labrador qui se gratte / homéopathie ??

[Milaine 0]

En fait ma maman a un gros labrador qui se gratte tout le temps. Elle a tout essayé, injection de cortisone, comprimés, etc.... ça marche un temps et ça repart....
On est allée chez le véto et elle a donné un shampoing calmant...42 euros le flacon.....

Du coup j'aimerais savoir si en parallèle, je pourrais lui donner du PVB drainage cutané que j'ai pour ma ponette ou non ? Y a t il le meme genre de produit pour les chiens ??
Je précise qu'il n'a pas de puces, vit en appartement, mange des croquettes pour chiens stérilisés...

Voila, si qql'un peut me donner un tuyau.... merci beaucoup

[uarezebest 0]

Parfois changer de marque de croquette peut aider.

[Shaïnan 0]

As tu explorer la piste de la malassesia?

[Annep1 0]

Citation :

En fait ma maman a un gros labrador qui se gratte tout le temps.

Gros gros?

Quelle est la marque de croquettes et quelle quantité?

N'a t-il pas tout simplement droit à un p'tit bout d'pain avec du formage à la fin des repas? Ou des os en peau?

[Milaine 0]

merci pour vos réponses

Shaïnan, qu'est ce que le malassesia ??

Annep, les croquettes sont des Royal Canin spécifiques Labrador/golden stérilisés. Quantité indiquée sur le paquet pour son poids, il doit faire approxi une quarantaine de kilos. On l'a eu a la spa, il était deja très gros. Non, il n'a rien en dehors des repas....

[annelise1 0]

ça peut être de l'allergie alimentaire, aux acariens ou autre... Il y a des tas de causes au pb dermato! Il peut s'agir d'un chien atopique, des tests doivent être effectués. L'homéo peut être un plus mais ne résoud pas le problème tant qu'on ne connait pas la cause!

[talulla1 0]

les malassezia sont des levures qui se mettent dans les plis de peau, là ou c'est chaud, humide et "gras", dans dans le sens peau grasse, pas gros! en général les chiens à face courte sont plus touchés surtout au niveau de plis sur le nez, dans les oreilles.

la piste alimentaire peut etre envisagée.

il se gratte à des endroits particuliers ?

il est traité contre les puces ? possibilité de faire une dermatite allergique au piqure de puce?

possibilité d'être atopique? (allergie à des particules environnementales)

il a quel age ?

[Annep1 0]

Citation :

Annep, les croquettes sont des Royal Canin spécifiques Labrador/golden stérilisés. Quantité indiquée sur le paquet pour son poids, il doit faire approxi une quarantaine de kilos. On l'a eu a la spa, il était deja très gros. Non, il n'a rien en dehors des repas...

j'ai souvent vu des chiens trop gros se gratter énormément. 40kg, tout dépend de sa taille bien sûr, mais je pense que c'est encore un peu trop.

Si je ne dis pas de bêtises, le premier ingrédient est "viandes de volaille", ce qui signifie que c'est un peu tout ce qui "traine" dans la volaille, donc pas forcément de la super qualité et ça ne lui convient peut être pas. As tu déjà essayé de changer de marque de croquettes?

[Milaine 0]

merci les filles

Annep, Avant les croquettes, ma maman le nourrissait avec du riz et des restes mélangés, mais il avait des problèmes intestinaux et il avait encore grossi, donc je lui ai conseillé de passer aux croquettes spécifiques. Depuis, il n'a plus de soucis intestinaux, mais je crois qu'il se grattait deja avant les croquettes. Mais je change volontiers de croquettes si ça lui conviendrait mieux.... tu pense qu'il faudrait que je trouve des croquettes plutot avec du boeuf ?

Talulla. Il est gros mais n'a pas forcément de plis (comme on voit ces races spéciales plis). Il se gratte avec les postérieurs, il se gratte sous le ventre principalement, sous le poitrail par la. Je regarderais mieux la prochaine fois que je le vois.
Le shampoing que la véto nous a donné, je dois faire 2 shampoing/semaine les 2 premières semaines, ensuite 1 shampoing par semaine. je vous dis le nom demain. Oui il est traité contre les puces avec des pipettes.

