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rept'pils

conportement anormal b.c.i mandarin belly

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Bonjour a tous,
Voilà je viens d'acquerir une femelle b.c.i. Mandarin belly de 2007, même age que mon male donc le sujet ideale... Malheureusement je m'appercoie (un peu tard) qu'elle a un comportement etrange: une certaine nervosite lors des manipulation jusqu'ici rien de bien mechant, mais surtout des "mouvements" de la tete etranges, renversement complet de la tete, position inhabituel pour un boa...biensure j'ai de suite pense a une IBVD (histoire de ne pas dramatiser^^) mais mis a part ses inclinaisons de la tete hors du commun aucun autres symptomes n'est apparue, elle vient de faire une tres belle mue fait ses besoins regulierement,etc., reagi plutot normalement...quelqu'un aurait il déjà eu un cas similaire?? Par avance merci pour vos reponses, reptilement...PP

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Si le spécimen vient d'être acquis, il devrait donc en toute logique être en quarantaine... inutile de te conseiller d'isoler l'animal puisque ce doit dèjà être le cas.
Je ne sais pas ce qu'est une IBVD, en revanche une IBD (Inclusion Body Disease)est tout à fait possible.

Je te conseil donc de rapidement apporter ton serpent a un vétérinaire spécialisé en reptiles afin de déterminer l'origine de l'encéphalite...bactérienne, intoxication, hyperthermie, traumatique ou virale...

Prends également contacte avec la personne à qui tu as acheté le serpent afin de l'informer de la situation. Expliques lui que tu vas faire une recherche d'IBD, et que tu le tiendra informé des résultats d'analyse.
Si cette personne à d'autres boidés présentant le même type de symptômes, il saura qu'il a un virus dans son élevage...et avec un peu de bon sens fera le nécessaire qui s'impose (Quarantaine de l'élevage + Euthanasie de tous spécimens présentant des symptômes et/ou ayant été en contacte avec un spécimen malade).

Je rappel que les origines d'encéphalite sont multiples... l'origine virale en est une parmi d'autres. C'est au vétérinaire spécialisé en reptile de diagnostiquer... en attendant, la prophylaxie est de faire comme si tu avais affaire au pire des scénario...

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Est ce qu'elle à été traitée pour des acariens, car parfois certains produits comme la perméthrine atteignent les centres nerveux et on a les mêmes symptômes.
Dernier en date traité avec ce genre de produit, un gros molure de 20 kilos traité au Balfo....
Après examen rien de virale.

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Vos conseils sont très certainement judicieux et coûteux .......... Moi j'en ai un autre , RETOUR CHEZ LE VENDEUR !!!!!!

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Merci pour la rapidite de vos reactions, donc snake house l'IBVD. Et et IBD c'est pareil IBVD=Inclusion body virale disease, �galement appele MVCI, donc oui �videmment c'est ma premiere idee mais tu dois �galement savoir que l'IBD est toujours accompagnee d'autres symptomes plus grave comme diverses infections,mauvaise coordination de mouvements,etc etc...resultant a l'impossibilite de muer et m�me se nourrir...la mienne mange,boit,mue et defeque tres bien, lorsque je la plce sur le dos le reflex est immediat elle se retourne, et m�me ne se laisse pas retourner, donc avant d'engager tout traitement et m�me analyse(pour IBVD) qui ne sont m�me pas fiable a 100% j'aimerais avoir des avis...j'essairai de mettre des photos des postures "anormal"...sinon oui j'essai de reprendre contact avec le vendeur qui est un particulier...mais je renonce a tous remboursemnts ou autre, la faute etant mienne j'aurais du faire plus attention...j'attend vos Avis...

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Pour répondre à Philip dans un premier temps... c'est aussi ce que je me suis dis en premier, mais qui nous dit que ce vendeur ne se contentera pas de revendre le Boa à quelqu'un d'autre sans chercher à savoir de quoi il retourne.
Individuellement parlant, ce serait effectivement la solution la plus simple, encore faut-il que le vendeur reconnaisse que l'animal avait ces symptômes lors de la vente. D'un point de vu collectif, une possible bombe à retardement relaché sur le marché terrariophile je trouve ça moyen.

Pour répondre à rept'pils.
Malheureusement non, l'IBD n'est pas toujours accompagné d'autres symptômes.

