Silver Dapple

[moïra 0]

C'est vrai, avec ses sélections, l'être humain a réussi à créer pas mal de tares qui disparaitraient certainement assez vite si l'espèce redevenait sauvage, par sélection naturelle.

J'ai aussi lancé ce débat car l'organisation d'élevage de l'IrishCob en Suisse, Special Color Schweiz, demande une attestation annuelle d'un vétérinaire ophtalmologue pour les étalons porteurs du gène silver et avant saillie pour les juments porteuses du gène silver comme quoi le cheval n'a pas de symptômes des MCOA... et parce qu'avec mon étalon pie silver, je dois prendre une décision...

Mais cela n'a pas l'air d'intéresser grand monde. Pourtant, il y a pas mal d'Irish silver en France...

[Edwige1111 0]

Que voit-on quand le cheval développe la maladie ? Quels sont les symptômes ?

[moïra 0]

C'est une maladie congénitale, donc je ne crois pas qu'il la "développe", il naît avec.

Si le cheval est hétérozygote pour le silver (Zz), ce qui est heureusement le cas pour pratiquement tous les Irish/ Gypsy qui portent le silver, cela se limite en général à la présence de kystes dans le corps ciliaire et au bord de la rétine, qui ne devraient pas entraver la vision ni faire souffrir le cheval, ainsi que parfois un sous-développement de la rétine.
Si le cheval est homozygote pour le silver (ZZ), il y a beaucoup plus de symptômes et plus graves, avec parfois des yeux globuleux saillants, des pupilles ou des lentilles malformées, etc, pouvant aller jusqu'à la cécité à la naissance ou plus tard...

[skyoubilou 0]

moïra a écrit:

C'est vrai, avec ses sélections, l'être humain a réussi à créer pas mal de tares qui disparaitraient certainement assez vite si l'espèce redevenait sauvage, par sélection naturelle.

J'ai aussi lancé ce débat car l'organisation d'élevage de l'IrishCob en Suisse, Special Color Schweiz, demande une attestation annuelle d'un vétérinaire ophtalmologue pour les étalons porteurs du gène silver et avant saillie pour les juments porteuses du gène silver comme quoi le cheval n'a pas de symptômes des MCOA... et parce qu'avec mon étalon pie silver, je dois prendre une décision...

Mais cela n'a pas l'air d'intéresser grand monde. Pourtant, il y a pas mal d'Irish silver en France...

Et il y en a qui obtiennent cette attestation? Parce que du coup ça veut dire qu'il y a des chevaux silver qui sont sans tare en Suisse?

De toute façon, pour que ça marche la sélection comme cela il faut que tout le monde joue le jeu. S'il y en a qui font reproduire en sans papiers parce qu'ils n'ont pas eu l'attestation ou s'ils obtiennent une saillie d'un autre pays/par un autre moyen, ça ne fonctionne pas.

Cela dit, au vu des études que tu cites plus haut, si effectivement chaque individu ou presque a des tares occulaires dès le moment où il est silver, alors la seule attitude responsable serait de laisser s'éteindre l'allèle silver, et de le reprendre à partir d'un éventuel individu qui aurait fait l'éventuel cross-over au bon endroit. Mais honnêtement c'est un doux rêve, cela impliquerait que tous ceux qui ont investi dans le silver (cher et vilain) acceptent de castrer ou mettre hors repro tous leurs chevaux. Et même si cela se faisait, dès que ça commencerait à devenir une denrée rare, le premier plouc venu vendrait son silver hors de prix parce qu'il n'y en a presque plus. Puis il y a aussi tous ceux qui se diront que c'est trop joli que pour s'en défaire même si l'animal n'est pas au top avec cette couleur là.

Pour moi, à partir du moment où il y a des gens qui élèvent des aberrations de la nature comme le carlin, bouledogue français et autres bêtes qu'on sélectionne sur un type pour mieux les opérer après (chirurgies lourdes, chères, dangereuses et extrêmement douloureuses pour le chien, très fréquentes qui plus est), je n'espère plus grand chose de ce côté là... (avis strictement personnel).

