BERGERS AUTRALIENS, questions ??? MERCI

[sof-sof 0]

J'ai eu un flash de Kya au galop et le jars qui suit dérrière.....me suis pris un fou rire toute seule!!!

[jaslo 0]

Bonjour, j'ai un berger australien de 5 ans, je l'ai adopté à neuf mois chez des gens qui divorçaient. C'est un mâle castré.Il vient de l'élevage du grand germancé.Je pense qu'il a été peu socialisé car il a très peur dans des lieux où il y a un peu de monde (genre brocante) ou en ville, il a dû rester dans le jardin sans jamais voir l'extérieur. Je le reconnais très bien dans la description de uarezebest:"chien vigilent qui met du temps à accepter l'étranger". Il est gueulard et il faut bien faire les présentations pour qu'il arrête de gueuler. quand on lui montre qu'on accepte la personne chez nous, il ne dit plus rien.
Sinon, il est seul quatre journées par semaine et ça se passe très bien, il est calme (peut-être parce qu'il est castré). Il n'a jamais fait de bêtises à part déterrer quelques bulbes.
Je l'emmène avec moi en ballade. La première fois, il avait très peur des chevaux, leur aboyait dessus et chopait même l'arrière des jambes. Il l'a fait à Jaslo une fois et au même moment, je lui ai mis un coup de longe aux fesses et il n'a plus jamais recommencé. Après ça a été un peu dur. Jaslo a été très patient; au départ j'avais Jaslo en main et le chien aà côté mais quand je montais dessus, il avait tendance à sauter sur Jaslo. Après il a compris sa place, il courrait devant et c'était super; De plus je n'ai aucun souci de rappel, c'est lui qui fait attention à toi, je n'ai jamais besoin de le rappeler, quand il est trop loin, il revient d'office.
Depuis, j'ai eu une fille qui a deux ans aujourd'hui et il est très gentil et respectueux avec elle. Pour anecdote, j'ai accouché prématurément et on est partis en cata à l'hôpital. Lui si gourmand, n'a pas mangé pendant 3 jours, mon mari ne savait plus quoi faire...
En résumé je trouve que ce sont des bons chiens de famille et parfaits pour les cavaliers, ils adorent se promener avec les chevaux. Et pour finir, quelques photos:

[uarezebest 0]

sof-sof a écrit:

Question aussi....

Ayant décidé de prendre une aussie, je me questionne et cherche pas mal quoi faire avec elle comme dressage....

J'ai 3 enfants (dont un à qui j'ai transmis ma trouille du chien!!) et je souhaite en premier pouvoir lui inculquer sa place.... ça je saurais faire ayant suivi des cours de dressage canin avec le sharpeï de mon ex.

Marcher au pieds, le rappel....tout ça je sais. Mais quel cours prendre pour dresser un chien comme l'aussie à vivre avec un troupeau d'enfants et de chevaux?

A quel moment choisir le chiot dans la nichée, car bien souvent, on choisit dés la naissance car ils partent comme des petits pains....mais le caractère n'est pas visible et j'ai pas envie d'avoir une mauvaise surprise.

MAis en lisant de plus en plus sur le dressage, je me rends compte qu'avec le travail, on arrive à tout... Bref, des questions qui n'en sont peut-être pas mais j'ai besoin de conseils....

Je vais me répéter un peu... l'important est de voir les parents de voir si le caractère vous correspond... pareil avec le chiot; il ne faut pas choisir la couleur de son poil ou de ses yeux mais bel et bien un caractère... L'idéal est d'aller voir le chiot vers 6 semaines les caractères sont normalement déjà bien présents et les allures finales sont aussi visibles... c'est important si on veut faire de long trajet avec eux ! :) Sinon de jeunes adultes on se trompe rarement mais je sais que les gens préfèrent se tromper de chiots plutot que de prendre un jeune qui leur convient...

Pour l'éducation le mieux est de dire que pour le berger australien il faut une main de fer dans un gant de velour! Si possible éviter les clubs de ring car la tendance qu'ils ont à hurler les ordres et à les répéter encourage l'aussie à faire ce qu'il veut et à devenir sourd ( Attention je n'ai rien contre ce type de club hein!!) !! Mais attention ca ne veut pas dire qu'il faut pour autant le traiter en peluche c'est un chien qui a besoin de cadre!

Pour le dressage au troupeau vous avez de très bons professionnels... choisir ceux qui savent comment travaillent les aussies... ce ne sont pas des borders et ils travaillent différement... Maintenant là encore je me répète mais un aussie n'est pas obligé de travailler sur troupeau !!

Perso les aussies qui me sont proches font obé, agility, longues ballades, CaniVTT, flyball, frisbee, troupeau et/ou canapé calin...

[jubchan 0]

Pour le caractère, il y a des élevages qui attribuent les chiots en fonction des maitres.
je suis allée voir la portée de mon chien à 3 semaines mais j'ai su lequel était le mien à 7 semaines.

Je connais plusieurs élevages qui fonctionnent comme ca. Avec tous les élevages de France je pense que c'est facile d'en trouver un qui rempli tous nos critères.
Le plus important en fait c'est de ne pas précipiter son achat :)

[Babz1 0]

uarezebest a écrit:

Babz a écrit:

Sinon question intelligence, je ne crois pas que le travail de défense necessite beaucoup d'intelligence... il y a travail et travail...

Tiens et pourquoi donc???

