Stérilisation des chats...

[Petit coeur1 0]

une loi, par définition impose... il y a toujours des contents et ceux qui la dénoncent. Il faut de toutes façons agir.

[cath08 0]

mais tu sais il faut quand meem que ca je le dise, ici je suis entouree d'agriculteurs qui se plaignent a longueur d'annee, trop chaud, trop froid, trop sec, trop humide, ils touchent des subventions de partout et quand je vois les maisons qu'ils se batissent.... excuse mais les agriculteurs qui ont du mal a s'en sortir ne sont pas legions par contre que l'argent soit leur premier souci ca oui mais c'est connu plus on en a plus on en veut! non pour moi JAMAIS la boucherie ne sera une solution! ne faisons pas naitre et pensons un peu moins a l'argent ca oui!

[Petit coeur1 0]

Je suis d'accord avec toi qu'il faudrait réduire les naissances mais voilà:

on baisse le nombre de naissance -> la demande dépasse l'offre -> les prix augmentent -> prix haut= argent "facile" pour certain -> augmentation du nombre d'élevage qui veulent gouter à cette part de marché -> plus d'élevage= plus de naissance

et donc... on en revient au même!

Si aujourd'hui de plus en plus de particuliers s'improvisent éleveurs avec leur gentil toutou ou leur minou, c'est souvent parce qu'il veulent avoir leur part

[calamityln 0]

c'est un fait que les agriculteurs se plaignent beaucoup... et pour tout, et depuis des générations... mais c'est pas pour autant qu'il remplaceront leurs machines par des chevaux... surtout comme dit vu les surfaces actuelles, c'est déjà un métier difficile (ça par contre je leur laisse volontiers) si en plus ils reviennent en arrière et que ça devient encore plus physique...
ne pas faire naître dans les milieux des courses oui... ne pas faire naître dans les chevaux de trait je sais pas alors comment on sauverait les races lourdes... puisque pour l'instant aucune solution n'a été trouvée pour les valoriser autrement et en quantité suffisante (car ce n'est pas un cheval lourd valorisé par-ci par-là qui va sauver une race...)
mais bref en effet c'est un autre débat.

Pour les chats je reste sur mes positions, si de telles lois sont mises en application jusqu'au bout comme prévu dans les étapes énumérées par Gégé, nous courons droit aux 2 points auxquels j'ai pensé tout à l'heure... et ça, ça craint tout autant !

[cath08 0]

tu vois petit coeur on est d'accord la dessus que beaucoup de gens s'improvisent eleveurs pour faire de l'argent sur leur animal et c'est comme ca que l'on arrive a une surpopulation, malheureusement. car il y a beaucoup d'offres mais les acheteurs ne suivent pas, on le voit bien meme ici. je pense quand meme que si l'on commencait par ce que disait tout a l'heure calamity mettre des fortes amendes aux gens qui vendent ou donnent ou possedent des animaux sans qu'ils soient puces et vaccines deja se seraient un debut et pour tous les animaux errants et abandonnes, sterilisation. ce serait pour moi une bonne maniere de mettre les gens devant leur responsabilite.

[Petit coeur1 0]

c'est clair que je suis tout à fait d'accord avec tout ça que ça soit pour les "pseudo éleveurs" ou que ça soit des amendes, c'est sommes toutes une idées assez bonne pour décourager les gens à laisser leurs animaux non identifié

[Inzemoon 0]

J'arrive un peu après la bataille...
Pourquoi je ne suis pas prête à mettre un prix (800€ par exemple?) à un chat ?

Les chats de race ne m'intéressent pas.
Je suis prête à mettre un prix pour avoir un cheval de la race qui me plait, je serai même prête à mettre un prix pour avoir un chien de la race qui me plait. Mais la différence c'est que je veux FAIRE quelque chose avec mon cheval ou mon chien : je veux le dresser et travailler avec (TREC pour le cheval et agility pour le chien). Pour cette raison, je suis prête à rémunérer le travail d'un éleveur d'une race qui me plaît pour son comportement et son potentiel dans la discipline qui m'intéresse.
Les chats c'est différent : la seule discipline que je pratique avec eux c'est le calin-bisous-ronron sur le canapé ! Je n'ai pas besoin d'un éleveur pour ça. Je veux juste un chat mignon et gentil. Dans ces conditions, je n'ai pas besoin d'un chat de race. Je ne souhaite pas consacrer 800€ de mon budget pour un animal dont le pedigree ne m'est d'aucune utilité. Je veux juste un chat normal avec un tempérament normal et un physique normal. Et un chat comme ça, j'en trouverai un gratuitement chez un particulier.