[moïra 0]

Entièrement de ton avis, Skyoubilou!

C'est tout nouveau, cette demande de Special Color Schweiz, ça date de début juillet, suite à un projet d'ordonnance en Suisse qui veut interdire ou limiter l'élevage d'animaux qui ont des problèmes de santé à cause de sélections trop poussées.

Je ne sais pas si des éleveurs suisses ont déjà fait examiner leur cheval silver par un vétérinaire ophtalmo, à part moi...

[elobulle 0]

Ces kystes n entrainent pas systematiquement des pb occulaires, leur presence n est pas un handicap pour les heterozygotes a priori, et l est sur un faible pourcentage sur les homozygotes. Par ailleurs il semble que ces eventuels pb ne soient pas evolutifs.

Il est clair que si le gene silver transmettait un handicap occulaire, perso je ne ferais pas reproduire.

Les heterozygotes presentant des kystes sans handicap ne devraient pas etre croises (ca devrait etre le cas dans un certain nombre de races et ne concerne pas que le siover a priori), car on augmenterait les risques d avoir des homozygotes. Et parmi ces homozygotes, des chevaux aveugles.

Voila ce que j ai retenu de mes recherches.

[skyoubilou 0]

moïra a écrit:

Entièrement de ton avis, Skyoubilou!

C'est tout nouveau, cette demande de Special Color Schweiz, ça date de début juillet, suite à un projet d'ordonnance en Suisse qui veut interdire ou limiter l'élevage d'animaux qui ont des problèmes de santé à cause de sélections trop poussées.

Je ne sais pas si des éleveurs suisses ont déjà fait examiner leur cheval silver par un vétérinaire ophtalmo, à part moi...

Aaaah, j'aime la Suisse pour ça   !

Et le tien a la tare en question?

[mylene09 0]

Donc ils éliminent tous les comtois aussi les suisses??...
Vu le pourcentage de chevaux atteints annonce dans l article de base on va vers une extinction de la race...race qui pourtant ne me semble pas avoir été l objet de sélection liée au bon vouloir de certains aficionados de la couleur silver...ni aux caprices des goûts du "grand public" , acheteurs, ou autres...
Et puis j avais dans l idée qu l on ne devait jamais "soigner" un examen de santé mais un individu...
Je suis convaincu que chez le cheval comme chez tous les êtres vivants si vous cherchez des tares vous en trouvez...liées a ceci ( ici la couleur silver ) ou liée a cela...
Dans notre cas précis il n'est pas constate que ces kystes oculaire genent en quoi que ce soit la vie du cheval...alors...!!!( si j'ai bien compris ils ne sont détectables que par un examen ophtalmologique poussé!!!)
Par contre, et bien évidemment, cela n'empêche pas de faire une sélection rigoureuse pour que cela n'arrive pas… en évitant les croisements ou consanguinités qui ferait ressortir des chevaux hétérozygotes beaucoup plus atteints!
Je n'ai pas eu le temps de vérifier mais ce problème n est il pas quelque peu semblable aux problèmes du gene merle chez les chiens? en d'autres dimensions probablement mais où le problème a ete réglé en interdisant de marier deux merles  ensemble...simplement ( et tous les éleveurs le respectent )
Je m'adresse à vous propriétaires de Silver : avez-vous des problèmes avec vos chevaux? Qui vous pousse à faire un examen pour savoir de quoi il retourne ?
Je pense que certains d'entre vous ont des Silver depuis des années maintenant... Donc assez de recul pour savoir si le cheval un problème de vision?
Votre réponse m intéresse… en temps que j'espère future propriétaire d'un beau cheval de cette belle couleur…( un jour peut être ...)

[elobulle 0]

J ai deux silver mais peu de recul (moins de 2 ans pour la premiere). Neanmoins, je n ai remarque aucun pb

[skyoubilou 0]

En même temps si le cheval naît comme ça et qu'on ne lui en demande pas trop (genre il ne doit pas sauter des barres avec précision ou ce genre de truc), on ne remarquera rien.