Babz je pense que si je remets cette réflexion au troupeau, vous allez peut être mieux comprendre...
Un chien qui troupeaute quelques Dimanche et qui passe son temps à attendre que son maitre lui dise quoi faire ben........ il n'a pas l'intelligence travail du troupeau....
Pour le mordant on a aussi cette notion... si vous voulez connaitre un chien intelligent dans ce type de travail: regardez le schnauzer !

Je n'ai pas bien compris ta logique mais je vais essayer de répondre.

Il faut lire ce que j'écris, déjà . Je ne disait pas que le mordant n'était pas source de stimulation intellectuelle pour le chien, mais que pratiquer cette discipline ne necessitait pas, à la base, de capacités cognitives exceptionnelles.
Je ne dis pas, "les chiens qui font du mordant sont tous stupides" mais "des chiens moins intelligents que le schnauzer peuvent aussi être doués pour cette discipline" , alors que pour le troupeau, un manque des capacités de compréhension limitées ou un instinct faible, c'est de suite foutu...

Au troupeau, le chien ne doit pas "passer son temps à attendre que son maitre lui dise quoi faire" . Au troupeau, il doit s'efforcer de controler toute une tripotée de brebis tout en gardant le contact avec le maitre . Il doit assimiler des dizaines d'ordres différents, qui correspondent eux même à encore plus d'actions combinées les unes avec les autres , il doit savoir improviser, doit savoir ignorer le maitre si quelquechose est à faire sans que le maitre le sache ( remettre une brebis à sa place par ex), il doit savoir ignorer son instinct ou les limites habituelles au besoin du maitre ( séparer le troupeau en deux) il doit savoir combiner des ordres et faire face à des centaines de situations.

C'est une apprentissage qui demande énormément de temps, des capacités de compréhension énormes à la base, et une grande rapidité de reflexion et de réaction .

Et parmi les chiens qui bossent comme ça, il y a des gens qui effectivement ne bossent que quelques dimanches , comme loisir ...
Et parmi les chiens qui bossent tous les jours, il y en a qui sont écartés de la discipline parce qu'ils n'ont pas les capacités, l'interet ou l'instinct pour se perfectionner ...

Il y a aussi des chiens qui ne bossent que quelques dimanches, mais qui toute la semaine sont stimulés par leur maitre avec d'autres types de travail, tricks, agility, obéissance, jeux etc ... qu'on peut faire quotidiennement à petites doses .
Je crois que Skyoubilou cherche un chien de compagnie intelligent, intelligent dans le sens "aux capacités cognitives élevées" , et pas forcément intelligent "pour telle ou telle discipline" ...

[skyoubilou 0]

Citation :

Je crois que Skyoubilou cherche un chien de compagnie intelligent, intelligent dans le sens "aux capacités cognitives élevées" , et pas forcément intelligent "pour telle ou telle discipline" ...

C'est ça !

[clemss1 0]

Ah j'avais pas vu que tu cherchais un chien Skyoubilou...c'est super ça, je te souhaite de trouver le chien qui te correspond, parce que là, c'est juste génial quand ça arrive!

[skyoubilou 0]

Ah non mais c'est pas pour mtnt hein !


Quand je serai partie de chez ma maman, donc pas tout de suite !

[uarezebest 0]

Babz je crois bien avoir compris ce que tu disais... mais je crois qu'on ne se comprend pas...

C'est quoi un chien intelligent??

Bien sur qu'au troupeau on ne doit pas passer notre temps à lui dire ce qu'il doit faire... mais un chien policier en intervention non plus!! L'un comme l'autre si ils prennent la mauvaise décision ou si leur instinct n'est pas bon l'erreur peut être fatale...

Le problème que nous avons aussi c'est le travail... est ce que faire de l'agility est un travail... le mordant? etc...

Tu parles d'un haut niveau de chien de berger et tu le compares à d'autres chiens mais niveau paquerette... Un vrai chien de sécurité par exemple doit presque avoir les mêmes atouts que le chien de berger, pourquoi? Parce que dans les deux cas ta vie en dépend...

Donc je redemende... qu'est ce qu'un chien intelligent? pour moi l'intelligence est liée à la sélection de la race en vue d'un travail particulier...

Nous sommes d'accord que tous les chiens ne sont pas capables de travailler dans l'excellence que nous recherchons lorsque notre vie dépend de la réaction ( la bonne ) du chien !!

[clemss1 0]

J'avoue que je ne comprends pas exactement ce qu'on entend par intelligence...Pour moi les Border par exemple c'est pas nécessairement une question d'intelligence, mais d'instinct développé, de gènes aussi...après est-ce que tu entends par exemple que un chien intelligent est capable de prendre des "initiatives"?...mais dans le cas de chiens de bergers notamment, pour moi rien à voir avec l'intelligence, mais avec l'instinct encore une fois, une bonne lignée....certains chiens n'auraient rien à faire des ordres qu'on leur donnerait dans le cadre de ces disciplines, pour autant ils sont pas moins intelligent...pour moi c'est simplement que certains chiens sont bon dans certains trucs...après intelligence du chien...mouai je sais pas trop...certains trouveraient que le mien est bête, il comprend pas que quand on lance la balle faut la chercher (en fait il s'en fout royalement )...intelligence, c'est surtout en fonction de ce que le maître attend de lui je pense, pour un tel chien sera pas futé, et le même chien pour une autre personne sera jugé intelligent...ça dépend de ce qu'on veut de lui!

