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Annep1 0
- Spoiler:
à ce propos.....j'ai une question qui me vient comme ça...... 
est-ce-que les résultats des concours FIC peuvent être transmis en ce qui concerne les étalons ?
par ex. si quelqu'un demande à FIC les résultats qu'à eu un étalon à une ITI ou un M&A pr se faire une idée de ce qu'en pensent de vrais juges 
Citation :Pour ma part, j'aurais eu tendance à demander également sur le forum avant de contacter un inconnu sur le bon coin... parce que quand tu lis certaines annonces (et je ne parle pas de celle ci que je n'ai pas lue), l'étalon (ou le cheval à vendre) est toujours parfait, transmet tout parfaitement, etc
euuuuh honnêtement et sans vouloir blesser personne, c'est caïman pareil ici hein ! :
:Moi j'aurais plus eu peur d'une arnaque sur lbc, perso, que de ça lol
Citation :tu trouves vraiment que ce qui a été dit n'a pas été dit avec tact
Mais si, c'est ce que j'ai dit plus haut, mais comme je l'ai dit aussi, même avec tact, si c'était un cheval du forum on ne le dit pas du tout (à moins que ça ait été demandé expressément par le proprio), donc pourquoi agir différemment vis-à-vis d'un cheval extérieur
Perso j'ai compris ton point de vue, et (et c'est sincère) tu es une des plus ouvertes sur l'émission d'opinions y compris négatives sur ton cheval et c'est tout à ton honneur, franchement y en a pas beaucoup comme ça et c'est très appréciable (non je te lance pas de fleurs intéressées XD, je précise au cas zoù). Simplement j'essaie de te faire comprendre que tout le monde n'est pas, comme toi, prêt à accepter les regards extérieurs critiques (mêmes justement critiques) sur son cheval...
@Mélanie, aucune idée, faudrait peut-être demander à FIC mais c'est pas idiot.
Si c'est publié sur leur site, c'est que les infos doivent être publiques, sinon faut voir avec eux...
(Pour info, katou, Junior est passé à Alsting en... 2011 il me semble - d'ailleurs l'une des photos en est issue je crois - peut-être qu'en passant effectivement par FIC tu auras accès à un jugement global si ce sont des données qu'ils peuvent transmettre à des tiers, là en effet si c'est le cas tu auras accès à un point de vue éclairé de juges, que même le propriétaire ne peut pas contester.)
Si c'est publié sur leur site, c'est que les infos doivent être publiques, sinon faut voir avec eux...
(Pour info, katou, Junior est passé à Alsting en... 2011 il me semble - d'ailleurs l'une des photos en est issue je crois - peut-être qu'en passant effectivement par FIC tu auras accès à un jugement global si ce sont des données qu'ils peuvent transmettre à des tiers, là en effet si c'est le cas tu auras accès à un point de vue éclairé de juges, que même le propriétaire ne peut pas contester.)
demander à FIC me semble aussi une très bonne idée !
je parlais pas seulement des classements hein, mais des feuilles de notation
Annep1 0
J'en doute mélanie vu que même les proprios des chevaux n'ont pas accès aux feuilles de notation.
katou1 0
Bon...
et bien je vois que ce sujet a suscité moultes débats et réactions. Si les modérateurs jugent dignes de le supprimer qu'ils le suppriment....
Je demande ça, effectivement, potentiellement pour ma propre jument, il est en effet, pas très très loin de chez moi et que personnellement, je le trouve plutôt pas mal comme précisé dans mon post!
Mon but n'est en aucun cas de plomber le propriétaire, je n'ai pas que ça à faire....
Et je pense, mais ça n'engage que moi, que tout avis est bon à prendre, autant pour moi, que pour le propriétaire...Il vaut mieux connaître les potentiels défauts de son étalon ou de son cheval....C'est, selon moi, un avantage de savoir ce que les autres pensent de son étalon, cela permet de connaître ce qui peut lui être reproché et de savoir comment y répondre....J'aime autant savoir ce qu'on pense de mon étalon et de savoir pourquoi il ne plait pas plutôt que de n'avoir aucune demande de saillie sans savoir pourquoi...Mais ça n'engage que moi!