Il doit bientot avoir 10 ans je pense. Il est encore trop gros je sais, mais ma maman a un cancer et beaucoup de prob de santé, donc elle ne marche pas beaucoup et du coup, le chien ne va pas se promener... il a une terrasse ou il peut bouger, mais rentre dès qu'il a fait ses besoins car ne se sépare pas de ma mère (peur de l'abandon)

Pour les allergies, quelles sortes de tests font les vétos et ensuite quels sont les traitements ??

[annelise1 0]

franchement ce ne serait pas la piste des malassezia que je prendrai... De plus ça done souvent une peau dite d'éléphant ce qui ne doit pas être son cas.
On ne peut pas se substituer au véto qui suit ce chien! Il faut faire un régime d'éviction pour savoir si c'est d'origine alimentaire (puisque visiblement la piste parsitaire est exclue) sinon il faut faire un test d'allergène.
Pour répondre à Annep, les ingrédients utilisé par royal canin sont de relativement bonne qualité et ce sont toujours les même ingrédients qui sont utilisés.

[Annep1 0]

Citation :

Annep, Avant les croquettes, ma maman le nourrissait avec du riz et des restes mélangés, mais il avait des problèmes intestinaux et il avait encore grossi, donc je lui ai conseillé de passer aux croquettes spécifiques. Depuis, il n'a plus de soucis intestinaux, mais je crois qu'il se grattait deja avant les croquettes. Mais je change volontiers de croquettes si ça lui conviendrait mieux.... tu pense qu'il faudrait que je trouve des croquettes plutot avec du boeuf ?

SAuf erreur de ma part, le boeuf est le plus allergène pour un chien. La volaille en général c'est bien, mais si il est sensible, il faut de LA VOLAILLE et pas DES VIANDES DE VOLAILLES.

Sinon parfois ce n'est pas la viande mais le reste qui est allergène (riz, betteraves, etc etc). Ils font des marques de croquettes avec des patates par exemple pour remplacer tout ça... peut être que ça vaut le coup d'essayer.

Si tu veux des marques, envoie moi un mp, je crois qu'on n'a pas le droit de les écrire.

[onigiri1 0]

les RC je suis pas fan du tout de la composition (je regardais les paquets l'autre jour et le premier ingrédient c'était des céréales !)

perso , ce que je tenterai ce sont des croquettes sans céréales (Orijen mais taux de cendre un peu élevée quand même,Taste of the wild ...) ou alors au moins sans blé, ni maïs ni soja (comme les Dog Lovers Gold par exemple)

[Invité]

Tout comme Onigri, les chiens ne digèrent pas les céréales, ils n'en ont donc pas besoin dans leur ration. Drak mange des taste of the wild au canard (rôti svp ^^), et ça lui réussit pas mal :)

[talulla1 0]

Citation :

les RC je suis pas fan du tout de la composition (je regardais les paquets l'autre jour et le premier ingrédient c'était des céréales !)

Juste pour revenir là dessus, c'est normal que le premier ingrédient soit des céréales. Pour faire des croquettes, il est absolument nécessaire d'avoir de l'amidon (c'est ce qui permet d'avoir la structure croquette), on retrouve de l'amidon ailleurs que dans les céréales bien sur, mais moins bon marché ... et il faut voir un côté éthique là dedans.

et que chez royal canin, tout comme hills, je trouve que justement d'avoir la source d'amidon en premier dans la liste des ingrédients est honnête.

En général il y a 20% à 25% de protéine, 15% de matière grasse environ, 5% de fibres, 1% de minéraux et vitamines dans une croquette, le reste étant représenté par l'amidon. quelque soit la marque de croquette... donc ça donne environ 50 à 60% d'amidon dans les croquettes.