[skyoubilou 0]

Disons que dans l'absolu j'aimerais un chien qui peut venir partout avec moi, à pied à cheval en voiture.

Ma maman a un chien (enfin, c'est le chien familial quoi) et il obéit surtout à moi (le reste de la famille n'a pas la psychologie on va dire, personne ne cherche à lui apprendre quoi que ce soit et ils préferent "gueuler" "assis" et n'obtiennent pas de résultat alors qu'avec moi un regard suffit (pas méchant hein le regard mais il "comprend" à la façon dont je le regarde ce que je lui veux ) MAIS il est hyper chouette dans la maison ou le jardin mais en extérieur il "ne se sent plus" dans le sens ou subitement il nous oublie dès qu'il est laché (donc impossible de le prendre partout, on ne peut pas le lacher), il est pas sympa avec les autres chiens et il a tjs besoin d'explorer et tant qu'il n'a pas "fait le tour" on n'existe pas. Et ce malgré les séances de dressage et compagnie.

Mais tant qu'il est en environnement connu il est intelligent, meme à 7 ans il comprend très vite ce que je lui apprends et il retient bien.

Mais pour mon futur chien personnel j'aimerais garder ce côté intelligent (qui apprend vite et bien (je vois par exemple le chien de mon ex, à qui j'ai mis des jours et des jours à apprendre le simple "assis", elle imprimait pas )) en rajoutant le côté attachement au maitre, et ma question est simplement de savoir si c'est propre à l'aussie ou si tous les chiens de travail ont aussi ce genre d'attachement et instinct de bien faire (comme tu dis, un chien flic est aussi proche de son maitre il me semble... Non? Mais il y a p-ê plus d'entrainement derriere, je ne sais pas...).

[clemss1 0]

ben il y a bien d'autres races qui ont ce genre de qualités!! Il y a aussi une question de dressage...par exemple si tu veux apprendre à ton chien assis, dès qu'il le fait naturellement tu lui dis "Assis c'est bien " et tu récompenses de suite...Faolan a compris en même pas deux jours à Deux mois et demi...après certes les chiens de berger ont des facilités d'apprentissages, un peu comme les Borders...Mais je pense qu'il y a pleins de races qui aiment "faire plaisir" au maître...et sûrement que le caractère parental joue pas mal aussi, surtout la maman qui élève les chiots...je pense que c'est pas mal de choisir une maman qui a des qualités qu'on recherche...(enfin ça marche pas à tous les coups, pou reprendre un exemple que je connais, la maman de Faolan était un peu craintive avec les étrangers...heu comment dire, elle ne l'a pas transmis à faolan mais l'éducation a beaucoup joué aussi...)

[skyoubilou 0]

Ben je sais pas, c'est pour ça que je demande !

[clemss1 0]

Ben je sais bien, c'est pour ça que je réponds Après je sais que niveau chien qui suit partout effectivement le Border Collie est pas mal...j'ai rencontré une fille en vacances qui en avait un de 6 mois qui la suivait déjà partout, super bien dressé, et qui l'accompagnait quand elle faisait des balades avec son cheval...Moi je dirais effectivement qu'un chien type Berger te correspond pas mal...après à voir aussi ceux qui te plaise, entre Borders, bergers Australiens,etc, ça compte un peu une fois que tu as fait le tri dans les caractères...Après il faut voir aussi que ce type de chien a besoin de se dépenser un minimum, mais bon je crois que tu bouges pas mal, alors ça va...moi ça serait pas du tout pour moi

[skyoubilou 0]

Moi bouger pas mal ? La grosse blague ^^ !

[calamityln 0]

Moi je veux un BBS...

[clemss1 0]

non mais je veux dire tu vas te promener avec ta juju de temps en temps quoi...peut-être pas le Border alors si tu veux pas une terreur à l'intérieur quand tu sors pas faire une big balade Bon je connais pas super, Babz en parlera mieux sûrement mais je crois que ce sont des chiens qui ont besoin de se dépenser, après à définir ce qu'est la dépense raisonnable pour ce type de chien...
J'ai deux BBS à côté de chez moi, le portail est ouvert, ils sortent même pas..ça ça m'épate!

[calamityln 0]

(J'ai connu 1 seul BBS qui m'a vraiment fait tomber amoureuse de la race... Il était gentil, câlin, joueur, amical si son maître était là, mais m'a grognée une fois alors qu'il était devant la porte et que je m'approchais alors qu'il me connaissais, c'est que là que j'ai compris que le maître était pas là... donc super gardien visiblement sans éducation particulière... bref c'était une crème ce chien... et grand, beau, poils mi-longs, impressionnant et des yeux clairs tellement beaux ! Mon pote le sortait sans laisse, il partait pas, revenait au rappel... Encore une fois sans dressage particulier - je veux dire rien de plus que ce que j'essaie de faire rentrer dans la caboche de brute entêtée de Benco... - il faisait ça naturellement... un REVE !)

[skyoubilou 0]

Citation :

il faisait ça naturellement... un REVE !)

C'est exactement ça !

[clemss1 0]

Voilà il te faut un chien de Berger Skyoubilou c'est ce que je te disais!!

[skyoubilou 0]

J'attends encore des avis (non pas que j'aie des doutes hein, mais deux avis valent mieux qu'un ).


De toute façon pas pour tout de suite !