J'ai eu un sacré de Birmanie qui avait la rétine malformée, il ne voyait que vaille que vaille des ombres et son éleveuse n'avait rien vu. Parce qu'il était né chez elle avec sa mère et ses frères et soeurs, qu'il suivait le groupe et avait direct appris où étaient les meubles etc. Chez elle, ça ne se voyait pas du tout. Ça s'est vu quand on l'a pris chez nous, où le premier jour il marchait super lentement et développait des stratagèmes pour ne pas se cogner. Après trois jours chez nous on le remarquait de nouveau plus (il grimpait à 2 mètres sur l'arbre à chats sans difficultés). Et dès que tu le changeais d'environnement c'était le même cirque.

Que ce soit les comtois ou les IC, ils peuvent très bien s'adapter à une vue moyenne en s'aidant des copains et des autres sens, avec ce qu'on demande à la plupart d'entre eux.

[calamityln 0]

quid des Schwartzwälder (chevaux de la Forêt Noire) en Allemagne ? Presque tous silver eux aussi...

[moïra 0]

Effectivement, Elobulle, a priori ce n'est pas un handicap, comme dit plus haut, cela ne semble pas douloureux ni poser des problemes de vision. Et ces kystes ne semblent pas évolutifs. Après, le cheval, surtout les homozygotes, peuvent avoir d'autres problèmes qui eux peuvent s'aggraver avec l'âge et présenter un handicap important pour le cheval.

Oui, Skyoubilou, Aragorn a des kystes, comme certainement la grande majorité, si ce n'est tous les silvers de la race. Pour la véto qui l'a examiné, ce n'est cependant pas forcément une raison de ne plus le faire reproduire...

Par contre Special Color Suisse exige un examen ophtalmologique annuel de chaque étalon silver et de chaque jument silver avant saillie, et les animaux doivent être exempts de ces anomalies.

D'après la secrétaire de l'organisation, qui a contacté un professeur de Zürich, il existe des animaux porteurs sains. C'est aussi ce que prétend un élevage de Rockies Mountains aux Etats-Unis:
http://www.bonnieviewfarms.ca/mcoa.html
Leurs chevaux seraient tous "clear eyed".

Pour ma part, j'ai des doutes. Jusqu'il y a 2 ans, on parlait d'un pourcentage de chevaux atteints, pas de tous les chevaux, mais je me demande si ce n'est pas simplement lié aux techniques d'examen pas assez poussées.
Une étude effectuée à Lyon a prouvé cela:
In 51/73 (69.86%) carrier horses, ultrasound detected ciliary cysts that were missed with direct ophthalmoscopy, en français, dans 69,86% des cas, les ultrasons ont détecté des kystes ciliaires qui ont été oubliés par une ophtalmoscopie directe.
L'examen doit être effectué par un vétérinaire spécialisé en ophtalmologie et connaissant la maladie (le premier que j'ai contacté, recommandé par mon véto normal, m'a dit n'avoir jamais fait cet examen et m'a conseillé une véto travaillant au Tierspital), avec des instruments adéquats, et dans de bonnes conditions d'obscurité (on a amené Aragorn dans un local obscur, et là la véto a pu voir correctement les yeux, après une dilation préalable de la pupille).

Du coup, je suis très contente qu'Aragorn n'ait pas transmis son gène silver à ses 2 filles pie-noires, pour Elessar, pie-alezan, je ne sais pas encore mais je vais le faire tester.

Il me reste à décider si je continue à faire reproduire Aragorn ou non...
Il est tellement gentil comme étalon et ses relations avec ses poulains sont tellement touchantes (grooming avec tous, même la petite dernière s'y est mise avec papa, jeux et courses avec Elessar, les poulains recherchent beaucoup sa présence)...

[moïra 0]

ln, je ne connaissais pas cette race, à première vue ils semblent silver, mais dans les buts d'élevage, il est mentionné alezan ou alezan brûlé.
Je ne sais pas si on peut obtenir une robe aussi foncée avec de l'alezan brûlé ou sooty???
Peut-être que c'est comme pour le comtois où on a cru longtemps, il me semble, que la robe était alezan crins lavés au lieu de bai silver...