Si je voulais un cheval de compagnie, une tondeuse à gazon à qui faire des gratouilles, je recueillerai un cheval de sauvetage ou un retraité. Quel prix à votre avis ? Gratuit ou pas plus de 500€ (le prix de la viande quoi).
Avec les chats c'est pareil : un animal à câlin pour moi c'est un animal gratuit.

Certes je comprends qu'on puisse payer plus cher pour avoir un chat plus beau (avec cette couleur, ce physique, ce type, ce pedigree) mais ça ne m'intéresse pas. On ne peux pas m'y obliger.
Mon chat à moi, mon chat de gouttière, mon matou des rues sans papier et sans pedigree, celui que j'ai choisi, c'est le plus beau à mes yeux ! Et je n'ai pas besoin de payer 800€ pour ça.

[calamityln 0]

Je plussoie !
J'ajouterais juste que c'est mieux si c'est fait dans les règles de l'art, quitte (pour moi) à donner 50 ou 100€ pour un chaton de particulier sans race mais identifié, vacciné et vermifugé, je trouve que ça devrait être obligatoire quand même, histoire justement de faire réfléchir les gens, qu'un animal n'est pas un jouet et que malheureusement beaucoup considèrent "c'est gratuit donc pas grave si je fais n'importe quoi avec, pas de soins, nourriture pas appropriée, c'est un mâle que je laisse sortir mais je m'en fous si il va semer des bébés un peu partout parce que c'est pas moi qui en paierai les conséquences".
Des gens comme toi Inzemoon c'est bien, malheureusement ils ne sont pas tous comme ça... il est là le problème je crois.

[cath08 0]

tres bien INZEMON c'est ton choix je le respecte tout a fait mais dis moi ton chat c'est donc un male? tu le fais reproduire?

[cath08 0]

parceque je n'ai jamais dit qu'il fallait mettre 800 euros pour un chat, j'ai dit que c'etait un choix, je n'ai jamais dit non plus ni personne que les chats de gouttiere etaient moins adorables que les autres, le but est uniquement de proteger tous les maheureux que l'on voit. bien sur il y des heureux personne n'a jamais dit le contraire mais combien de malheureux a cote! Qui as deja ete chercher un animal, chat ou chien, a la spa?

[calamityln 0]

moi (ou du moins mes parents) 2 chiens déjà
Et si je prends un chat en appartement je le ferai aussi par ce biais, pour tous les avantages que ça offre :
Pour 150€ j'ai un chat déjà adulte qui a l'habitude de vivre en appartement, avec un caractère déjà connu, pucé, stérilisé, vacciné, qui a encore de belles années devant lui.

[Inzemoon 0]

J'ai trois chats. Les deux premiers sont un frère et une soeur que nous les avons adopté chez un particulier trouvé sur internet. C'est un croisement avec un siamois quelque part.
Nous avions l'intention d'avoir une première portée mais nous n'avons pas vu passer le temps : au bout d'un an, la femelle était pleine de son frère ! Nous avons stériliser Monsieur et fait naître quatre chatons adorables ! Trois chatons ont été adoptés par des amis/connaissances et le quatrième c'est moi qui l'ai gardé !
Notre chatte a été stérilisé après la naissance des chatons, un mois après je pense. Et mon chat vers ses 6 mois.

Je regrette parfois que ma chatte soit stérilisé car c'était un pur bonheur d'avoir des chatons ! Mais ma chatte sort beaucoup, je ne veux pas de chatons tous les ans et je ne veux pas lui donner la pilule car c'est une saloperie. Donc la stérilisation était obligatoire...
De même pour les mâles : je ne veux pas qu'ils aillent reproduire partout, ni qu'ils marquent dans la maison, ni qu'ils partent en vadrouille trop loin pour courir la minette... Coupe-coupe aussi !