[uarezebest 0]

un chien à bouton ca n'existe pas dans aucune race et vous avez beau dire qu'il n'a rien fait de spécial en éducation.... ben il a forcément fait quelque chose sans doute s'en rendre compte... Les propriétaires de chiens souvent ne comprennent pas que l'éducation d'un chien ce n'est pas 5 minutes par jour ou une heure le week end c'est chaque instant ou il est avec nous... Chacun met l'éducation qu'il veut dans son chien. Alors c'est bien de choisir une race mais il faut aussi que le maitre ait quand même un certain savoir faire car quelque soit la race on peut être vite dépassé soit parce que le chien devient incontrôlable soit parce que le chien a été complètement cassé ( j'en vois bcp des maitres dépassés par leur border )!!

Quand on choisit une race on choisit une race qui convienne à son rythme de vie et à ce qu'on veut en faire plus tard ( acheter un chien 'primitif' pour faire de l'obé c'est dur, prendre un chihuahua pour faire du frisbee dur aussi, prendre un colley pour faire du mordant dur aussi)... tout en ayant conscience que ca ne se passera peut être pas comme on le voulait !

[calamityln 0]

quand je dis "rien de spécial" je veux dire "rien de plus que ce qu"on fait avec nos chevaux" bien sûr il l'a éduqué le minimum, les règles de base, le respect etc... mais je veux dire qu'il n'est pas allé à des cours et qu'il n'a pas fait d'activités particulières avec lui

[Babz1 0]

Rhooo... uarezebest, les questions que tu me poses sont dans celui de mes messages qui precede le tien, va relire .
J'ai effectivement du mal à comprendre tes phrases qui n'ont, pour beaucoup, aucune construction logique.
Je n'apprécie pas vraiment quand tu insinue que les bergers n'ont pas "un sens aigu du chien"... joli préjugé !Ce sont quand même les gens de la Terre qui ont un rapport le plus intime avec les bêtes! Et si c'était le cas, aucun agriculteur ne serait capable d'utiliser un chien aussi sensible que le border . Certains ont effectivement des chiens juste pour décorer car ils n'ont pas eu le tact de les dresser correctement, mais la plupart sont de bien meilleurs utilisateurs que les troupeauteurs du dimanche...
Derniere chose , je crois qu'Helene a tout à fait conscience qu'une éducation est necessaire.
Elle parle de dressage . Tu dois savoir qu'éducation et dressage ne sont pas la même chose...?


Bref, j'arrete de discuter avec toi, j'ai l'impression de perdre mon temps et la vie est bien trop courte


Clemss: Je te (re-)donne l'exemple du border, avec des précisions.
"l'intelligence" du border collie peut etre décortiquée en trois notions:
- une facilité d'adaptation,
- des facultés d'initiatives.
et surtout:
- une rapidité de comprehension , en d'autres termes des "facultés cognitives", ce que moi j'appelais l'intelligence-tout-court

ça c'est selon le bouquin sur le border des éditions "France Agricole" (oh tiens, des gens qui n'ont pas un sens aigu du chien...) et je rajouterai même un tiret:
- capacités de mémorisation, car si le chien n'imprime pas , à quoi ça sert que Ducros il se décarcasse...

_________

L'instinct n'a rien à voir avec l'intelligence, un chien qui est tres intelligent mais n'aura pas d'instinct pourra etre un excellent chien d'agility ou de tricks ou de dog dancing ... je pense à Eidos, le chien de Juliette : pas un pet d'instinct, ne vaut rien au troupeau pourtant il ne manque pas d'intelligence! ( et , note pour Skyou, il est fixé sur sa maitresse et cherche à lui plaire , comme quoi le will-to-please est pas forcément lié à l'instinct de troupeau)

l'instinct combiné à cette intelligence donne ce que Uarezebest appelle "intelligence au troupeau" mais en l'occurence, pour moi c'est hors sujet puisque Skyou recherche un chien intelligent-tout-court (cf ci dessus)

"L'intelligence au troupeau" combinée au dressages et à d'autres parametres comme l'impact naturel du chien sur le troupeau, donnent des "performances" au troupeau, donc un chien plus ou moins bon...

Un chien qui n'a pas de performances tot moumoutte ne manque pas forcément d'intelligence !
son dressage a pu etre raté, ou bien il manque d'instinct ...

Exactement de la même manière qu'un enfant précoce, malgré son intelligence, peut avoir de mauvaises notes à l'école ... ou peut être nul en géographie parce que le sujet ne l'interesse tout simplement pas et qu'il n'a pas perdu son temps à apprendre par coeur ...

[clemss1 0]

Ok c'est clair, je comprends ce que tu dis! Et l'exemple de l'enfant précoce, ça me plaît bien
Oui LN, je suis d'accord, il est évident qu' un chien sera éduqué, mais comme moi par exemple, je n'ai pas d'activités particulières avec lui, on fait des promenades et basta...quand on fait certaines activités, on est obligé de faire plus que l'éducation au quotidien, et vice-versa quand on ne cherche pas grand chose, un chien qui comprend rapidement ce qu'on veut de lui demandera une éducation de base sans trop se fatiguer!...Et je ne suis pas d'accord sur les primitifs Uarazebest, il y en a un certain nombre que je connais en Agility, et en obé rythmée aussi, et ils sont extraordinaires...simplement justement il faut un maître qui sache s'y prendre car on ne dresse pas tous les chiens de la même façon, et notamment les primitifs comme résume cette phrase que je trouve bien trouvée "un primitif ça ne se dresse pas, ça s'éduque..."Après c'est sûr qu'il faut connaître la race qu'on prend et savoir si elle est adaptée à ce qu'on recherche...