Certaines marques le masquent ... très simplement pour ne pas avoir une source de céréales en premier dans les ingrédients, ils multiplient les sources d'amidon.

par exemple j'ai pris une liste d'ingrédient de croquettes eukanuba pour chien adulte :

Ingrédients : poulet et dinde déshydratés (> 20 % source naturelle de glucosamine et de sulfate de chondroïtine), maïs, blé, farine de millet de sorgho, orge, graisse d'origine animale, betterave sucrière déshydratée (> 2,5 %), hydrolysat de protéines de volaille, œuf déshydraté, chlorure de potassium, huile de poisson, carbonate de calcium, chlorure de sodium, hexamétaphosphate de sodium, graines de lin, fructo-oligosaccharides (0,15 %).

on a les sources de proteines en premier (poulet et dinde) et on voit ensuite seulement les sources d'amidon qui sont multipliées : mais, blé, millet, sorgho, orge ... il suffit de mettre 15 % de chaque source d'amidon pour que ça passe en second dans la liste ... il n'y a pas plus de protéine dans les eukanuba que dans les hills ou royal canin.

il faut regarder la valeur en % dans la matière sèche pour se rendre compte de la valeur réelle de l'aliment. Malheureusement, toutes les marques de croquettes ne les donne pas... ce n'est pas obligatoire, seule la liste d'ingrédient l'est par ordre d'importance.


Pour les protéines allergisantes, le problème c'est que des protéines utilisées sont de taille réduite (hydrolysat) et donc auraient selon certaines études un "effet antigène" donc allergisant.

[christine20 0]

j'ai 5 chiens, un se gratte, à sang, j'ai changé de nourriture, c'est à dire qu'elle n'a des croquettes à base d'agneau, depuis lors tout est rentré dans l'ordre!
je donne du pédigré pal agneau ils en raffolent. je me suis déja trompée de nourriture et pas un jour après elle se remets à se gratter à sang. Essaye ça en vaut la peine

[Invité]

Ou le passer à la barf :)

[onigiri1 0]

le BARF c'est clair que ça change un chien ! perso j'ai du mal à trouver le temps (entre les chiens, les chevaux, les nains toussa...)
du coup comme chez toi, c'est du sans céréale en croquettes

d'ailleurs, il existe des sans céréale pour chien sensible il me semble

[Invité]

Moi aussi, pas de barf, j'ai pas la place de stocker ... Puis Drak a été opérée de l'estomac y'a deux ans, depuis dès qu'il mange un os charnu (jamais sans viande les os), il est malade et me vomit des morceaux d'os, c'est con pour un chien qui mange barf .... Du coup tant, pis croquettes, en essayant de lui donner les moins pires qui soient.

[talulla1 0]

oui il y a sans céréales, mais pas sans amidon. Les céréales sont remplacées par d'autres sources d'amidon, riz, pomme de terre et même patate douce ...

[Milaine 0]

Merci a tout le monde.
merci christine pour ton info.
On a effectivement changé de croquettes, ce sont des croquettes avec patates et volaille. Il semblerait que le grattage se soit un peu estompé....
Qu'est ce le Barf ?

[cel02 0]

http://www.b-a-r-f.com/index.php?option=com_content&view=article&id=1&Itemid=100096

[cel02 0]

alors je vais te donner mon experience mon gallois se grattait bcp aussi , j'ai vu pas mal de veto , et je me suis decidée a voir un dermatlogue apres prise de sang prelevement; le chien est deja pas mal "infesté" de levures dans les interdigités aux babines au dessus de l'anus,
il a 10ans et demi , on reste sur dermipred en comprimé et cortavance si grosse crise, pas de desensibilisation a son age

mais de toutes facons il est sensible a tout sur la prise de sang acariens , poussiere, enfin une liste longue comme mon bras
le plus genant pour moi ce sont les acariens de cage d'oiseaux , j'ai des canaris et des colombes; elles ont donc demenagé et le chien ne va plus dans la piece et ma foi...on a moins de frenesie de grattage, mais comme lui est aussi un sacré cancidat aux aoutats ....ben ca gratouille

l'année derniere fin nov il avait encore des aoutats suite aux prelevements...pff

[Milaine 0]

Merci Cel pour le lien

Et alors du coup tu nourris aussi Barf ? Ton chien se gratte plutot avec les dents ou les postérieurs ? Celui de ma mère se gratte principalement avec les postérieurs. En fait je crois que je l'ai jamais vu se gratter avec les dents...
Ma mère n'a pas fait les analyses pour l'instant, on essaie deja le coté alimentaire...


