthologie"... certains de ces dresseurs (de show) sont connus pour être parfois très très dur et obtiennent ces mêmes résultats qu'avec "l'éthologie"... après dans la tête du cheval est ce que c'est la même chose, je ne pense pas.

Je pense perso qu'il n'y a pas de bonne méthode, ni "classique", " ni naturelle" ou autre... il faut simplement être logique avec soit même et avec le tempérament, les réactions et les besoins naturels du CHEVAL... Si on connait bien les chevaux et qu'on fait sa popote en choisissant parmis toutes les méthodes ce qu'on pense bons et qu'on constate fonctionner... je suis convaincu que ça marche bien mieux que de suivre aveuglément l'une ou l'autre méthode...

Car l'éthologie en soit ce n'est jamais que la connaissance du CHEVAL ... le reste ne sont que des METHODES, plus ou moins efficaces, plus ou moins commerciales....

Bref en gros on ets assez d'accord avec Amandine

[LILI211 0]

Je suis assez d'accord avec ce qui a été dit. Tu peux voir ce qu'on peut obtenir après quelques années de méthode Parelli là :

/l-equitation-et-les-autres-chevaux-f24/jakou-etho-monter-cheval-nu-p2-t3916.htm

J'éduque mon poulain VIC'KING de 8 mois grâce aux jeux Parelli (adaptés à son âge de bébé bien sûr), et cela se passe super bien. Si cela t'intéresse, tu peux aller voir le post de VIC'KING dans la rubrique "poulains".

Bon courage pour le débourrage de Blency !

[Petit coeur1 0]

Cyberdidine je suis entièrement d'accord c'est proche de ce que je pense...

Pas mal d'amis me disent de commencer seule, qu'avec du temps et de la patience j'y arriverai mais j'ai tellement peur de mal faire...et ma monitrice est tellement à me dire que j'ai pas le "sacro saint" niveau (autrement dit: galop 7), que ma jument va devenir une bête inmontable... Bref que je vais pourrir les capacités de Blency...

Merci Lili pour le lien

[Mad1111 0]

C'est n'importe quoi, depuis quand il faut galop 7 pour débourrer un cheval (surtout un irish!). Ca n'a vraiment rien à voir.
Tu dis que ça fait 13 ans que tu cotoies les chevaux, tu dois commencer à bien connaitre leurs réactions. Si tu fais quelque chose de mal dans le débourrage de ton cheval, tu vas vite t'en apercevoir avec son comportement. Il sera toujours temps de corriger le tir.
Personnellement j'ai débourré plusieurs chevaux et en fait, la plupart du temps c'est très simple. Il suffit de respecter quelques étapes et ne pas franchir une étape tant que la précédente n'est pas assimilée.
Pour moi et ça n'engage que moi, les étapes principales sont:
-tourner à la longe aux 3 allures dans le calme
-désensibilisation à la selle + étriers qui pendent en tournant à la longe puis avec un mors (éviter d'attacher la longe au mors)
-désensibilisation à la présence ,au poids et aux contacts du cavalier
-longe avec cavalier
-et enfin sans la longe
-de la ballade tenu en main par quelqu'un dès que possible (il ne faut pas dégouter un jeune cheval en ne faisant que de la piste, il ne voudra plus avancer après)
Tout ce que tu peux faire d'autre genre jeux de parelli ne peut être qu'un plus mais n'est pas indispensable à mon avis.
Mais c'est tellement bon de s'amuser et de s'occuper de son cheval, alors pourquoi s'en priver.
Lances toi, tu verras bien. Si tu ne le brutalises pas injustement et que tu ne te laisses pas marcher sur les pieds, tout ira bien.

[flo de cernay 0]

Pour les personnes qui ne connaissent pas l'éthologie, c'est plus facile de refuser tout en bloc, sachant "qu'on ne sait pas faire" que de s'intéresser et d'essayer de comprendre.
Ta monitrice, avec son galop 7, a appris d'une certaine manière et doit être convaincu de détenir la "bonne méthode". Mais faire autrement, c'est un peu se remettre en question, accepter de se remettre en question, cette démarche n'est pas toujours facile.