[uarezebest 0]

alors je vais reprendre...
Je suis désolée babz que tu te sentes visée quand je dis que les bergers n'ont pas toujours le sens du chien... je suis désolée mais je fais partie de ce monde là et j'en vois bcp qui n'ont pas le sens du chien c'est bien d'ailleurs pour celà que beaucoup d'entre eux prennent un border collie et que l'aussie fait peur car il a une réputation de chien difficile ( têtu, désobéissant, etc..) ...

L'intelligence brute est une chose bien difficile à cerner d'autant plus d'une race à l'autre... et puisque tu fais le rapprochement avec les enfants; tu as des enfants qui ont l'intelligence des maths ou du francais ou du dessin... et même si ces enfants sont 3 génies dans leur matière il est difficile de les comparer et de les ordonner les uns par rapport aux autres...
Les notions pour lesquelles tu te bases pour ordonner les chiens est je pense bien réductrices... parce que finalement le seul chien qui soit valable à tes yeux sont les borders ( j'ai rien contre les borders ce sont des chiens extraordinaires quand ils ont des super maitres)... alors soit convenons alors que le border est le top niveau en intelligence et que les autres le sont bcp moins... perso ca me dérange pas et au moins ca règle ce problème et le débat!
Il parait évident que de toutes les façons tu aimes le border j'aime l'aussie je pense que rien que ça, ça démontre qu'on ne voit pas le chien de la même façon !! Et la prochaine fois je ferais un discours plus sympa en disant le berger australien c'est une super race y a pas mieux... y a que ça de vrai ! LOL
Pour mon francais ou mes constructions qui ne te plaisent pas ben j'y peux pas grand chose... peut être un manque d'intelligence mais je me soigne ( ça c'est pour détendre l'atmosphère)

Pour le reste je m'arrêterais là d'autant plus que j'essayais de parler que du chien et que là tu rajoutes en plus la notion de couple maitre/chien et là le débat est bien trop grand! LOL


Pour clemss, je connais des chiens primitifs en agility, des colley en mordant mais c'est loin d'être un chiffre significatif c'est ce que je voulais dire... mais oui je suis ok avec toi souvent ce sont des chiens extraordinaires et qui sortent vraiment du lot!! Mais si quelqu'un te dit je voudrais faire de l'agility ben tu vas pas forcément le diriger vers ta race de prédilection... Quand on pose une question sur telle ou telle race je pense qu'il faut essayer d'en sortir les lignes principales pas les exceptions !


Et pour finir puisque vous jouez sur les mots et ce sera ma dernière intervention parce que là je m'exaspère un peu on ne dresse pas un chien on ne l'éduque pas non plus on met juste une communication en place !! puisqu'on joue sur les mots perso quand on vient me voir je parle plus de communication que d'éducation ou de dressage; en fait même je dirai que ce sont deux notions qui ne m'intéressent pas comme une fin en soi...

[clemss1 0]

Alors je veux pas dire les filles, mais je pense effectivement que vous ne trouvez pas un terrain d'entente, alors que quand on re-lis chacune, je ne suis pas sure que vous ayez un point de vue si éloigné que ça...je ne pense pas que Babz ai dit où que ce soit que le Border soit le meilleur chien et le plus intelligent, simplement elle se base sur son expérience puisqu'elle connaît cette race (je ferai pareil avec l'Eurasier, on ne parle bien que de ce qu'on connaît, c'est normal!), simplement elle a pris cet exemple pour expliquer ce qu'elle entendait par "intelligence"
Pour moi dressage est une notion qui existe, éduquer son chien aussi, et communiquer encore plus...voilà tout le monde est d'accord

[skyoubilou 0]

Je ne veux pas un chien qui nait avec des boutons, j'aime bien apprendre des trucs à mon chien et à mon cheval.

J'explique juste que je veux un chien avec lequel je pourrais aller partout sans trop me tracasser et sans me prendre la tete continuellement avec lui pcq il apprend facilement.

Je voudrais savoir si c'est propre à l'aussie et au border (une copine a deux borders et elle me dit qu'ils ont un bout de cerveau en plus que les autres !) ou si c'est une caractéristique propre aux chiens de travail.

[uarezebest 0]

clemss a écrit:

Pour moi dressage est une notion qui existe, éduquer son chien aussi, et communiquer encore plus...voilà tout le monde est d'accord

LOL
Tu as raison !!

[Babz1 0]

Clemss:

skyoubilou a écrit:

Je voudrais savoir si c'est propre à l'aussie et au border (une copine a deux borders et elle me dit qu'ils ont un bout de cerveau en plus que les autres !) ou si c'est une caractéristique propre aux chiens de travail.

Elle a pas tort ta copine! Les borders ont vraiment "un bout de cerveau en plus" ... autre phrase qui résume bien : "If it's not a border, it's just a dog." ...
Par contre, ce n'est pas un chien de compagnie idéal, il a besoin d'etre utile à son maitre et d'etre sans cesse stimulé intellectuellement par son maitre sinon il névrose. Il a souvent un énorme instinct et si tu n'arrive pas à le canaliser, il peut vite devenir ingérable. Par exemple , la plus grande cause de mortalité chez le border et la voiture, à cause de leur instinct d'essayer de stopper le mouvement... je te laisse imaginer ...