Je ne connaissais pas le barf. C'est clair que c'est beaucoup plus naturel et tout ce qui est naturel me plait. Après je pense que c'est un prob d'organisation. Je vais aller faire un tour sur le forum de ce site voir se que les gens racontent.

[Invité]

talulla a écrit:

oui il y a sans céréales, mais pas sans amidon. Les céréales sont remplacées par d'autres sources d'amidon, riz, pomme de terre et même patate douce ...

Le riz est une céréale, les croquettes de Drak contiennent uniquement du canard & des fruits & légumes, aucune source d'amidon, poison pour les chiens.



Il y'a aussi ce site http://www.barf.ch/barf/ pour se renseigner sur la BARF/ Raw feeding

[cel02 0]

Milaine a écrit:

Merci Cel pour le lien

Et alors du coup tu nourris aussi Barf ? Ton chien se gratte plutot avec les dents ou les postérieurs ? Celui de ma mère se gratte principalement avec les postérieurs. En fait je crois que je l'ai jamais vu se gratter avec les dents...
Ma mère n'a pas fait les analyses pour l'instant, on essaie deja le coté alimentaire...


Je ne connaissais pas le barf. C'est clair que c'est beaucoup plus naturel et tout ce qui est naturel me plait. Après je pense que c'est un prob d'organisation. Je vais aller faire un tour sur le forum de ce site voir se que les gens racontent.

non pas de barf , mon chien a eu la parvo a 11 mois c'est un rescapé tres tres fragile des intestins, peux pas donner d'os , pas de boeuf , pas de cru
donc non il est au menager elaborée avec un veto (carottes haricots verts, poulet , ou pates ou riz et complements et huile)

sinon il se gratte en utilisant ses dents ; parfois il mets le bout de la patte entiere dans la gueule!!!

bien sur il peut s'enerver sur ses oreilles avec ses pattes arrieres
il a un traitement aussi de prevention dans les oreilles
ce qui n'a pas empeché une mega otite y'a qq semaines

[cel02 0]

Lauann a écrit:

talulla a écrit:

oui il y a sans céréales, mais pas sans amidon. Les céréales sont remplacées par d'autres sources d'amidon, riz, pomme de terre et même patate douce ...

Le riz est une céréale, les croquettes de Drak contiennent uniquement du canard & des fruits & légumes, aucune source d'amidon, poison pour les chiens.



Il y'a aussi ce site http://www.barf.ch/barf/ pour se renseigner sur la BARF/ Raw feeding

Spoiler:

 

TASTE OF THE WILD ???

[Invité]

Ouip, et Orijen quand je ne trouve pas de tow ... En plus avec les bulls & leurs problèmes de peaux, vaut mieux éviter les sources d'allergènes.


L'inconvénient avec le barf, c'est que pour que ce soit rentable, il faut pouvoir stocker de bonnes quantités de viande, et c'est pas forcément possible pour tout le monde ... Et cel02 le mien est comme le tien je pense, bon pas de parvo, mais après une opé de l'estomac il vomit des bouts d'os si je lui en donne, grr

[cel02 0]

merci j'hesite a passer le cocker a taste of the wild il a deja une croquette premium arden grange...