Je prends ça plutôt comme quelqu'un qui demanderait ce qu'on pense d'un cheval avant achat, c'est seulement un avis.
Et si des personnes du forum ont plus d'infos sur lui, car justement il n'est pas sur le forum, donc j'ai trouvé peu d'infos sur lui, si ce n'est qu'il est le fils de Zippo, que personnellement je trouve beau et qu'il est étalon Elite.
Donc je pense que le propriétaire n'a plus grand chose a prouvé, selon moi, puisqu'il a été jugé par un organisme officiel.
Je me suis également documentée sur le site de FIC:
http://www.irishcob-fr.org/index.php?PAGEID=STUDBOOK_ETALONS.htm
Et je trouve que la photo du site est plus avantageuse, sur les photos duboncoin, il me parait effectivement manquer de muscle et les photos ne sont peut-être pas très récente car c'est tout de même un "jeune" étalon, il a seulement 6ans donc si les photos datent de ses 4ans, il a pu largement s'étoffer.
Sur le site de FIC je trouve sa posture belle et j'aime bien son attache d'encolure et j'aime bien sa tête qui ne me choque pas du tout.
Pour le dos, je ne sais pas trop dire, ça ne me choque pas, et les dos courts c'est bien, c'est joli mais franchement galère à seller alors....
Et j'ai également demandé des renseignements au propriétaire en question....
Je souhaitais également savoir si vous aviez des infos ou des photos de ses poulains, car l'essentiel est aussi de savoir ce qu'il transmet...
A titre d'exemple je n'aime pas du tout Bob the Blagdon, mais je trouve qu'il produit très bien....
Et si quelqu'un l'avait déjà vu en vrai ou fait reproduire avec une de ses juments, car le caractère est très important pour moi aussi!
Donc je le répète, si les modos estiment qu'il faut le supprimer, qu'ils le fassent, mais je ne demande qu'un avis, pas un jugement de valeur! ça n'engage que la personne qui donne son avis....
Et pour le fait de dire que ça peut plomber des ventes et qu'on ne demanderais pas ça avec un étalon du forum, je trouve ça dommage, car c'est pour moi un peu f**-c** de ne pas donner son avis si on le demande...car comme dit plus haut, ce n'est qu'un avis et chacun ses goûts! Et un bon étalonnier, se doit pour moi, d'essayer d'être objectif sur son étalon et d'en connaître ses qualités et ses défauts!
Et vu qu'on est pas toujours objectif avec son propre cheval, les concours d'étalons et organismes officiels sont là pour trancher! Et ici il a été jugé Elite donc bon...si l'éleveur passe dans le coin, il n'a pour moi que du bon à prendre et pas besoin de prouver la qualité de son étalon car évalué officiellement!
Donc si vous voulez que je change le titre de mon post je le peux,
je peux aussi juste vous demander si vous avez des infos sur lui, ses productions, d'autres photos, son caractère etc...ce qui ne demande aucun avis de la part de personne, mais m'aidera tout de même!
et bien je vois que ce sujet a suscité moultes débats et réactions. Si les modérateurs jugent dignes de le supprimer qu'ils le suppriment....
Je demande ça, effectivement, potentiellement pour ma propre jument, il est en effet, pas très très loin de chez moi et que personnellement, je le trouve plutôt pas mal comme précisé dans mon post!
Mon but n'est en aucun cas de plomber le propriétaire, je n'ai pas que ça à faire....
Et je pense, mais ça n'engage que moi, que tout avis est bon à prendre, autant pour moi, que pour le propriétaire...Il vaut mieux connaître les potentiels défauts de son étalon ou de son cheval....C'est, selon moi, un avantage de savoir ce que les autres pensent de son étalon, cela permet de connaître ce qui peut lui être reproché et de savoir comment y répondre....J'aime autant savoir ce qu'on pense de mon étalon et de savoir pourquoi il ne plait pas plutôt que de n'avoir aucune demande de saillie sans savoir pourquoi...Mais ça n'engage que moi!