Et pour répondre à ta question , comme je t'ai dit plus haut j'ai connu au moins deux épagneuls bretons du genre "comprend facilement, aime plaire au maitre" ... je sais que le golden aussi peut etre de ce genre là, j'ai même connu une husky qui aurait pu faire partie du club si sa maitresse avait pas été aussi c*nne...
Donc je ne pense pas que ce soit limité au border et à l'aussie ni même que ce soit réservé aux chiens de travail ...
t'as peut etre plus de chances de tomber sur un chien "facile" avec un chien de travail , c'est tout...

Ne te base pas sur le chien de ta famille, si il est fou en exterieur c'est pas de l'innée, c'est qu'il a manqué d'experiences positives variées dans sa jeunesse. Quelque soit la race tu peux obtenir un chien "pas chiant et kit mains libres" avec juste un minimum d'éducation et de sociabilisation. Ce niveau d'éducation là est à la portée du plus idiots des chiens pour illustrer, c'est comme les soldats de base à l'armée de terre .... ils sont disciplinés ... même si au moins un certain nombre d'entre eux ne brillent pas par leur intelligence...

Si tu cherches vraiment un chien qui aime apprendre des tours et faire plaisir à son maitre, (un officier lèche bottes pour reprendre l'exemple de l'armée XD .... ) il faut etre plus restrictif dans tes choix . Pour une race ou une autre, comme propose Juliette, choisir d'abord un élevage qui te permettra de choisir ton chiot selon son caractère ...

[Gypsie1111 0]

jubchan a écrit:

Pour le caractère, il y a des élevages qui attribuent les chiots en fonction des maitres.
je suis allée voir la portée de mon chien à 3 semaines mais j'ai su lequel était le mien à 7 semaines.

C'est avec un tel élevage que je souhaitais faire affaire, malheureusement nous avions beosin que le chiot arrive vite et l'éleveuse n'en avait pas avant des mois...
Mais j'ai beaucoup aimé le procédé !

[clemss1 0]

Ben moi j'ai pas choisi (je voulais un gris, il en restait un), ils avaient dix jours...mais de tous les gens qui ont pris un chien de cette race et dans cet élevage, tout le monde est ravi...il est vrai que nous avons pour quelques uns un petit problème de rappel, mais je pense que ça tient sûrement plus à des erreurs de nous les maîtres...Je pense qu'un chien sera ce qu'on en fait (évidemment si j'avais voulu faire de mon chien un gardien de troupeau, c'était mort ), mais on forge plus ou moins les attitudes de son chien...il est calin comme je voulais, joyeux, et je peux globalement me promener sans laisse (je fais gaffe quand il y a des chiens, il aime trop et il fait n'imp, mais il est jeune)...sur les conseils de l'éleveuse je l'ai lâché dès petit (je ne l'aurai pas fait de mon propre chef et j'aurai eu tort), je l'ai trimballé partout dès son arrivée, il est méga sociable...et c'est pas un coup de chance, ça tient à l'élevage en grande partie, beaucoup manipulés, des jeux adaptés, beaucoup de visites...et à ce que j'ai voulu lui "transmettre"...après reste le caractère certes, mais on peut faire beaucoup si on prend le temps de bien "communiquer" comme il faut!
Parfois méfiance avec le caractère à l'élevage, certains dominants s'avèrent très sociables une fois dans leur nouvelle maison, certains très peureux (on entend souvent qu'i ne faut pas prendre ce type dans une portée...) deviennent très sociables...je pense qu'il faut voir l'élevage en général, et voir si on a des retours de certains propriétaires...Il ne faut pas croire que le chien qu'on a choisi à l'élevage restera pareil, c'est pour moi une erreur de penser cela....je crois que la mère fait une part du "boulot", mais si, même parfois sans s'en apercevoir, on fait des erreurs, le merveilleux chien ne sera plus si merveilleux...exemple un chien pas forcément agressif qu'on "encourage "le jour où il se défend contre un autre chien le sent, si le maître est fière, y'a fort à parier qu'il va devenir plus bagarreur qu'il l'était (j'en ai plein des ex de ce type, et un mâle qui se bat souvent, c'est chiant...) Il faut être méga cohérent dans ses demandes et ses interdictions, savoir ce qu'on accepte, ce qui est rigoureusement interdit, et ne jamais céder de terrain...évidemment, ça n'exclut pas au contraire la douceur...
Désolée du roman, mais c'est vrai qu'on entend beaucoup sur il faut prendre tel type de chiot avec tel caractère et vice-versa, mais c'est pas toujours aussi simple!

[Gypsie1111 0]

La chienne que je viens de perdre était ainsi : tout faire pour faire plaisir, obéissait sans rechigner, apprenait vite les ordres de base et était vraiment fiable sur ces ordres. UN vrai chien "clef en main" ! (bâtarde de bâtards)

Ma berger australien, je ne dirai aps qu'lele ne veut pas plaire, elle a otujours beosin de nous, de nous coller etc.. Mais elle est très fofolle et tout tourne vite à l'agacement justement parce qu'lele ne se contrôle pas. Il faut donc répéter encore jusqu'à ce qu'elle se calme, et là on peut lui expliquer ce qu'on attend d'elle.

Avec els animaux, si dans la cour elle dirige tout et aps toujours très gentillement, à la maison elle ne touche à personne ! Elle les ignore même assez, finalement. Le souci, c'est donc les initiatives qu'lele prend !

