Différences ?

[philip1111 0]

Avec passion mais sans haine , hein les gars .

De plus en plus sur tous les forums je trouve que le terme " éleveur " est de plus en plus galvaudé .......

Que définit pour vous le mot éleveur ? Quel est pour vous " le cahier des charges " pour mériter ce " titre " ?

Amicalement à tous .

[$C€d$ 0]

je pense que pour meriter ce titre, il faut bien sur avoir des betes mais egalement tenir des registres de nourriture, de santé, tout le tralala, après il y a eleveur amateur et pro......

[Laurent Smet 0]

Du point de vue légal, un éleveur est toute personne maintenant ne serait-ce que UN individu. (et ça c'est ce que disent les textes de loi)

Ma vision perso (!):

D'un point de vue "philoso-éthique", une personne ayant à coeur de maintenir et tenter reproduire des animaux pour le plaisir, la passion, l'expérience, l'apprentissage et le développement des connaissances, la satisfaction du partage et de pouvoir se permettre d'être "honnête"....

D'un point de vue "pro": l'idée de base est souvent louable, d'une personne désirant vivre d'une passion. Malheureusement, la loi du marché change souvent bien rapidement la donne...

Laurent.

[yrpp 0]

Je rejoins tout à fait cette vision clairvoyante de Laurent Smet !!!

[David20 0]

Même si la loi est claire, je trouve que le mot "éleveur" a quand même une forte connotation d'activité d'élevage, et donc de reproduction, ce que ne font pas nécessairement tous les terrario... A partir de là, pour moi, un éleveur (pro comme amateur) est à distinguer d'un terrario lambda qui fait juste de la maintenance. Quant à la notion de compétence là dedans, rien n'y attrait explicitement... On peut parfaitement juste maintenir des animaux et connaître à fond son sujet, tout comme on peut être un professionnel brassant des dizaines de pontes et être un vrai branque, même si cela est en théorie peu probable (un branque réussirait-il à obtenir des dizaines de pontes? lol Un terrario ne faisant pas de repro peut-être vraiment complètement compétent dans la connaissance de ses bêtes?), force est d'admettre que le professionnel a pour lui l'avantage d'un panel d'expériences qui font de lui une référence (puisqu'il est un éleveur vivant EN PLUS de cette activité, ce qui l'oblige à être d'office performant, au moins dans l'absolu)... Le problème étant ce qu'il tire de cette expérience (et ce qu'il en fait auprès de ses pairs!), mais cela est un autre débat où viennent se greffer certaines considérations telles que l'argent, la gloire, etc... Des choses dont (toujours dans l'absolu lol ) n'ont cure normalement des éleveurs amateurs...

Enfin bref: Eleveur = terrariophile qui fait de la repro, par opposition au terrariophile "de base" qui se contente de maintenir ses bêtes sans projet de repro.

[Laurent Smet 0]

Dans ce coup-là, je ne suis pas de ton avis, David.

Un 'amateur' n'a aucune "obligation" de réussite. Il aura en outre (qualitativement) plus de chance d'observer ses animaux.

Quant aux 'pros' (je ne met pas ..'tout' le monde dans le même sac), il y a d'autres obligations.

Et, dsl, mais tu reproduiras du gut (par ex) à la pelle, j'abuse à peine en disant d'en taper X dans un terra et quasi d'incuber à t° ambiante....
De plus, il y a bien obligation de rentabilité, quitte à inventer de nouvelles phases, ou de faire passer des vessies pour des lanternes...

Les "compétences" sont différentes, qu'espèrent ces deux types d'éleveurs!

Laurent.

[philip1111 0]

Bonjour à tous .

Il y a un point ou tout le monde semble d'accord , 2 catégories , les pros et les amateurs .

Je vais commencer par les pros .

Il y a celui qui sous couvert d'une réputation , souvent basée sur un site , qui n'est qu'un revendeur . Il achète à faible prix des lots entier qui ne sont souvent que les fonds de tiroirs d'amateurs qui ne savent que faire de leurs animaux . Facilement reconnaissable , il fera des envois même si la température ne le permets pas . Si vous le titillez un peu lors d'une bourse par exemple , vous vous apercevrez bien vite que ses connaissances sont limitées et qu'il préfère de loin les clients ne posant pas trop de questions .
Bizarrement cette description corresponds également à certains amateurs ...............

L'autre catégorie de pros , élève lui-même ses reptiles , et là évidement l'obligation de gagner sa vie , va nécessairement entrer en jeu . Celui là vous dira ( chose vécue ) oui je vends aussi les mauvais , je vais quand même pas les mettre à la poubelle ............. , encore heureux . On y trouve des sujets corrects , mis à part certains tarifs exorbitants immanquablement justifié par les charges ?????