Je pense comme tous les autres précedemment, surtout avec un gypsy, le débourrage n'est pas un passage "en force", c'est une étape dans le travail du cheval, progressif, du travail en main, en liberté que tu fais avec lui depuis qu'il est petit, un jour, tu vas lui demander d'accepter un tapis, une selle, et puis une autre fois le mors, et puis les sensations du mors, le cavalier, et puis... jusqu'à ce qu'il acquis toutes les bases. Mais ce que je pense, c'est que je ne vois pas le débourrage (d'ailleurs je n'aime pas ce mot...) comme un acte brutal, de contraintes et de force, fait en une séance, qui "doit" se terminer par le cheval sellé, bridé, monté (limite aux 3 allures...). Ca prend le temps qu'il faut, mais surtout j'aime quand je "débourre" des chevaux, que cela reste pour eux un jeu, qu'ils gardent l'envie d'apprendre, la curiosité de voir ce qu'on leur demande, et "leur faire croire" que finalement, c'est eux qui ont décidé de tout ça.
J'espère que je me suis fait comprendre, mais en tous cas, fait comme tu le ressens, et surtout comme tu as envie que ton cheval soit éduqué, c'est une étape importante dans la vie d'un cheval, qui peut décider de bien des choses pour sa vie après. Fais toi confiance et n'écoute pas aveuglement les autres.
Tiens nous au courant!

[Petit coeur1 0]

Merci à tous pour vos conseils et expériences...
Je vais donc continuer à croire en moi (un peu) et y allez tranquillement comme je le souhaite.

[clad1 0]

Du temps, de la patience, et surtout être à l'écoute de son cheval..je pratique l'éthologie depuis trois ans et je dois dire qu'entre chaque méthode c'est une bagarre énorme, la mienne est mieux que celle la non c'est la mienne, alors perso je pioche, je prends ce qui m'intéresse et je vois si ça convient à Hobo et pour le moment je n'ai pas eu à m'en plaindre, il est très léger à manipuler à pied, recule, bouge les hanches, baisse la tête, il connaît les bâches, le fait de venir à moi...après voilà comme on dit le tout c'est d'y aller tranquillement!

Je n'ai jamais débourré un poulain, Hobo sera mon premier et je vais prendre tout le temps qu'il faut!

[Seb19 0]

Oui en fait, comme les autres le soulignent, ça se commence depuis bébé... par exemple, mes poulains sont habitués dès la naissance, et au fil des jours... ils apprennent très vite a se laisser manipuler partout... donner les pieds, se faire ceinturer le passage de sangle avec la longe, porter un licol, se mettre au dessus de leur dos, les mouvements brusques, les vestes, les sacs plastiques... tenir à l'attache... Ils servent aussi de portes-tapis, puis plus tard de portes-selle, quand je selle leur mère. Il viennent partout avec en balade (en longe ou en liberté selon se qu'on traverse) et ont déja TOUT vu avant le sevrage. donc à 3ans, ce n'est sont plus que des formalités au le débourrage.
C'est un apprentissage d etous les jours jusqu'au moment "fatidique" de les monter... et ça marche pareil si on commence avec un adulte... même si c'est plus facile si c'est depuis qu'il est bébé...

[gypsy-cob 0]

SweetySeb a écrit:

Franchement un débourrage peut se passer très gentillement sans stress et sans tomber... surtout sur un Gypsy Cob !

Les 3 derniers que j'ai fait, étaient Carey (12ans !!!), Reagan (2ans1/2) et Giggy (2ans 1/2)... ça s'est passé en 20minutes sur la piste et puis directement en ballade... et je ne suis pas tombé, sophie non plus et les cavaliers suivants pas plus...

Je ne passe perso pas vraiment par des exercices "ethologique"... juste de la logique et de la compréhension. En travaillant par palliers (qui peuvent comme dit plus haut, dans notre race, parfois passer très vite, du fait de leur calme et confiance naturelle)

+1
Tout mes chevaux en France et Angletere est débourrage classique.
Nous commencer tranquillement le pré-débourrage quand le cheval est pret dans le tete etc..
Apres débourrage nous travail les chevaux en tout tranquillement et calmement mais je ne pas faire "ethologique" avec mes chevaux.

[LILI211 0]

Si cela peut t'aider, voici un début d'éducation éthologique avec un poulain de 8 mois :

/travail-f16/vic-king-8-mois-petite-section-d-ethologie-video-p1-t6959.htm

Je te souhaite complicité et bonheur avec Blency.