[skyoubilou 0]

Il y a quelques années j'ai été au Haras National de Cluny et ils avaient des comtois, qui étaient bien bai silver, j'en suis sûre, et sur le panneau de présentation de la race il était marqué que tous les comtois sont alezan crins lavés.

[calamityln 0]

ouais enfin bon les HN c'est pas vraiment la meilleure référence qui existe en matière de robes hein XD

Citation :

Peut-être que c'est comme pour le comtois où on a cru longtemps, il me semble, que la robe était alezan crins lavés au lieu de bai silver.

Me demande si c'est pas ça en effet pour les Schwartzwälder. Moi ils me paraissent pour la plupart noir ou bai silver quand j'en vois en live ou en photos.

[Sandrine331 0]

A l'origine du comtois figurait les robes de base dont l'alezan et le bai. Comme il y a eu une politique d'amélioration de la race, il fut croisé avec d'autres races étrangères allemandes et belges. En est sorti le silver qui vient forcément de la race de trait allemande, le trait de la forêt noire en français, puisque l'ardennais et le trait belge ne le porte pas à ma connaissance (en tout cas jamais vu).

Donc une question me vient à l'esprit, les allemands ont-ils remarqué se problème oculaire sur leur race de trait silver ?

Edit : Excuse-moi LN, je n'avais pas vu ta question plus haut qui rejoint la mienne.

[moïra 0]

En cherchant sur Google, j'ai trouvé ceci:

ASD is not unique to the Mountain Horses and has been
documented in other horse breeds (Icelandic horses, Shetland
Ponies, Miniatures horses) with chocolate coat color as well
(Ramsey 2004, Ekesten et al. 2009). Having this in mind the
question arose whether ASD might exist in the Black Forest
Horse, an ancient German cold-blooded horse breed from
the Black Forest region, which is characterized by a mainly
dark chestnut (chocolate) color and bright mane and tail (Fig.
5). As part of the present study, authors have examined 50
Black Forest Horses. Neither ciliary body cysts nor multiple
ocular anomalies could be detected in any of these horses.
DNA testing of these horses was not performed.

Il semblerait donc que les MCOA n'ont pas été trouvé chez le Schwartzwälder...
Cela peut être dû à 3 raisons:
-Cette race est bien alezane ou alezan brûlé avec des crins lavés et non silver...
-Les examens ont été mal faits et n'ont pas détecté les kystes (sur 50 chevaux, cela paraît gros)
- Dans cette race, le gène silver ne porte pas les MCOA, ce qui serait très intéressant, mais je ne sais pas si c'est possible.

[calamityln 0]

la 1ère et la 3ème sont plausibles...
Merci en tout cas pour ces recherches moïra

[Isarma 0]

moïra a écrit:

Il me reste à décider si je continue à faire reproduire Aragorn ou non...
Il est tellement gentil comme étalon et ses relations avec ses poulains sont tellement touchantes (grooming avec tous, même la petite dernière s'y est mise avec papa, jeux et courses avec Elessar, les poulains recherchent beaucoup sa présence)...

Franchement, garde Aragorn, je l'adore, et dis M.... à l'ICS Ce genre de stupidités ne m'étonne même pas de leur part...

[moïra 0]

C'est sympa de ta part, Isarma, moi aussi je l'adore...
Je pense que je le garde de toute façon, la question est si je le fais castrer ou non.

Mais je n'aime pas l'idée de produire des poulains avec éventuellement un problème oculaire, même si ce n'est pas douloureux et pas handicapant pour le cheval.

J'essaie d'obtenir une réponse claire de SCS comme il semblerait que pratiquement 100% des chevaux porteurs du gène silver ont ces MCOA.
Arrête-t-on de produire le gène silver ou accepte-t-on, comme cela est conseillé pour le Rocky Mountain semble-t-il, la reproduction uniquement d'un cheval hétérozygote pour le silver avec un cheval non silver, pour ne pas avoir de poulains homozygotes?