Les suivants sont les mêmes que les précédents , avec un plus , style : prix , nous contacter ou mieux , lors des bourses pas de prix sur les boites , ce qui autorise bien sûr le prix à la tête du client .

Voilà , vous avez compris que ce n'est pas ma tasse de thé .... Je tiens quand même à dire qu'il en existe de tout à fait sérieux , généralement les moins médiatisés .

Passons donc aux amateurs .

Les premiers identiques dans la description aux premiers pros , je préfère ne pas dire ce que j'en pense . Achat , revente , certificat de cession inexistants ou mieux encore , ne correspondant pas à l'animal ..............

Arrive maintenant une catégorie d'amateur qui me plaît bien .
Généralement , ils n'élèvent qu'une seule espèce dans laquelle ils sont spécialisés . Leurs reproducteurs sont choisis en fonction de la qualité et non pas du prix . Les accouplements sont prévus longtemps à l'avance et pas un mâle plus une femelle . Souvent ils passent plus de temps avec leur reptiles qu'avec leur conjoint . .Leur sujet de conversation favori : leurs reptiles !!!!!! Ils peuvent , s'ils ont un peu de vécu vous présenter le grand père de votre futur sujet. Ils passent peu d'annonces de ventes , leur sujets étant souvent réservés longtemps à l'avance . Ils sont capables de vendre moins cher un sujet exceptionnel s'ils décèlent dans votre oeil l'étincelle de la passion . L'argent n'est pas le but , la connaissance de leurs sujets les animes .Arriver à visiter de tels élevages se mérite , c'est parfois même impossible !

Se sont pour moi ces personnes là qui méritent le " titre " d'éleveur

Et pour finir , il y a tous ceux qui maintiennent du reptile dans des conditions souvent excellentes .La seule différence étant peut-être dans l'espèce maintenue . Du viridis ou de la gutt , c'est pas tout à fait pareil Par contre je pense comme David , un éleveur est une personne qui reproduit ses animaux , et si possible avec succès .

[Boidae CC1 0]

@philip a écrit:

Il y a celui qui sous couvert d'une réputation , souvent basée sur un site , qui n'est qu'un revendeur . Il achète à faible prix des lots entier qui ne sont souvent que les fonds de tiroirs d'amateurs qui ne savent que faire de leurs animaux . Facilement reconnaissable , il fera des envois même si la température ne le permets pas . Si vous le titillez un peu lors d'une bourse par exemple , vous vous apercevrez bien vite que ses connaissances sont limitées et qu'il préfère de loin les clients ne posant pas trop de questions .
Bizarrement cette description corresponds également à certains amateurs ...............

Sur ce point je voudrais une petite précision concernant les amateurs, aprés ce ne sera pas forcément facile de me répondre sur le forum mais à partir de quoi estimes-tu qu'un éleveur en connait assez sur ce qu'il élève, reproduit et vend....
Moi je me base sur les connaissances en matière de génétique, de pathologies connues, du milieu originel de l'animal, du maintien en captivité, du tracé(parents)....

[philip1111 0]

@Boidae CC a écrit:

Sur ce point je voudrais une petite précision concernant les amateurs, aprés ce ne sera pas forcément facile de me répondre sur le forum mais à partir de quoi estimes-tu qu'un éleveur en connait assez sur ce qu'il élève, reproduit et vend....

Que veut tu dire par " ce ne sera pas forcément facile de me répondre sur le forum " ?

@Boidae CC a écrit:

Moi je me base sur les connaissances en matière de génétique, de pathologies connues, du milieu originel de l'animal, du maintien en captivité, du tracé(parents)....

Tes critères me conviennent bien .

[Boidae CC1 0]

@philip a écrit:

Que veut tu dire par " ce ne sera pas forcément facile de me répondre sur le forum " ?

Parce que j'avais plutôt l'impression d'oublier quelque chose, de pas être assez précis, et qu'une réponse écrite ne serai pas forcément suffisante alors que finalement, ça fait déjà une bonne somme de savoir quand on y pense.

[CaperanReptiles 0]

Mon avis sur la question???
Pro ou pas, l'éleveur est un terrariophile reproduisant ces animaux.
Ses reproducteurs ont, au préalable, étaient choisi avec soin de sorte a produire des animaux corrsponadant au mieux au standart de la mutation, de la localité ...
Un éleveur (pro en particulier) peu revendre des animaux si cela n'excede pas 20% (de mémoire!) de sa production total. Malheureusement dans le cas de la revente, beaucoup d'éleveurs ou pseudo éleveurs reste flou sur l'origine des animaux au détriment des acheteurs
Pour ma part et a titre d'exemple:
- Pour les Python regius, je me considere comme "revendeur": je revends plus que je ne produis (mais "projets" étant en croissance!)
- Pour les Boa constrictor, je me considere comme "éleveur": je produis plus que je ne revends.
Voila ce qui pour moi fait la différence