[minimelon 0]

Petit coeur a écrit:

Mon amie qui n'a pas encore vu Blency me parle de son débourrage limite comme une séance de rodéo...

ethologie ou pas, un débourrage comme ca moi perso je partirai en courant!

l'avantage de jeux de parelli, c'est que c'est une méthode avec un langage pour les "neophytes" (pas de l'équitation mais du dressage et des codes pour développer un dialogue), simples et accessibles a tous ou presque. moi perso, je fais de l'equitation depuis que j'ai 8 ans, mais avec chevaux de clubs en ambiance travail en permanence, ou apres chevaux deja bien dressés; quand j'ai eu Falco (un cheval de propriétaire ca n'a rien a voir niveau caractere je trouve) je me suis rendu compte que finalement je ne savais pas "parler" cheval. d'autres ont ca naturellement ou l'apprennent avec différentes méthodes, moi j'ai commencé les jeux parelli et j'ai vraiment vu un changement radical, dans son comportement mais surtout dans le mien, c'est cette methode la qui m'a parlé (et qui me parlait depuis des années) mais pour toi ca peut etre ca ou une autre methode.

apres ethologie, classique ou autre, l'important est que l'apprentissage se passe en douceur (ce qui effectivement ne veut pas dire etre nian nian, ce que beaucoup de gens qui ne connaissent pas les methodes "naturelles" pensent) et qu'un dialogue s'instaure avec le cheval, a toi apres de trouver la methode qui te parle et qui parle a ton cheval.

comme disent les autres, suis ton coeur et ce que tu as envie de faire vraiment, meme si ca prend plus de temps (mais c'est pour en gagner apres ) ca marchera beaucoup mieux que le rodeo

[Seb19 0]

Citation :

(ce qui effectivement ne veut pas dire etre nian nian, ce que beaucoup de gens qui ne connaissent pas les methodes "naturelles" pensent)

Après il y a aussi beaucoup de gens qui la "pratiquent" qui le sont et qui montrent donc cette image ... d'ailleur come par hasard dans ces cas là, ça parrait pas marcher des masses comme méthode lol

[minimelon 0]

SweetySeb a écrit:

Citation :

(ce qui effectivement ne veut pas dire etre nian nian, ce que beaucoup de gens qui ne connaissent pas les methodes "naturelles" pensent)

Après il y a aussi beaucoup de gens qui la "pratiquent" qui le sont et qui montrent donc cette image ... d'ailleur come par hasard dans ces cas là, ça parrait pas marcher des masses comme méthode lol

ah ca c'est clair!! ca fait pas de la pub!

[Petit coeur1 0]

Merci beaucoup à tous,

Je vois que je ne suis pas (trop) une extra-terrestre car au final mon point de vue vous le partagez aussi et même mieux, vous l'avez mis en pratique!
Je me plonges dans vos conseils, et vidéos (Merci encore Lili!).
Comme il est souvent dit: de la logique, de la patience.
Quand j'ai acheté Blency, je suis passé pour une dingue de ne pas avoir pris une jument débourrée, oui mais voilà... c'était Blency, allez comprendre. N'étant pas pressée (enfin si, j'ai envie mais bon) de la monter, j'ai tout mon temps et si je ne pose les fesses sur elle que dans 1 an, 2 ans voir plus... et bien c'est pas grave mais j'ai pas envie que ma jument si douce soit débourrée à grand coup de cravache.
Dimanche je suis partie la ballader en main... une première j'avais un peu peur de la sortir seul à cause de son copain de pré, le papy que j'ai en pension, il supporte pas de voir sa copine sortir du pré...
Enfin bref, toute sage la miss, elle a juste eu peur d'une péniche!

[flo de cernay 0]

Ben forcément, en éthologie, on doit être en position de leader par rapport au cheval! Si on est mou comme une chique, le cheval aura vite compris que ce soit disant leader est nul, et donc ça ne marchera pas, il n'aura pas envie de nous écouter et encore moins à s'en remettre à nous.
Quand on a bien avancé en éthologie, le but est de ne plus avoir besoin des aides, comme la corde, le carot stick, "la voix". A long terme, avec beaucoup d'entrainement et quand la complicité est là, on travaille avec l'énergie que l'on dégage, le placement du corps, mais super fin, rien que l'orientation de notre corps par rapport au cheval, la conviction que l'on a à demander quelque chose, et le charisme que l'on dégage, tout ça, les chevaux le sentent beaucoup plus que les zhumains!!! Pour eux, c'est naturel, pour nous nettement moins, c'est pour ça qu'on doit apprendre à parler le même language qu'eux.

[LILI211 0]

Pour une fois je suis entièrement d'accord !

[minimelon 0]

moi aussi c'est bien dit ca!

Spoiler:

 

lili, je vois des infrastructures sur tes videos et photos, tu es pro? ferais-tu des stages?