Je prends ça plutôt comme quelqu'un qui demanderait ce qu'on pense d'un cheval avant achat, c'est seulement un avis.
Et si des personnes du forum ont plus d'infos sur lui, car justement il n'est pas sur le forum, donc j'ai trouvé peu d'infos sur lui, si ce n'est qu'il est le fils de Zippo, que personnellement je trouve beau et qu'il est étalon Elite.
Donc je pense que le propriétaire n'a plus grand chose a prouvé, selon moi, puisqu'il a été jugé par un organisme officiel.
Je me suis également documentée sur le site de FIC:
http://www.irishcob-fr.org/index.php?PAGEID=STUDBOOK_ETALONS.htm
Et je trouve que la photo du site est plus avantageuse, sur les photos duboncoin, il me parait effectivement manquer de muscle et les photos ne sont peut-être pas très récente car c'est tout de même un "jeune" étalon, il a seulement 6ans donc si les photos datent de ses 4ans, il a pu largement s'étoffer.
Sur le site de FIC je trouve sa posture belle et j'aime bien son attache d'encolure et j'aime bien sa tête qui ne me choque pas du tout.
Pour le dos, je ne sais pas trop dire, ça ne me choque pas, et les dos courts c'est bien, c'est joli mais franchement galère à seller alors....
Et j'ai également demandé des renseignements au propriétaire en question....
Je souhaitais également savoir si vous aviez des infos ou des photos de ses poulains, car l'essentiel est aussi de savoir ce qu'il transmet...
A titre d'exemple je n'aime pas du tout Bob the Blagdon, mais je trouve qu'il produit très bien....
Et si quelqu'un l'avait déjà vu en vrai ou fait reproduire avec une de ses juments, car le caractère est très important pour moi aussi!
Donc je le répète, si les modos estiment qu'il faut le supprimer, qu'ils le fassent, mais je ne demande qu'un avis, pas un jugement de valeur! ça n'engage que la personne qui donne son avis....
Et pour le fait de dire que ça peut plomber des ventes et qu'on ne demanderais pas ça avec un étalon du forum, je trouve ça dommage, car c'est pour moi un peu f**-c** de ne pas donner son avis si on le demande...car comme dit plus haut, ce n'est qu'un avis et chacun ses goûts! Et un bon étalonnier, se doit pour moi, d'essayer d'être objectif sur son étalon et d'en connaître ses qualités et ses défauts!
Et vu qu'on est pas toujours objectif avec son propre cheval, les concours d'étalons et organismes officiels sont là pour trancher! Et ici il a été jugé Elite donc bon...si l'éleveur passe dans le coin, il n'a pour moi que du bon à prendre et pas besoin de prouver la qualité de son étalon car évalué officiellement!
Donc si vous voulez que je change le titre de mon post je le peux,
je peux aussi juste vous demander si vous avez des infos sur lui, ses productions, d'autres photos, son caractère etc...ce qui ne demande aucun avis de la part de personne, mais m'aidera tout de même!
Annep1 0
katou1 0
PS : si on part du même principe, on ne pourra pas demander d'avis sur une marque ou un modèle de selle sous prétexte de plomber la marque.... On ne fait que dire nos avis et nos constats sur la marque...genre les coutures sont fragiles ou personnellement, je trouve qu'elle manque de confort, ce qui permet à la marque également d'avoir un retour sur son produit et de l'améliorer!
Certes on ne peut modifier un étalon comme un modèle de selle mais il est bon pour moi d'en connaître les qualités et les défauts!
Certes on ne peut modifier un étalon comme un modèle de selle mais il est bon pour moi d'en connaître les qualités et les défauts!
Citation :Mon but n'est en aucun cas de plomber le propriétaire, je n'ai pas que ça à faire....