[talulla1 0]

pour les taste of the wild, voilà la composition :

"canard rôti, caille rôtie et dinde fumée, poulet déshydraté, canard déshydraté, oeufs, patates douces, petit-pois, graisse de volaille, arôme naturel, pulpe de tomates, poisson de l'océan déshydraté, chlorure de choline, racines de chicorée, tomates, myrtilles, framboises, extraits de yucca schidigera, ferments lactiques (Enterococcus Faecium, Lactobacillus casei, Lactobacillus acidophilus, Lactobacillus casei et Lactobacillus plantarum, Trichoderma longierbrachiatum), vitamines (vitamine A, B1, B2, B6, B12, C, D, E), minéraux : protéinat de fer, zinc, cuivre et manganèse, sulfate de fer, zinc, cuivre et maganèse, iodure de potassium, oxyde manganeux, biotine, panthoténate de calcium, sélénite de sodium, acide folique."

il y a des patates douces et petits pois qui sont les sources d'amidon, donc ok, pas de céréales, mais il y a de l'amidon ...

[Invité]

cel02 a écrit:

merci j'hesite a passer le cocker a taste of the wild il a deja une croquette premium arden grange...

Connais pas cette marque là. Par contre tow et/ou orijen ça réussit bien au gros, même au niveau de la digestion & des prouts

Tallula laisse moi deviner, tu es véto non ?

[talulla1 0]

en 5ème année, donc pas encore.

Je ne dis pas que telle ou telle marque est meilleure qu'une autre, mais j'essaye de décripter en fonction des connaissances que j'ai par rapport à mes cours de nutrition (au cas ou l'an passé je l'ai validé avec 17, l'année d'avant la nutri j'avais eu 15, donc je pense que je ne suis pas trop une brèle non plus, même si je suis loin de tout connaître)

J'ai ressorti un bout de mon cours de l'an passé sur les glucides :

Les glucides digestibles
• Apports énergétiques par différence
• Amidon et sucres solubles ne sont pas des
nutriments essentiels (exception : gestation)
• Utilisés pour des question d ’économie et de
technologie (nécessaire pour la fabrication des
croquettes par cuisson-extrusion)
• déficit en amylase chez certains types d ’animaux
: races nordiques et chat

Digestibilite des glucides
. Lactose digere chez l fanimal allaite, et
ensuite, la production de lactase diminue
. Amidons non traites ne sont pas bien digeres
chez les carnivores
. traitements : cuisson, extrusion (croquettes), floconnage, 
. Amidon : 40 a 50 % de l fenergie de la ration
. Sources : mais, riz, ble, orge, pommes de
terre, pates, pain

et donc je ne comprends pas bien ce qu'on leur reproche aux amidons ?!

[Invité]

Et les cours sur les croquettes sponsorisés par les fournisseurs, c'est pour quelle année ?



Mon chien est un carnivore, il mange de la viande, il croque des fruits & légumes, mais je ne l'ai encore jamais vu aller se cueillir un épi de blé ou quelque chose d'en rapprochant, c'est tout, et donc je m'inspire de ça, voilà tout

[talulla1 0]

il creuse la terre pour aller manger des patates douces ?!

on n'a pas de cours sponsorisé ... notre prof est spécialiste en nutrition, elle ne vend pas de croquettes à la fac, elle fait par contre des rations ménagères pour ses clients.

enfin, on nous apprend probablement des conneries ...

[Invité]

En tout cas il digère beaucoup mieux (pas photo) depuis qu'il mange des croquettes sans céréales qu'avant.

[cel02 0]

mp tallula ...tu es trop balaise lol

[Annep1 0]

Citation :

il faut regarder la valeur en % dans la matière sèche pour se rendre compte de la valeur réelle de l'aliment. Malheureusement, toutes les marques de croquettes ne les donne pas... ce n'est pas obligatoire, seule la liste d'ingrédient l'est par ordre d'importance.

Si je comprends bien, tu parles de "l'analyse moyenne" là? Je ne suis pas vraiment d'accord avec toi si c'est le cas.... Comme dit plus haut, les céréales et autres aliments du genre ne sont pas digérés par le chien...
Donc si tu as des croquettes de mauvaise qualité pleines de riz, patates, maïs, etc etc et en analyse un taux de protéines très élevé, c'est la encore de "l'arnaque", car le pourcentage de protéines digéré par le chien sera trèèèèèèèèèèès loin de celui cité!