[jubchan 0]

Clair que mon chien n'a pas un pet d'instinct, c'était pas un critère recherché XD
En même temps je pense qu'avec du travail, du cadrage et du temps on arriverait surement a faire du troupeau le dimanche :)
Après tout j'ai bien pu le déclencher en Recherche Utilitaire alors qu'au départ il en avait absolument rien à carrer XD maintenant il bosse et semble aimer ca :) Au tout du moins il aime me voir lui dire ouiiiiiiii c'est bieeeeeeen chaque fois qu'il marque ses objets et suit sa piste XD

Il a donc un will to please c'est flagrant, il est intelligent, c'est flagrant aussi.
C'est un chien de compagnie, lignée show à 95%, avec qui j'aime faire des activités et partager ma vie quotidienne.

Je pense que ces traits, on peut les trouver chez la majorité des chiens, quelques soit la race.
Je connais une éleveuse de Jacks et Parsons qui a ses chiens qui tournent à haut niveau en agi, et dont pas mal de chiens sont "acteurs". Je connais une fille avec un immense doge allemand hyper cool et pas prise de tête, une dalmatienne aussi, un eurasier, des batards de spa, des bbs, deux bergers picards, des teckels, des lapins etc.

[Inzemoon 0]

Spoiler:

 

Petite question qui n'a pas grand chose à voir avec le débat : c'est quoi un chien primitif ? Merci...

[skyoubilou 0]

Donc vous avez l'air assez d'accord sur le fait que c'est pas "typique" à une race de chien pour l'utilisation que je veux en faire... (j'ai bien compris hein ??).


Donc je pourrais raisonnablement espérer avoir un chien pour m'accompagner partout (au marché comme en balade à cheval etc) que ce soit un aussie, un bouvier des flandres ou un schnauzer moyen? C'est ça?



Mes questions doivent surement paraitre débiles, mais meme si je me débrouille pas trop mal avec mon chien, je n'ai pas une connaissance "instinctive" du chien, comme je l'aurais du cheval alors je prefere demander !

[jubchan 0]

Ce sont certaines races de chien qui appartiennent au groupe 5 selon la nomenclature FCI: Chien de type spitz et primitif.

On les appelle comme ca parce que ce sont des races à l'origine très anciennes qui ont gardé des caractéristiques physiques de leurs ancêtres.

[jubchan 0]

Pour moi skyou, que tu choisisses un teckel, un malamute ou un aussie, tu pourras en faire un chouette compagnon :)
A toi de voir la race que tu préfères et si vos mode de vie sont compatibles ^^

[clemss1 0]

Ben moi j'aurai tendance à dire que oui, après sûr que c'est peut-être pas conseillé de prendre un Husky par exemple si tu veux aller partout sans laisse...Le tout s'est d'être sûr que si par exemple tu aimes rester chez toi tu n'as pas un chien qui a besoin de grosses dépenses physiques, ou vice versa si tu aimes bouger, ne pas prendre un Carlin par exemple En gros prend un chien dont la description semble correspondre à ton mode de vie...après avec de la compréhension, de l'écoute,et quelques lectures intéressantes sur le comportement canin on arrive à beaucoup de choses!!(pleins de véto disent, oh mon dieu, un Eurasier, mais vous allez avoir des problèmes...ben dans le lot de ceux que je connais, pas de soucis, et certains méga obéissants...)

[jubchan 0]

Je connais qu'un Eurasier, et il est... trop sympa cool raoul XD
Sa maitresse dit qu'il s'est trop adapté au mode de vie corse (elle est corse XD)

[skyoubilou 0]

Et donc si je cherche un chien que je puisse trimballer partout sans laisse, qui n'est pas molasson mais qui reste sage "dans un coin" si besoin, qui puisse suivre sur des randos à cheval de plusieurs jours (donc pas un chihuahua ou un carlin !) et être fiable aux ordres (si à cheval je dois pas devoir choisir entre la vie de mon chien ou celle de mon cheval en cas de souci) tout en supportant de bouger moins en hiver (je suis pas une adepte des balades de 2h tous les soirs quand ça caille )... ?

A vos avis les pros des chiens !

[clemss1 0]

Moi j'en connais pleins des Eurasiers, et ce sont tous de vraies merveilles...certains font de l'agility, de l'obé, et la plupart des maîtres se promènent sans laisse (enfin pas en ville non plus...), et effectivement ils ont la qualité souvent de s'adapter extrèmement facilement!
Moi je te conseillerai peut-être pas un Border, ça a besoin de bouger quand même je crois...mais tape peut-être dans les chiens de bergers (type Tervuren par exemple, après je ne sais pas s'ils sont méga endurants...), qui savent bouger, mais savent aussi être sages quand le maître ne bouge pas...et pas de Jack Russel, c'est increvable!

[skyoubilou 0]

Tervueren c'est pareil que les malinois mais à poils longs (au niveau administratif du moins si je ne m'abuse). C'est réputé difficile comme race ça non ?