[Kissmausi1 0]

je trouve le fait de le comparrer a des chevau un peut nulle car c'est pas la meme chose !!! Il ne se balladent pas en liberte comme les chats mais sont dans leur pres et la plus part du temps bien separer par sexe. Du coup meme son castration il y 'aura pas le problemes comme chez les chats!

Le chevaux entiers pas provu pour la reproduction sont castrer pour plusiers autres raisons... docilite, facilite, comportement, pension...
Si ca serra pareil le chat aurais un bolot qu'il fait mieux etant castrer et un mode de vie ou il sont separer par sexe, je pense on aurais pas ce probleme la...

Isa

[cath08 0]

et bien vous voyez bien si tout le monde etait comme vous il n'y aurait pas de problemes! quand les gens sont responsables tout se passe tres bien. en fait je crois que nous sommes tous d'accord sur le fond, pas sur la forme peut etre, mais sur le fond oui! moi je vois bien j'ai 5 chats et 9 chiens. je les ai, je les aime et je les assume. mais quand ils vont mourir, je n'ai pas honte de dire que je n'en aurais jamais plus autant. je serai certainement en retraite et j'irai a la spa chercher des compagnons mais en attendant ceux que j'ai je les assume. et c'est la le probleme, il a a les gens comme nous qui nous chamaillons un peu alors que nous voulons tous le bonheur de nos animaux et les irresponsables, qui eux ne se posent meme pas de questions! et toujours oui oui calamity ces gens la ils faut les sanctionner et pas les autres!

[calamityln 0]

Oui voilà, d'accords sur le fond mais pas la forme est très bien résumé je trouve ! Encore que ! y a quand même des trucs où on y arrive !

[CaroLine011 0]

Je ne suis non seulement pas d'accord sur la forme, mais absooolument pas d'accord pour la loi !!! "et une fois que la loi sera passée on sera bien obligés de l'appliquer" ---> ils pourront aller se faire f**** pour moi, point final ! Loi ou pas j'ai mon idée et ma façon de faire, et ça ça passe au dessus de la loi. On appelle ça la désobéissance civile.
Par exemple, une loi régit le nombre d'espèces végétales que l'on peut commercialiser. Quel but ? Oh, ils auraient pu dire "pour pas qu'il y ait des tas de patates d'espèces inconnues qui traînent sur les routes" comme ils le disent pour les chats ! Non, là ils ont été "honnêtes" dans leur logique : c'est parce que comme ça les gens sont obligés d'acheter à des organismes de vente qui reversent les taxes à l'état français, à l'omc (oui organisation mondiale du commerce, oui oui c'est elle qui régit la circulation des espèces vivantes, on croit rêver, mais la réalité est pire !) ...
Cela a conduit à un appauvrissement de 80% ou 90% de la génétique de ces espèces ! Oh, mais ce n'est pas grave, maintenant on fait des ogm pour "remplacer" ce qui est perdu ... vendus encore plus cher, évidemment !

C'est exactement ce qui nous attends avec ce genre de loi, si elle est aussi bien appliquée ! Et bien sûr qu'elle le sera s'il y a des taxes derrière ! Bien sûr qu'il serait possible de déjà appliquer la loi actuelle et de sévir (quand on voit le nombre d'annonces de chatons sur tous les sites ...), mais c'est teeeellement plus intéressant quand on peut se faire plus de fric ! Et qui se fera aussi du fric ? Les éleveurs malhonnêtes, ben oui voyons, tu vas me dire aussi que ça n'existe pas ? C'est comme les amateurs sérieux, ça n'existe pas non plus ... Bref, ceux là augmenteront leurs prix avec la demande ... et feront naître n'importe comment, avec toujours les même reproducteurs, les autres chats étant tous stérilisés avant tout échange / commercialisation ! --> consanguinité, appauvrissement génétique ...

Ah non, ça c'est certain, je ne suis vraiment, vraiment pas d'accord !