Il me semble que certaines marques notent un "taux de digestibilité" sur les paquets... ça c'est important. A comparer avec l'analyse bien sûr.

Milaine, il se gratte uniquement avec les pattes arrières? Donc se gratte vers le cou? Avez vous pensé tout simplement à un problème comportemental?

[domaine de coudot 0]

uarezebest a écrit:

Parfois changer de marque de croquette peut aider.

+ 1000000000 car même des croquettes équilibrées peuvent provoquer des grattages .... le simple fait d'en changer peut faire cesser le problème.

[talulla1 0]

mais dites moi réellement pourquoi les céréales ne sont pas bien digérées par le chien, qu'est ce qu'il se passe, qu'est-ce que ça fait concrètement ? J'aimerai bien comprendre ça ...

je suis d'accord un taux données de protéines brutes ne reflètent pas la qualité de la protéine dans l'aliment. il peut en effet avoir 40% de protéines et elles ne sont pas digestibles du tout ... par exemple comme les marques de grandes distributions qui utilisent des sous produits de viandes (c'est à dire tout ce qui est aponévrose (l'emballage fibreux du muscle, au passage c'est aussi ce qu'on met dans les sauces bolognaises en boite ... perso j'évite!), farine de viande osseuse (bien trop riche en calcium/phosphore)), le taux minimal de viande légal étant de 4% .

dans la composition des croquettes (ou pâtés) pour avoir une idée approximative de la qualité de la protéine il faut regarder le type : farine de viande, viande déshydratée, sous produits de viande etc ...
c'est encore difficile d'avoir le taux de digestibilité des protéines sur les paquets ... déjà certaines marques ne donnent pas le % de chaque ingrédients, ou encore la densité énergétique...

et il y a 2 types de taux de digestibilités : in vivo (chien en cage, on calcule ce qu'on donne, on récolte urine + matière fécale et on dose ce qu'on a à la sortie, on fait le rapport entre l'entrée et la sortie et ça permet de savoir ce que le chien à ingérer réellement dans sa ration), et le taux in vitro (on fait digérer les aliments par des enzymes digestives amylases, lipases, trypsine etc ... et on dose ce qui n'a pas été digéré). Autant dire que les tests in vivo ne courent pas les rues (c'est pas simple d'avoir l'autorisation d'utiliser des animaux en recherche, pour les mettre en cage etc ... ), donc la plupart du temps quand la valeur de digestibilité est donnée, c'est une valeur in vitro, qui peut être approchée de la valeur in vivo, mais n'est pas la même.

Par exemple dans mon compendium de croquettes (en gros une liste de croquettes avec leur caractéristiques), je n'ai pas les valeurs de digestibilités de protéines, mais j'ai le calcul de la valeur énergétique des croquettes, calculer en in vivo et en in vitro, c'est pour l'énergie, mais c'est le même principe que pour la digestibilité des protéines
Pour les intestinal de RC, j'ai en valeur in vitro 4324 kcal/kg de croquettes et en in vivo 4195 kcal/kg de croquettes. Donc on voit bien que pour le test in vitro on sort une valeur énergétique plus haute que l'in vivo, donc c'est faussé.


Je pense qu'il n'y a pas de bonnes croquettes ou de mauvaises croquettes, il y a l'alimentation qui convient à notre chien ou notre chat. Elle peut très bien allée au chien de X mais ne pas convenir au chien de Y. C'est du cas par cas.

[Milaine 0]

annep, oui que avec les pattes arrières, donc effectivement se gratte vers le cou, au dessus des épaules... (il est pas très souple ). Donc tu penses que le chien s'ennuie peut etre ? ou autres ? C'est un chien qui a été abandonné par 2 fois avant que ma maman le sorte de la spa...

Alors qui a des marques de croquettes sans céréales ?