[calamityln 0]

C'est plus ou moins ce qui se passe actuellement, beaucoup préfèrent prendre cette mesure de "sécurité", à défaut de voir la robe disparaître définitivement. Je peux comprendre...

[Sandrine331 0]

Merci beaucoup Moïra pour tes infos.
Alors le Schwartzwälder serait alezan ou palo très sooty ! Je vais de ce pas demander sur Génétiques et Couleurs si quelqu'un peut me confirmer ça. Car sinon, je ne vois pas d'où sortirait le silver sur le comtois.

[Milaine 0]

très intéressant le sujet   

[moïra 0]

Sandrine, le silver est une mutation, je pense qu'il peut apparaître spontanément, non?

Il existe en tout cas chez les chevaux islandais qui n'ont pas eu de contact avec d'autres races de chevaux depuis 1000 ans, chez le poney shetland, le rocky mountain bien sûr, l'irish Cob, le Morgan Horse...
Je ne pense pas que tous ces silver descendent d'une unique mutation, elle a pu se produire dans différentes races...
Les mutations sont le moyen qu'a trouvé la nature pour évoluer et s'adapter, celles qui sont positives pour l'espèce survivent, les autres disparaissent, sauf si l'homme met son grain de sel...

Merci Milaine, cela m'intéresse aussi!

[sandrab1 0]

Le sujet m'intéresse également, et je sais qu'aux USA Celeste Huston, la propriétaire de St Clarins avait démarrée une étude la bas avec des université américaines et propriétaire américain de chevaux noir silver.
Maintenant je n'ai jamais vue plus d'information, mais sur son site elles indiquent quelques infos et le fait que de croiser des silver peut provoquer des problèmes chez les poulains.
Pour avoir des silver males et femelles je n'oserais pas prendre le risque, même si cela est tentant donc je suis preneuse de plus d'infos   

[JORDY BOY 0]

Très intéressant !
De manière uniquement empirique, mes voisins et amis qui ont élévé beaucoup de Traits Comtois m'ont confié que beaucoup avaient des "gros yeux" et levaient souvent la tête haut pour regarder...il se trouve qu' au bout de 20 ans de sélection d'alezan crins lavés (comme le veux le standard de la race !) ont trouve en fait (à vue d'oeil !) bien 80 % de silver (sur noir, bai et seel braun, aussi et très joli d'ailleurs) dans leur cheptel avec certainement pas mal d'homozygotes ! ...
Ils m'ont aussi toujours dit que ça donnait une posture spéciale aux chevaux mais visiblement pas de dificultés ou maladies particulières ...

[Annep1 0]

Super intéressant ce post!

[sandrab1 0]

Voici le lien du site de Celest Huston qui confirme bien que les universités de génétique au USA déconseille de faire reproduire 2 silver, désolée c'est en Anglais   

http://www.cielocelestefarms.com/silverinfo/

[moïra 0]

Merci Sandra pour ton lien.
Dommage que les résultats des tests restent privés, je peux le comprendre, un propriétaire d'un étalon silver n'a pas envie de faire savoir que son étalon a des kystes dans les yeux, mais je cherche toujours encore une réponse à la question: Existe-t-il des silvers hétérozygotes qui n'ont pas de kystes, donc aucun symptôme de MCOA, et si oui, quel pourcentage? Et quelles mesures doit-on prendre pour des reproducteurs silvers?

Jordy Boy, je pense que tes voisins se trompent quand ils pensent que cela ne donnent pas de maladies particulières. Les gros yeux sont en général le fait de chevaux homozygotes pour le silver, et ils ont souvent des problèmes de vision, après, comme cela a été dit plus haut, un cheval peut compenser par ses autres sens tant qu'il est dans un environnement familier.

[moïra 0]

Pour en revenir au Schwartzwälder Pferd, c'est sûr que certains paraissent vraiment silvers, avec même une robe pommelée, d'autres pourraient être bai silver, avec les genoux noirs, et d'autres alezans crins lavés (à voir sur Google Images en mettant Schwartzwälder Pferd).

Ce serait super s'il existe une race de chevaux avec des silvers, sans doute même homozygotes vu que c'est la robe la plus recherchée, avec des yeux sains...