[LILI211 0]

Je t'envoie un mp minimelon.

[la vità e bella 0]

flo de sarney a écrit:

Ben forcément, en éthologie, on doit être en position de leader par rapport au cheval! Si on est mou comme une chique, le cheval aura vite compris que ce soit disant leader est nul, et donc ça ne marchera pas, il n'aura pas envie de nous écouter et encore moins à s'en remettre à nous.
Quand on a bien avancé en éthologie, le but est de ne plus avoir besoin des aides, comme la corde, le carot stick, "la voix". A long terme, avec beaucoup d'entrainement et quand la complicité est là, on travaille avec l'énergie que l'on dégage, le placement du corps, mais super fin, rien que l'orientation de notre corps par rapport au cheval, la conviction que l'on a à demander quelque chose, et le charisme que l'on dégage, tout ça, les chevaux le sentent beaucoup plus que les zhumains!!! Pour eux, c'est naturel, pour nous nettement moins, c'est pour ça qu'on doit apprendre à parler le même language qu'eux.

Entièrement d'accord avec toi Flo. Je l'ai vécu personnellement avec mon frison d'avant. Si tu ne te poses pas en leader tu as beaucoup de chance que le cheval comprenne que tu n'es pas le maître et donc il n'est pas du tout réceptif et fait avec toi ce qu'il veut et n'importe quoi.

tu dois faire ce que tu sens: classique ou éthologique. Je sais que l'éthologie marche bien avec les chevaux sensibles et pour lesquels il ne faut pas les "casser".

A toi de voir ce que tu te sens prête à faire avec ton cheval.

[Petit coeur1 0]

Je remonte ce post.

Blency commence à travailler...
J'ai laissé une chance à mon amie (celle qui pense qu'un débourrage c'est une séance de rodéo) d'approcher Blency et de l'encadrer dans son travail.

Elle est donc arrivé avec tous ses a priori: poulain= difficile, débourrage= travail d'expert galop 7à 9 ect...

Elle prend le licol, la longe...et hop, Blency qui se place seule sur son rond, au pas, au trot...juste à la voix!

Autant vous dire que mon amie a été plus que surprise!

2ème séance avec elle, elle veut voir si le matériel acheté est adaptée à Blency, je dis ok...Blency se laisse faire, elle pose tapis selle...et sangle...Blency ne bouge pas!

3ème séance: sur son rond, pas, trot galop, le tout en étant équipée..et Blency toujours à l'écoute, pas un pet de travers. je suis même montée sur elle (montoir, sac à patate et cafifourchon en douceur...)

Mon amie de s'excuser, elle m'avoue ne jamais avoir vu une jument pareil (en même temps elle a jamais vu bosser des irish ou gypsy cob!). Elle a donc revu sa manière de voir et juger les choses. On travaille donc ensemble, en douceur et avec beaucoup de rire car Blency sait aussi parfois faire la pitre...

[flo de cernay 0]

Félicitations pour ce travail avec ta Blency! Ca fait plaisir à lire!

J'imagine la tête de ton amie!...

[Petit coeur1 0]

c'est clair! Elle était super surprise, ce que j'ai aimé c'est surtout sa remise en question...bah oui, tous les poulains ne sont pas des monstres...et les irish sont vraiment, vraiment très particuliers!

[flo de cernay 0]

Oh, les poulains des monstres??? ben c'est des gosses, rien de plus!
C'est fou que les gensa ient des à priori comme ça!

Bravo Blency pour lui avoir prouvé le contraire!!!

Pour ce qui est du caractère particulier des gypsys...
C'est d'autant plus surprenant quand on a travaillé avec des "autres" chevaux avant!

[Petit coeur1 0]

C'est tout à fait ses termes... elle a bossé avec des tas de chevaux avant et là... elle est bluffée...
Blency a contribué à faire changer "un peu" les mentalités...je suis super fière d'elle

[Egly 0]

Super que ça se passe bien avec Blency !

Si jamais tu as des soucis ou que tu te poses encore des questions sur l'éducation de ta juju, je connais quelqu'un de très très bien qui travaille en douceur dans le coin.

En plus elle est ostéo equin...

[Petit coeur1 0]

je veux bien son nom stp, on est jamais trop bien entourée

[Egly 0]

Tasmin Robert...

http://www.tasminroberts.com/Home.html

Si jamais tu la contactes, dis-lui que s'est de ma part (Alice, proprio de Sunka, petit étalon...)

Elle est super sympa et pleine de bons conseils !