[calamityln 0]

Spoiler:

 

Ben moi j'ai un bâtard de SPA, il est gentil comme tout, joueur et tout, mais dès qu'il fait beau on a plus de chien. Faut qu'il soit tout le temps dehors, derrière le portail, à regarder ce qui se passe.
Et en promenade, hors de question de le lâcher, pourtant on a largement essayé, alors au début ça va, il fait 200 mètres (oui il démarre au quart de tour et s'éloigne vachement) puis revient au rappel comme une bombe (bien sûr on félicite à chaque fois avec gourmandises et tout), il fait ça 2-3 fois et après... il se barre ! Et on a beau l'appeler, agiter le sachet de friandises et tout, il nous calcule même plus.
c'est un croisé griffon selon la SPA, et il a erré plusieurs jours en totale liberté, et il a un caractère indépendant...
Résultat, promenades en laisse impératives, et il tire le saligaud (et là aussi on a tout essayé - sauf le collier étrangleur, on est pas pour - mais nada c'est une grosse brute, il s'étoufferait tout seul qu'il continuerait à tirer au bout de sa laisse... pourtant quand on le veut au pied il reste au pied comme un coeur...)
Quand on le félicite il est content 2sec puis il s'en fout et repart dans son monde, et quand on l'engueule (même au point de lui fiche un coup de laisse sur le c*l des fois quand il nous démonte un bras) cet idiot est persuadé qu'on veut jouer avec lui
On l'a eu à 9 mois, il a 2 ans maintenant et il ne s'assagit pas, le seul progrès est qu'il mange moins de cailloux qu'avant

Mais à côté de ça il est super gentil, nous fait une fête pas possible (2 minutes... après il retourne faire sa vie lol), est relativement obéissant hors promenade, propre, ne fait pas de bêtises avec des objets avec lesquels il n'a pas le droit de jouer...
Bref on l'adore... quand même ! lol
Désolée du roman fallait que ça sorte lol

[clemss1 0]

Ben c'est pas tout à fait comme un malinois niveau caractère (y'en a pas forcément d'ailleurs beaucoup dans la police ou l'armée...)...la nôtre était un gros pot de colle, on aurait pu l'emmener à Paris sans jamais lui avoir appris à nous suivre, elle l'aurait fait! Et elle rentrait les poules aussi
Un copié-collé de son caractère
L'une de ses plus grandes
qualités est son attachement à sa famille d'adoption. Il
serait préférable d'acquérir votre Tervueren dès
son plus jeune âge. Comme il n'a qu'un seul maître, il serait
dommage que vous achetiez un Tervueren ayant déjà vécu
dans une autre famille, car il ne vous témoignera pas l'affection
sans réserve à laquelle vous vous attendez.

Devenez-en donc le
maître incontesté en l'acquérant très jeune
; vous ne pourrez que vous louer de suive ce conseil. Vous aurez ainsi
toutes les occasions de le voir grandir et s'attacher à vous et
à votre famille. Vous ne trouverez que rarement un chien aussi dévoué
que le Tervueren. De plus, doué d'une fidélité inébranlable,
il se révélera un excellent gardien.

Ce qu'il aime le plus
de son maître, c'est un mélange d'autorité et de douceur
; il aime recevoir des ordres d'une voix où perce l'autorité,
mais qui est teintée d'une douceur dont il appréciera totalement
l'intonation...

Il est bon gardien,
nous l'avons déjà affirmé, mais d'une qualité
exemplaire : il est souvent utilisé par les propriétaires
de bars pour empêcher des intrus d'entrer après la fermeture.
Gare à l'imprudent qui ne tiendra pas compte de ses avertissements,
il passera un mauvais moment !

Par contre, pendant
les heures d'ouverture, il restera dans son coin à observer les
clients de ses yeux intelligents et n'agira que si c'est nécessaire.
Il fera de même chez vous puisqu'il a le sens inné de ce qu'il
faut faire et de ce qu'il ne faut pas faire; vos amis seront toujours bien
accueillis, mais aussitôt la porte refermée sur eux en fin
de soirée, plus personne ne pourra venir vous déranger, vous
et votre famille : vous pourrez en toute tranquillité vous reposer
sur lui. Son intelligence lui permet d'évaluer toutes les situations
et de prendre la décision qui s'impose, mais il vous demandera toujours,
par la suite, votre approbation sous forme de caresses. Son besoin d'affection
est si grand que certains propriétaires de Tervueren le trouvent
"collant"...mais il faut dire que ceci est toujours dit avec amour et bonne
humeur.

Il est protecteur
de nature, tendance qui sera renforcée par un dressage qui alliera
calme et autorité.

MorganeV a des groënendaels, à peu près la me^me chose en tout noir, tu peux lui demander ce que ça donne niveau carcatère...

[skyoubilou 0]

Morgaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaane ... Viens un peu par ici !!


(je mp dans qqs jours si elle passe pas ).

[calamityln 0]

Ben tu peux la MP maintenant, en plus elle a encore des chiots à proposer je crois lol

[skyoubilou 0]

Oui mais c'est pas pour mtnt !

Dans une grosse année, voire plus tard !

[clemss1 0]

Ben ça te donnera une idée effectivement avec Morgane vu qu'elle en avait deux, maintenant trois plus les BB...j'ai été voir et c'est à peu près le même descriptif niveau caractère entre Tervueren et Groënendael...

[skyoubilou 0]

C'est bizarre quand meme pcq nous on nous avait dit que le "stud book des chiens" (, me rappelle plus comment qu'on appelle ça ... Et je suis véto dans trois mois, je m'auto-fais-peur ) du malinois, tervueren et groenendael etaient groupés et qu'ils rentraient dans l'un ou l'autre selon le poil (long/court et noir uni/noir et feu) dans le sens où ça dépend de la génétique, deux noirs donnent pas que du noir et si il est noir et feu il passe en tervueren etc (me souviens plus du fonctionnement précis mais y avait qqchose du style me semble-t-il). Donc du coup le caractère devait être le même, nan?


Et un beauceron ça a quoi comme mode de vie?