[killiminie 0]

J ai a la maison une comtoise "alezan crins laves" aveugle, avec cataracte, malformations, signes d uveites mal soignees etant petite. Toute inflammation peut faire naitre un glocome...
On l a achete a son naisseur qui n avait q une jument et la sachant aveugle voulait la faire partir a la boucherie. Il disait qu il allait utiliser un autre etalon car il avait appris par la suite qu il transmettait des problemes occulaires et cessité chez sa descendance...

Si j avais des sous a perdre je la ferais bien tester pour le silver...

Un cheval aveugle au quotidien, c est une lourde responsabilite. Et ils ne sont pas utilisables comme les autres sauf si on est suicidaire et qu on se moque de casser du cheval.

[moïra 0]

Tu as du courage, de l'avoir achetée en sachant qu'elle était aveugle!

Je suis persuadée qu'elle porte le silver, les symptômes correspondent tout à fait, et même qu'elle est homozygote pour le silver si elle est aveugle.
Elle peut être alezane et porter le silver, ou alors bai silver.
Tu as une photo d'elle?

[Sandrine331 0]

Il existe des Alezans crins lavés qui sont homozygotes silver et comme il n'agit pas sur cette robe impossible de le savoir sans avoir fait les tests.
Je connais quelqu'un qui travail avec un comtois aveugle sans souci. L'animal repose totalement sa confiance sur son maître. Bon il fait bien sûr attention mais jusqu'à présent son comtois ne bouge pas d'une oreille.

[killiminie 0]

Moi aussi je connais un cas ou la jument est aveugle a 90 ou 95 % : Dominique debarde avec sa jument. Mais forcement elle est moins a l aise que les autres sur les grumes.

Avec ma Rumba aveugle a 100% j ai meme fait des balades mais c est hyper physique et mentalement c est epuisant. Et dangereux si elle sursaute pres d un fossé, d un ravin, etc.
Oui ca le fait en carriere, pour le labour avec un cheval completement aveugle. Mais le jouf ou elle joue dans son pre qu elle connait pourtant et qu elle se loupe et s empale sur la cloture ... Ca fout les boules. C etait passé a deux doigts de la jugulaire et pourtant Rumba est extraordinaire car elle a 3 prés et mes paddocks qu elle connait, elle slalome entre les arbres au galop...
Apres le caractere et l influx nerveux du cheval vont entrer en ligne de compte deja pour savoir s il pourra s adapter a son environnement.

Ils ont beau avoir un coeur gros comme ca et une capacité d adaptation incroyable, les utiliser dans certaines situations c est mettre tout le monde en danger.

Et pour revenir au poste : il ne faut pas prendre le risque de faire naitre des poulains aveugles. Il y a assez du hasard pour avoir des tares et problemes en tout genre.

[calamityln 0]

Pour en revenir au Schwartzwälder, les 50 qui ont été testés maladies oculaires, je trouve ça très nul de pas les avoir testés en même temps sur le silver, ça leur aurait pas tellement demandé de coûts supplémentaires et ça aurait fait avancer le schmilblick. Là, ça laisse juste l'impression qu'ils ont fait que la moitié du boulot... c'est tellement dommage.

Je sais plus (et pas le courage de relire, sorry), les islandais ont-ils aussi ces soucis de kystes et de maladies oculaires pour ceux qui portent le silver (en simple ou en double) ?

[moïra 0]

D'accord avec toi, ln, au moins on saurait à quoi s'en tenir...

Oui, les islandais sont aussi touchés:
We examined 24 Icelandic horses and established that the MCOA syndrome is present in this breed. Four of these horses were categorised as having the MCOA-phenotype and were genotyped as being homozygous for the PMEL17 mutation. The most common clinical signs included megaloglobus, iris stromal hypoplasia, abnormal pectinate ligaments, iridociliary cysts occasionally extending into the peripheral retina and cataracts. The cysts and pectinate ligament abnormalities were observed in the temporal quadrant of the eyes. Fourteen horses were heterozygous for the PMEL17 mutation and were characterized as having the Cyst-phenotype with cysts and occasionally curvilinear streaks in the peripheral retina. Three additional horses were genotyped as PMEL17 heterozygotes, but in these horses we were unable to detect cysts or other forms of anomalies.