[onigiri1 0]

mon cocker (7 mois) et mon EB (12 ans) mangent ça : https://www.nourrircommelanature.com/Chien/Maxima-de-cotecnica/Maxima-sans-cereale-70-30-0/Croquettes-alimentation-chien-et-chat/pa8es1al123ma29m3.html

[Milaine 0]

merci onigri.
ça fait longtemps que tu nourris avec ça ? Et tu en es contente ?

[Annep1 0]

Citation :

annep, oui que avec les pattes arrières, donc effectivement se gratte vers le cou, au dessus des épaules... (il est pas très souple fjjhjhgj ). Donc tu penses que le chien s'ennuie peut etre ? ou autres ? C'est un chien qui a été abandonné par 2 fois avant que ma maman le sorte de la spa...

De l'ennui , non, pas forcément... mais de l'anxiété, du stress, etc oui pourquoi pas.

[talulla1 0]

Il n'y a personnes qui veut me dire pourquoi les céréales ne sont pas bonnes pour les chiens ?
Je ne remets rien en cause, je voudrais juste comprendre ...

J'ai cherché sur internet, mais mis à part un site qui met en cause les mycotoxines, je n'ai rien trouvé d'autres ... (ah si, que les véto ont leur études payées par les firmes de croquettes, mon porte monnaie n'est pas au courant )

[talulla1 0]

toujours pas de réponses ?
allez, les personnes qui ne donnent pas de céréales, vous pouvez bien avoir une idée de ce qu'il se passe avec les céréales dans l'organisme du chien/chat?
J'ai bien continué à chercher sur le net, mais je trouve des trucs complétement délirants et dans les publi scientifiques c'est tjrs sponsorisé ...

[Invité]

Bien si tu veux, tu viens avec un paquet de pedigrée pal, ce que son ancienne proprio donnait à Drak quand je l'ai adopté, et tu sentiras de suite la différence avec les croquettes qu'il mange maintenant.

Ça s'explique pas, ça se vit

[talulla1 0]

pedrigree pal c'est de la merde, donc ... mais ce sont des croquettes hautes gamme avec céréales dont je parles.

mais ça doit bien s'expliquer si on affirme que les céréales sont mauvaises

[Invité]

Clair que c'est de la merde ... Il se grattait beaucoup plus, et pétait aussi plus avec des céréales que sans.

Leur système digestif ne doit pas être adapté à la digestion des céréales, je sais pas, p-ê une histoire de fermentation, j'en sais rien ...

En tout cas je connais plein d'histoires de bulls allergiques aux croq avec des céréales (bon certes ils ont une forte tendance à avoir la peau fragile, mais bon).

[Annep1 0]

Je ne sais pas si les céréales sont mauvaises, mais elles ne sont pas aussi digestes que la viande.
Si mes souvenirs sont bons, elles sont nécessaires pour donner de la matière à la crotte. J'ai bossé dans une pension où la nana préparait de la bouffe à base de viande / légumes pour les chiens, c'était impressionnant l'aspect et l'odeur des crottes.

[talulla1 0]

Pour ceux que ça intéresse, je n'avais pas encore eu le temps de mettre la réponse que ma prof m'a envoyé à ce sujet.

Au sujet des céréales dans les croquettes, le soucis est bien ce que j'avais évoqué : les mycotoxines.
Il y a eu des problèmes en France à ce sujet, en Belgique, les analyses réalisées n'ont rien montrées. Cependant les mycotoxines ne sont pas forcément à incriminer que dans les céréales. Les mycotoxines étant des molécules produites par les champignons (moisissures), elles peuvent se retrouver partout (fruits légumes céréales mal conservés ...)

Au niveau de la digestibilité, il n'y a pas de différences entre les céréales et d'autres sources d'amidon (pomme de terre, patate douce, petit pois ou autres ...)car lors de la fabrication elles sont extrudées.