PS : je mets le prix que je veux dans l'animal que je veux. Si j'aime tel ou tel cheval ou tel ou tel chat je l'achète au prix dit. Ce n'est pas pour autant que je souhaite qu'ils soient tous stérilisés, et si j'ai une chatte et que je veux avoir des chatons, je veux pouvoir le faire. Même si elle ne correspond pas au standard d'une race - quand on voit à quoi ça tient parfois !, même si c'est une chatte sans pedigree ... Or avec une telle loi cette chatte sera stérilisée. Ainsi que la plupart de ses frères / soeurs d'ailleurs.

[calamityln 0]

Ben grosso merdo, y a des trucs là-dedans que je disais mais en 10x plus soft !

[CaroLine011 0]

calamityln a écrit:

Ben grosso merdo, y a des trucs là-dedans que je disais mais en 10x plus soft !

je sais, mais c'etait pour prouver que j'etais pas d'accord moi
(ça se voit, non ?)

[calamityln 0]

Ben là si ça se voit pas c'est plus des lunettes qu'il faut c'est un chien !

[cath08 0]

et ben Caroline je te souhaite bon courage parceque nous on discute comme ca mais toi tu seras directement concernee par ces fameuses lois, tu ne nous as pas dit si tu as des chats et chiens?

[cath08 0]

si vous voulez bien je viens de faire qq petites recherches et voila ce que j'ai trouve:
nous avons 9 millions de chats en france, je pense que sont uniquement comptes ceux qui sont identifies, dont 80% de gouttiere! l'extinction n'est pas pour demain
en Belgique la population de chats augment entre 6 et 10% par an et l'annee derniere les belges ont euthanasies 12000 chats!!!!!!
je precise aussi que d'apres ce que j'ai lu le projet de loi belge est bien en cours mais la castration obligatoire ne touchera pas les chats de race!

[cath08 0]

j'ai aussi trouve cet extrait de ce qui se fait dans les communes en belgique

Ajouter aux favoris


La campagne de GAIA contre
Les problèmes liés aux chats abandonnés


Nouvelles & historique


FAITS

Chez les chats, 1 + 1 = entre 4 et 6 et ce, deux à trois fois par an. Encore beaucoup de personnes laissent faire la nature, avec toutes les conséquences que cela implique: on ne trouve pas facilement de maisons d'accueil pour tous ces jeunes. Les chats "excédentaires" atterrissent dans les refuges déjà surpeuplés. Là-bas, il est souvent inévitable (en raison du manque de place) de devoir suprimer de jeunes animaux en bonne santé. Les chiffres sont sans appel: 1 chat qui arrive dans un refuge sur 2 doit être tué. En 2006, 35 828 chats ont été recueillis dans les refuges belges et 15 161 ont dû être mis à mort. C'est un drame quotidien dans les refuges. Une autre manière de se débarrasser des chatons est de les abandonner à leur sort, sous prétexte qu'« un chat, ça sait se débrouiller ». C'est ainsi qu'apparaît le problème des chats errants: 1 chat peut avoir 36 descendants en 16 mois à peine!


GAIA EN ACTION

GAIA a lancé sa campagne sur les chats errants en 1999. Au cours de cette année-là, nous avons écrit à toutes les villes et communes de Belgique. L'objectif était de les inciter à dégager des fonds pour un projet, réfléchi et professionnel, de stérilisation des chats errants: en instaurant une convention avec ( ou des ) vétérinaire(s) de la commune, en collaborant avec un réseau de bénévoles et/ou en subsidiant une association qui gère cette problématique. C'est en effet, la manière la plus respectueuse des animaux pour résoudre ce problème à long terme. Nous continuons à rester actifs car nous obtenons des résultats: environ 190 villes et communes mènent désormais une politique de stérilisation respectueuse des chats errants! La concertation entre GAIA et les administrations communales se poursuit intensivement afin d'inciter ces dernières à mettre au point une politique de stérilisation qui convienne le mieux possible aux deux parties, et surtout aux chats.