[moïra 0]

Et en conclusion:

Conclusions

The MCOA syndrome is segregating with the PMEL17 mutation in the Icelandic Horse population. This needs to be taken into consideration in breeding decisions and highlights the fact that MCOA syndrome is present in a breed that are more ancient and not closely related to the Rocky Mountain Horse breed.

Cette étude date de mai 2011.

Dans la même étude, on parle de l'origine du gène silver (PMEL 17 mutation).

The PMEL17, exon 11, mutation has been detected in an ancient sample recovered from South Siberia. Radiocarbon dating of this sample revealed that the Silver phenotype was present as early as 800 years BC [3]. It is still unclear if the MCOA locus and Silver locus are two separate but closely linked loci, or if only one mutation is present with pleiotropic effects, influencing both coat color dilution and ocular development [4].

Enfin, il y a le cas de ces 3 chevaux islandais silver hétérozygotes qui n'ont pas de kystes:

We could not detect any clinical signs of MCOA syndrome in three PMEL17 heterozygous horses. This has also been reported in previous studies [4,5]. To date, we do not know if this was caused by limitations in our detection method or if it was due to non- penetrance of the mutation. However, horses without detectable cysts, that carry the PMEL17 mutation, still produce affected offspring [5].

En fait, la dernière phrase montre clairement qu'il ne sert à rien de sélectionner les chevaux qui ont l'air sain, puisque qu'à partir du moment où ils portent le silver, ils produisent aussi des poulains atteints.

[calamityln 0]

En tout cas 800 carats avant JC ça remonte pour l'apparition du silver... tu m'étonnes qu'ils ont du mal à savoir si ce sont 2 trucs séparés et si la couleur est systématiquement transmise avec la tare ou pas, s'il faut remonter aussi loin dans les recherches et savoir qui de l'oeuf ou de la poule...

[Sandrine331 0]

Je suis même étonnée qu'ils aient trouvé des traces si loin.   

[moïra 0]

Oui, cela m'a aussi étonnée, surtout que cette mutation n'apporte pas a priori un avantage à l'espèce.
Ce qui m'étonne en fait, c'est qu'elle ait survécu, mais peut-être qu'elle a apparu à plusieurs reprises et à plusieurs endroits... et l'handicap visuel ne doit effectivement pas être important au stade hétérozygote, ou peut-être qu'il n'existait pas au début et qu'il est apparu par la suite.

[Milaine 0]

ma comtoise est baie silver. Cela fait quelques temps que je remarque qu'elle est plus inquiète a certains bruits ou comportement un peu bizarre....
A quel age apparaissent les symptômes de cette maladie ?

[moïra 0]

Est-ce que tu sais si elle est hétérozygote ou homozygote pour le silver?

D'après le nom, MCOA, Multiple Congénital Ocular Anomalies, c'est une maladie congénitale, ce qui veut dire, d'après Wikipedia:
Une maladie congénitale est une malformation présente dès la naissance (littéralement : « est né avec »).
Le terme « congénital » n’est pas synonyme de « héréditaire ». Une affection congénitale n’est pas forcément d’origine génétique, c’est-à-dire liée à une anomalie des chromosomes ou de leurs gènes constitutifs (elle peut être due à une intoxication par exemple), et même lorsqu’elle est génétique, elle n’est pas forcément héritée (dans ce cas, on parle de « mutation de novo »). À l’inverse, une affection héréditaire est souvent congénitale puisque l’anomalie chromosomique ou génique a été transmise dès la conception de l’embryon.

Donc, si elle est hétérozygote, les kystes devaient être présents dès la naissance.
Par contre, la forme homozygote a certains symptômes qui évoluent avec le temps, d'après mes recherches, notamment la cataracte... Ce doit être progressif, je ne pense pas qu'il y a un âge précis où cela empire.
Je ne sais pas si on peut opérer la cataracte chez les chevaux?