Je cite quand même ma prof "Les personnes qui refusent les céréales ont lu des tas de choses sur les forums et aiment se faire peur; il n'y a pas beaucoup de rationnel dans leur discours, dès lors, il est difficile de discuter. La qualité des produits ne dépend pas de la présence ou non de céréales mais de l'équilibre nutritionnel. Pour celui qui veut éviter les conservateurs et autres anti-oxydants, il y a toujours la possibilité d'utiliser les aliments humides."


Elle m'a également parlé des personnes qui incriminent les croquettes pour les maladies métaboliques telles que le diabète ou l'obésité. Les croquettes en général ont une densité énergétique élevée (3500 à 4500 kcal/kg), et sont donnés ad libitum. Et c'est l'absence de rationnement qui provoque ce problème d'obésité (qui entraine le diabète chez le chien ou le chat). Mais l'obésité est également lié à d'autres facteurs, tels que la sédentarité et la stérilisation. Et que souvent les proprio préfèrent rejeter la faute sur les croquettes plutôt que sur la façon dont ils les donnent (ad libitum).


Ca n'a pas été évoqué ici, mais je l'ai lu sur d'autres sources web, la qualité des protéines.
Sur certains sites j'ai lu que dans les croquettes rentraient dans la composition des viandes foetales, fiévreuses, parasitées, criblées d'antibiotiques etc ...
Hors il se trouve qu'une société de pet food achète une carcasse ou une partie de carcasse pour la fabrication de leur croquette, pas un animal sur pied.
Hors les animaux abattus ne sont pas différenciés en fonction de leur destination, que ça soit un animal qui sera vendu pour la conso humaine ou pour la conso animal, c'est la même chose. L'animal a eu un suivi sanitaire avec des délais d'attente déterminés pour tels ou tels substances qu'il a reçu (un animal ayant reçu un antibio qui a 10 jours de délai d'attente pour la viande ne peut pas être abattu avant ces 10 jours). Il subit un exam ante mortem à son arrivé à l'abattoir (un animal malade, blessé est écarté de la chaine alimentaire, et aucun éleveur n'a d'intérêt à vendre à l'abattoir ce genre d'animaux car il perdra de l'argent si son animal n'est pas autorisé à l'abattage). Il y a ensuite un examen post mortem (les 2 étant réalisés par des vétérinaire), ou on recherche des lésions parasitaires, ou on retire les matériaux à risque spécifié (par exemple chez le bovin de plus de 30 mois, tout le tube digestif du duodénum au rectum, l'encéphale, la moelle épinière).
Ensuite les carcasses sont vendues à des grossites ou boucher.

Il faut ensuite faire la différence entre les sous produits utilisés.
A partir d'une carcasse, on peut avoir de la viande de qualité différente (faut pas rêver bien sur qu'il y a pas de rosbeef dans les croquettes!), la viande du collier, des membres bas sont de moins bonne qualité et donc réserver à des utilisations tel que le pet food.
Dans les compositions des croquettes, il est spécifié le "type", viande (??), farine de viande, sous produits (estomacs des ruminants par exemple, farine de viande osseuse → ça c'est frolic, friskies et compagnie, trop riche en Ca et P).


Et enfin pour terminer je cite une nouvelle fois son mail :

"Personnellement, je préfère discuter "équilibre nutritionnel" et bonnes pratiques (rationnement individuel) que d'essayer de convaincre des propriétaires qui ont déjà leurs propres idées.
(Le feu rouge reste évidemment les convaincus du végétarisme : là, il ne peut y avoir aucune concession de notre part)."


Et la conclusion de ma part c'est que céréales ou pas, chacun son choix, du moment que c'est équilibré correctement et adapté à son chien (en ce qui concerne l'alimentation clinique, par exemple pour les problèmes rénaux, urinaires, le diabète, les malabsorption/maldigestion, etc .... il n'y a pas (encore?) de marques de croquettes bio, sans céréales, "naturelles").

[valerie Henon 0]

Moi aussi ma Labrador se gratte , elle a 11 ans . Je pensais aux puces, mais c'est pas ça. Elle mange des croquettes Friskies a la volaille . J'ai lu plus haut que l'agneau était mieux pour eux.