ça je m'en doutais, et je me doute aussi que c'est pareil pour les autres
... il est bien rare qu'on cherche à plomber un cheval ou un proprio volontairement, quand même, on peut commettre des maladresses fortuites mais on n'est pas des charognes (enfin pas tous 
)Par contre je crois qu'on s'est mal comprises sur un point :
Citation :Et pour le fait de dire que ça peut plomber des ventes et qu'on ne demanderais pas ça avec un étalon du forum, je trouve ça dommage, car c'est pour moi un peu f**-c** de ne pas donner son avis si on le demande
Perso ça me gêne pas de donner des avis si le proprio lui-même les demande...
Mais par contre, là où ça me chipote, c'est s'il n'a rien demandé à personne et qu'on lui en donne comme ça de but en blanc à la va-comme-j'te-pousse, parce que par exemple, personne n'irait demander ici (en tout cas encore personne ne l'a fait pour autant que je sache !) "que pensez-vous de" allez, je vais en mettre plusieurs au hasard, on s'en fout, prenez pas ça pour argent comptant hein : Pride, Rambo, Aslan, Outlaw, Jerry Junior, Manny, Cupido, Gwenog, Steppen, Diddikai, Dunbrody.... X, Y, Z.
Bref je vois personne aller poster et dire "bah je trouve qu'il a une grosse tête busquée" ou "je le trouve long comme un jour sans pain" ou "j'ai l'impression qu'il est crochu à mourir" ou "j'aime pas du tout sa croupe et son encolure", pourtant chacun a son propre avis et y en a forcément des négatifs aussi.
Sachant que généralement, toute personne émettant ce genre d'avis (qui n'engage quand même que la personne qui l'émet) se voit délivrer une fin de non recevoir cinglante du genre "si c'est pour me pourrir mon chwal, t'es pas obligé de poster, va donc voir ailleurs si t'y trouves de quoi t'occuper !"
Après, ben tout pareil que toi, j'ai dit que MOI si j'étais la proprio ça me gonflerait si j'ai rien demandé mais bon ça n'engage que moi aussi hein !
(pourtant moi aussi je suis pour qu'un étalonnier responsable connaisse et admette les défauts de son cheval... en privé... pour autant un étalonnier responsable n'est pas obligé de se les voir listés publiquement par des tiers qui parfois n'ont jamais vu le cheval, même si le cheval est jugé Elite, ça peut être gonflant, acceptez aussi que tout le monde n'a pas la même façon de voir que vous ni la même façon d'aborder les jugements extérieurs)
Après bon vous faites bien ce que vous voulez, moi je cherchais pas non plus la polémique, je ne faisais moi aussi que... donner mon avis...
Mais je vais arrêter là, vu que ce point de vue semble vous coller de l'urticaire
(ce que je peux comprendre hein, j'oblige personne à adhérer encore une fois, c'est juste mon mien à moi lol)Ah et sinon, la 2ème photo date du même jour que la photo officielle de FIC. C'était à Alsting en 2011.
(j'ai d'autres photos si tu en veux, je peux te les envoyer)
Aucune info ou photos sur ses poulains (mais ça dépend aussi avec quelles juments on le met, comme l'a dit Sandrine).
Mais du coup tu peux en demander à M. Steinmetz, je pense que s'il en a il sera ravi de les montrer
je mets ici ce que j'ai répondu sur ton post Honnêteté ou ....
je pense que lorsqu'on cherche un étalon pour sa jument et que l'on a besoin d'avis il vaut mieux dans ce cas demander quel étalon conviendrait le mieux par rapport à ta jument plutot que de demander la critique de l'étalon !
Je pense qu'on met plus de tact à montrer ta propre jument en photo et demander quel étalon serait le mieux pour améliorer ta jument .... pris dans ce sens c'est quand même plus clean me semble t'il plutôt qu'on te fasse une critique publique d'un étalon précis ....
mais ce n'est que mon avis !
Et carrément mettre la photo de ta jument pour voir de quel "modèle" sont les deux individus? 
ainsi ça permettrait aux gens de te répondre sans avoir la sensation de "juger" un étalon qui n'est pas sur ce fofo
un critique même avec des "il semble que" reste une critique .... et sur photo c'est franchement gênant d'autant qu'il s'agit ici d’intérêts commerciaux ....
d'ou la prudence .... (je précise que je ne connais ni le cheval ni le proprio) !
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