Si tu veux être sûre, il faut faire appel à un vétérinaire ophtalmologue qui connaisse la maladie, il y a 2 vétérinaires au TierSpital à Berne qui sont qualifiées dans ce domaine.

[Milaine 0]

non elle n'est pas testée, mais son poulain de l'an poulain est silver....
je vais voir, si ça empire, je demanderais une consult a mon véto et on avisera....

merci a toi pour toutes ces recherches très intéressantes   

[killiminie 0]

chez nous Rumba est aveugle depuis la naissance au vue des malformations congénitales (cela a été confirmé par le naisseur).

Je vous posterai des photos de notre blonde préférée   

[whitedragon 0]

Notre Iona (comtoise) est Silver Dapple, et elle est aveugle d'un oeil (je lisais en début de post que jamais entendu parler de cas de pb chez les comtois). A la vente on nous a dit que c'était accidentel (branche ou coup) mais l'autre jour en rediscutant avec son vendeur il nous disait avoir appris récemment que les comtois avaient des pb aux yeux !

J'ai eu un petit pincement car ca me paraissait important que cela soit accidentel et non génétique, mais bon, maintenant de toutes façons elle est adoptée donc ca me pose pas de soucis.

J'apprend ici que cela est liée à la couleur... les éleveurs de comtois ne sont visiblement pas très transparents et regardants la dessus, elle "alezan" sur son papier, tout comme ses 2 parents, j'ai fait des recherches mais impossible de trouver des photos, je suppose que les 2 parents sont silver dapple...

[calamityln 0]

Je pense que pour la plupart des éleveurs de traits, souvent issus du milieu agricole, la génétique des robes et ce qu'elle implique parfois comme problèmes est secondaire... déjà qu'ils élèvent souvent pour la filière viande, je pense que pour beaucoup ils ne remarquent aucune différence entre un vrai alezan flaxen et un bai silver...
je suis même pas sûre qu'ils fassent le lien entre une robe et un problème (oculaire ou autre).

Je pense que pour beaucoup, leur demander si leurs reproducteurs sont silver, ça revient à leur demander si leur café du matin vient d'Equateur ou de Colombie... c'est trop "technique", non qu'ils manquent d'intelligence pour le comprendre, mais tout bonnement c'est pas important pour eux.

Après bien sûr il y a des éleveurs qui s'intéressent à la question, mais je pense que - pour le moment du moins - ils ne représentent pas la majorité. ça viendra peut-être.

[moïra 0]

Merci pour ton témoinagne, Whitedragon!
Iona est la jument de ton avatar?

Je pense comme ln, la compréhension de la génétique des robes n'est pas importante pour la plupart des gens, et la preuve qu'il existe un lien entre une robe et un problème oculaire est récente.
Les Américains se penchent sur la question depuis quelques années, car notamment la race Rocky Mountain y est populaire et la robe silver emblématique pour la race, donc les homozygotes pour le silver étaient sans doute assez nombreux.
Mais quand j'ai acheté mon étalon silver, fin 2012, j'avais lu des informations contradictoires à ce sujet, que ces problèmes oculaires n'étaient pas vraiment liés au silver, ou alors seulement chez le Rocky Mountain... Depuis, j'ai mieux cherché, et les dernières études de 2013, faites avec des ultrasons, montrent bien que les MCOA sont étroitement liés au gène silver et malheureusement très fréquentes...

[whitedragon 0]

Oui Iona est sur mon avatar   

Citation :

Je pense que pour la plupart des éleveurs de traits, souvent issus du milieu agricole, la génétique des robes et ce qu'elle implique parfois comme problèmes est secondaire...

Oui je suis complètement d'accord ! Je n'ai pas voulu épiloguer lol.

Moi la génétique me passionne, avec l'élevage de chien j'ai eu l'occasion de bcp creuser la chose, passer des heures à faire des recherches et établir les "pronostics" de mariage.
Chez les chevaux il faut que je me familiarise avec les termes mais le principe reste le meme.

[alicerr51 0]

J'aime bien la robe,mais le Silver Dapple n'est pas mon style.



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