[philip1111 0]

@CaperanReptiles a écrit:

Mon avis sur la question???
Pro ou pas, l'éleveur est un terrariophile reproduisant ces animaux.
Ses reproducteurs ont, au préalable, étaient choisi avec soin de sorte a produire des animaux corrsponadant au mieux au standart de la mutation, de la localité ...
Un éleveur (pro en particulier) peu revendre des animaux si cela n'excede pas 20% (de mémoire!) de sa production total. Malheureusement dans le cas de la revente, beaucoup d'éleveurs ou pseudo éleveurs reste flou sur l'origine des animaux au détriment des acheteurs
Pour ma part et a titre d'exemple:
- Pour les Python regius, je me considere comme "revendeur": je revends plus que je ne produis (mais "projets" étant en croissance!)
- Pour les Boa constrictor, je me considere comme "éleveur": je produis plus que je ne revends.
Voila ce qui pour moi fait la différence

Si je comprends bien , nous sommes d'accord sur le fond, en tout cas pour toi Guillaume , voilà qui a le mérite d'être franc .

[Laurent Smet 0]

2 ou 3 trucs m'échappent:

- C'est quoi l'histoire des '20%' (pour du pro (surtout) ou du particulier...)?
- Les reproducteurs choisis avec soins, ok. Mais quid des petits auquels ils manquerait certaines caractéristiques? (et là encore, pro VS 'amateurs')
- Vendre plus qu'on ne produit suppose par définition d'être "revendeur" (ce qui n'exclut pas d'être éleveur!!). D'où cdc vente et transit + établissement, non??

A souligner la phrase concernant les 'acheteurs': méfiance, prises de contact, prise de renseignements préalables, connaissance des obligations, tant du vendeur que de l'acheteur, ..., sont des sujets très insuffisamment abordés, à mon avis...

Laurent.

[CaperanReptiles 0]

Autant pour moi!

Oui les "fameux" 20% concerne les pros.
En effet, en France pour être éleveurs pro., l'on ne doit pas revendre plus 20% du stock total proposé a la vente (donc 80% doit etre issu de sa production) sinon l'on passe dans la categorie des commercants.

Concernant les juvéniles ne correspondant pas au "standart" (cas peu fréquent quant les reproducteurs correspondent parfaitement!), pour ma partje les revends mais toujours moins chers que les autres.

Dernier point, effectivement être revendeur n'exclu pas du tout d'ëtre éleveur donc bien entendu le CDC et l'OE Vente, transit, élevage reste obligatoire.
Je me suis mal exprimé sur ce point, pour faire simple la législation francaise defini les revendeurs pro (commercant) et les éleveurs pro en fonction des quotas de vente (production ou revente en %).

[Modulus 0]

Bonjour à tous, un avis qui n'est que le mien: Pro ou amateur, un éleveur est une personne qui vend SA PROPRE production point. Vendre autres chose = revendeur.
Professionnel= personne vivant de son métier. Des vrais éleveurs "pro" même très connus ont souvent une autre activité (ce que je préfère) ou sont également revendeurs (ça j'aime moins car j'ai moins confiance)
Pour moi, en conclusion:
Commerce= pognon, élevage= passion!

[philip1111 0]

@Modulus a écrit:

Bonjour à tous, un avis qui n'est que le mien: Pro ou amateur, un éleveur est une personne qui vend SA PROPRE production point. Vendre autres chose = revendeur.

Voilà un avis qui a le mérite d'être clair , franc et juste

@Modulus a écrit:

Professionnel= personne vivant de son métier. Des vrais éleveurs "pro" même très connus ont souvent une autre activité (ce que je préfère) ou sont également revendeurs (ça j'aime moins car j'ai moins confiance)
Pour moi, en conclusion:
Commerce= pognon, élevage= passion!

Ca , c'est une déclaration de guerre , je suis d'accord , je n'ai pas voulut le dire , attention au dérapage !!!!!!!

[Modulus 0]

Merci philip, c'est mon avis en je l'assume. Et excuses moi mais il n'y a aucune déclaration de guerre là dedans.

[Tonyonerock1 0]

Je pense a mon avis qu'un bon eleveur amateur ou pro est une personne qui se souci avant tout de la bonne santé de ses betes avant meme de penser repro. creation de phase ou autres. Bonne santé pour moi egal a nourrissage regulier, nettoyage des install regulier, et passer plus de temps a observer et noter le comportement de ces betes que sur les forums meme si cela est parfois bien utile ( rencontre de gens super, echange d'infos et autres). Pareille je trouve une chose aberente c'est les capacitaire amateur qui propose de former dans leur minuscule elevage moyenant finance bien sur c'est plus sympa se pretendant specialiste du reptile car capa. .............ca c'est pas pour la passion mais pour les ronds