Parallèllement à cet aspect de notre campagne, GAIA insiste également pour que des dispositions soient prises afin de sensibiliser les détenteurs de félins en particulier et l'opinion publique en général à l'importance de la stérilisation des chats domestiques. Il faut effectivement éviter à tout prix l'abandon de portées non désirées qui ne font que maintenir la population de chats errants sans la faire diminuer.








À VOUS DE JOUER

Vous possédez un chat domestique:
Empêchez votre chat de se reproduire. La meilleure solution est la stérilisation ou la castration. À première vue, c'est une solution coûteuse mais tout dépend du point de vue. Il s'agit d'un événement unique dans la vie d'un chat, vous ne paierez donc qu'une fois. Grâce à cette petite intervention, vous vous épargnez ainsi qu'à votre chat de nombreux désagréments sans lui faire de mal. De plus , cette opération est la meilleure manière de ne pas contribuer à la surpopulation de félins dans les refuges du pays.



Castration:
Pour la castration d'un chat mâle, le vétérinaire enlève les testicules sous anesthésie générale. Cela peut se faire dès 6 mois.



Stérilisation:
Lors d'une stérilisation, les ovaires sont enlevés sous anesthésie générale. L'opération peut être réalisée dès que la chatte est mature, entre 6 et 10 mois.










Demandez conseil à votre vétérinaire.
Les matous castrés et les chattes stérilisées sont beaucoup plus attachés à leur foyer. Ils vagabondent moins et se battent moins. Ils courent moins le risque d'attraper une maladie contagieuse comme la leucose féline ou le sida des chats. Les mâles castrés ne hurlent pas la nuit. Ils ne sont pas à l'origine d'odeurs désagréables car ils ont moins tendance à uriner partout. Une chatte stérilisée est moins susceptible d'attraper une tumeur mammaire. Elle n'est plus fertile et n'est plus jamais en chaleur. Les personnes qui prétendent qu'une chatte doit avoir des petits 1 fois dans sa vie se méprennent. Avec la castration / stérilisation, vous épargnez ainsi beaucoup de souffrances à votre animal.
Vous n'avez pas encore de chat et vous en voulez un? Faites une visite dans un refuge. Beaucoup de chats y attendent un foyer accueillant.



Votre commune mène une politique de stérilisation:

Dans ce cas, les choses sont simples. Prenez contact avec le service Environnement (ou tout autre service compétent) de votre commune, indiquez- lui le nombre de chats errants impliqués et l'endroit où ils se trouvent exactement. Dans la plupart des cas, la commune elle-même ou une organisation qui s'occupe des chats errants viendra attraper les chats au moyen de cages. Les animaux sont ensuite stérilisés/castrés par un vétérinaire et maintenus en observation pendant au moins 24 heures. Seuls les chats gravement malades et inguérissables seront euthanasiés. Les chats errants stérilisés/castrés sont relâchés par le personnel communal ou l'organisation. Une petite entaille est réalisée dans leur oreille pour indiquer qu'ils sont stérilisés/castrés.



Votre commune ne mène pas de politique de stérilisation:

Ecrivez aux autorités de votre commune et demandez-leur de lancer une campagne de stérilisation des chats errants. Prenez également contact avec GAIA. Communiquez-nous le nombre de chats errants impliqués et l'endroit où ils se trouvent (commune et rue). Nous prendrons contact avec le bourgmestre et le service compétent afin de leur transmettre des informations sur la manière de mener une campagne de stérilisation des chats errants, respectueuse des animaux. Nous essayerons d'obtenir une position claire de la part de votre commune en la matière.



> Voici les statistiques relatives au nombre de de chiens, chats et autres animaux receuillis dans les refuges du Royaume ainsi que le sort qui leur y est réservé. Les chiffres proviennent de 78 refuges belges.

Version imprimable
















































GAIA milite pour les droits des animaux et mène une lutte active et pacifique contre la maltraitance organisée

[Gypsie1111 0]

Spoiler:

 

cath a écrit:

mais tu sais il faut quand meem que ca je le dise, ici je suis entouree d'agriculteurs qui se plaignent a longueur d'annee, trop chaud, trop froid, trop sec, trop humide, ils touchent des subventions de partout et quand je vois les maisons qu'ils se batissent.... excuse mais les agriculteurs qui ont du mal a s'en sortir ne sont pas legions par contre que l'argent soit leur premier souci ca oui mais c'est connu plus on en a plus on en veut! non pour moi JAMAIS la boucherie ne sera une solution! ne faisons pas naitre et pensons un peu moins a l'argent ca oui!

Là je ne suis pas d'accord. Tu pourrais être bien surpirse du peu que gagnent le spetits griculteurs ! je vais te dire, heureusement qu'ils se contentent de peu ! Surotut si tu suis l'actualité et le cour des produits (blé, lait...). Quand ton salaire perd 30% en 2 ans, on ne te baisse pas tes charges avec !

[calamityln 0]

Alors concernant la stérilisation des chats errants, comme déjà dit je suis plus que d'accord, mais combien de particuliers laissent sortir leur chat non stérilisé sans qu'il soit errant ?
Comment une commune peut-elle alors faire la différence ?
Et qui sait, quand c'est une femelle, si le propriétaire ne souhaite pas une portée ?
C'est vraiment délicat comme problème, je pense qu'avant une campagne de stérilisation, pour éviter ce genre de casse-tête, il faudrait vraiment faire quelque chose pour que l'identification de TOUS les chats soit effective, et punir ceux qui ne le font pas.
A ce moment-là, tout chat "errant" ou dehors non identifié peut être considéré comme n'appartenant à personne et donc "saisi", pucé, stérilisé et placé...

Je pense que considérer la stérilisation seule revient à ne prendre qu'une partie du problème, voire de le prendre à l'envers...

[Sandrine331 0]

Ln : "Alors concernant la stérilisation des chats errants, comme déjà dit je
suis plus que d'accord, mais combien de particuliers laissent sortir
leur chat non stérilisé sans qu'il soit errant ?"

+1 !
Mes trois chats sont des chats libres de tous leurs mouvements. J'ai de la chance j'habite la campagne. J'ai une chatte et deux mâles. J'ai tenté de leur mettre un collier... qui n'a tenu que 7 jours environs. Dur de garder une identification dans ce cas là.
Ce qui freine les gens (dont je fais partie) c'est avant tout le coût de l'opération. S'il y avait une campagne de stérilisation, ce qui aiderait serait que justement le coût (150 € environ pour une chatte) soit nettement moins élevé. Pour un chat, à 6 km de ma commune, une clinique véto, 70 €. A 20 km une autre clinique 45 € !! Cherchez l'erreur !

Ces trois chats sont des "gouttières" dont un qui est un croisement persan et européen noir magnifique. Chacun m'a apporté et m'apporte aujourd'hui encore un soutien affectif important. Et chacun a eu droit à des soins vétérinaires quand il y a eu nécessité (même une chirurgie lourde suite à un accident).
Je n'ai pas payé un sous pour obtenir mes "amours poilus".
Il n'empêche qu'ils ont les soins qu'ils méritent à la maison et ils le savent sinon il y aurait belle lurette qu'ils seraient partis.

[cath08 0]

personne n'a jamais mis en doute les qualites de telle ou telle race, le gouttiere est aussi une race! mais d'apres ce que tu dis je suis desoleee mais si tu les aimais tant que ca tu les aurais identifies par puce ou par tatouage! tout le monde sait que les colliers ne sont pas faits pour les chats! pour moi identifier son animal, ce qui est OBLIGATOIRE par pucage ou par tatouage, c'est reconnaitre que l'on est responsable de cet animal.

[cath08 0]

et j'aimerai bien savoir aussi, ne le prends pas mal c'est pour faire une sorte de sondage, quand ta chatte reviens "pleine" que fais tu des chatons?

[calamityln 0]

Oui Sandrine désolée je parle moi aussi d'identification par puce ou tatouage ça ne veut évidemment pas dire que tu ne les aimes pas et que tu ne les soignes pas, mais si jamais des règles viennent à être votées et que tes chats sont trappés et stérilisés d'office comme errants parce non identifiés par puce ou tatouage, tu risques de ne pas être contente et pourtant ce sera de ta responsabilité... (PS ne le prends surtout pas comme une agression c'est pas le but )