J'en parlais avec mon véto Lionel.Sch il y a peu, en m'informant sur les différentes avancées en terme de recherche sur les virus qui touchent les ophidiens, comme la Paramixo, l'IBD etc... Il me disait concernant l'IBD, que plus on l'étudie, et plus on se rend compte qu'on ne sait rien dessus.
Ce que tu dis concernant la fiabilité des tests est exacte, aucun ne garantit un résultat 100% fiable. Et c'est la même chose pour tout ce qu'on pensait savoir de ce virus. Pour exemple:

-Les Python on une période d'incubation courte!
FAUX!... certains pythons sont restés porteurs saint plus d'un an.

-Les Boas ne présentent les symptômes cérébrale qu'en dernier, suite à des problèmes de régurgitation, diaré, etc...
FAUX, c'était vrai il y a 5 ans, plus maintenant.

-La duré d'incubation est de maximum 2 ans chez le Boa...
encore FAUX! il n'existe à ce jour aucune information sur la durée maximal d'incubation, que ce soit chez le Boa ou le Python. Des spécimens on montré les premiers symptômes passé cinq ans.

-La transmission du virus se fait de façon horizontale et verticale...
FAUX! Il n'y a aucune certitude sur le sujet de la transmission verticale. Dans le doute, on part simplement du principe que oui, mais si un test de dépistage fiable existe un jour, il faudra revoir la marche à suivre.

Le virus se transmet par les selles, urines...
FAUX! On ne connait pas exactement le mode de transmission du virus, et donc on préfère partir du principe que ce virus peut se transmettre par les selles et l'urine. Mais rien n'est prouvé par rapport à cela.

Le virus à une durée de vie courte à l'air libre...
Faisant partie des retrovirus, on part du principe que oui, mais court ça veut dire quoi exactement? Second? minutes???

Ce que l'on sait, c'est que le virus se transmet par les acariens (Ophionissus natricis) et lors de la reproduction (transmission horizontale). Pour le reste... c'est le brouillard total. Car chaque fois que le milieu vétérinaire à pensé dresser le profile du virus, de nouveaux éléments sont venu démentir les idées reçus...


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Je suis d'accord avec toi Snake House , simplement comme tu l'indiques très clairement , on ne sait rien où presque sur l'IBD .

Pour moi le risque est trop grand , retour et c'est tout . Sinon c'est trop facile , je te vend une " merde " et tu la gardes pour ne pas courir le risque qu'il soit revendu ??? La réflexion est louable niveau éthique , mais désastreuse pour l'acheteur .

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Oui dans tous les cas si tu la gardes, véto!
Par contre Lionel m'a dit la même chose, à part que toi tu retiens mieux lol!

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Tout a fait d'accord cette maladie est tres peu connu mais a mon gout trop souvent diagnostiquée a tort, certes le stargazing est inquietant mais pas obligatoirement lié a l'IBVD, et encore dans mon cas ce n'est pas a mon sens du stargazing... Je semble peut etre prendre sa a la legere mais ce n'est pas le cas, j'ai observe ce comportement 3 ou 4 fois, j'aurais aime savoir s'il n'y avait pas d'autres probabilités sinon cette semaine chez le veto oui c'est sûre car pour moi le ramEner n'est pas la solution, j'ai fait l'erreur de ne pas le voir le jour de l'achat, j'assume avec les risques que sa engrange...l'aspect morale prime parfois sur l'aspect financier...c'est mon point de vue en tout cas

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C'est pas faux Philip.

Le Boa avait-il ce comportement lors de l'achat rept'pils? Tu sembles pourtant connaitre ton sujet! je m'étonne que tu aies acheté un animal présentant ce type de symptôme.
Il faut savoir qu'en cas d'hyperthermie (ex: Trop chaud durant le transport) des lésions peuvent être provoqué au niveau de l'encéphale, créant ce type de comportement. Si les symptômes sont apparus après le transport et non durant la vente, il sera important de donné cet élément au vétérinaire.

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Non, je ne pense pas que tu prennes ça à la légère rept'ipils... le fait que tu parles d'IBD montre que tu es sur tes gardes par rapport au pire (Bien qu'a mes yeux l'IBD soit loin d'être le pire virus si tu n'as pas d'acarien, et que ta quarantaine est bien respecté... Les reovirus sont bien plus dangereux).
Les symptômes neuro de ce type de virus ne sont pas forcément une spirale de la tête. Cela peut se manifester de bien d'autres manières d'après les témoignages...
Dans tous les cas, cela se dégrade avec le temps d'après les observations vétérinaire.
Attention toutefois aux impressions de "mieux". Le stresse d'un transport et d'un nouveau terra provoque des crises qui peuvent diminuer avec la disparition du stresse. cela ne veut pas dire qu'il y a un mieux... ceci est vrai pour tous les types d'encéphalites, peut importe l'origine. C'est flagrant chez le Regius spider dont l'origine est une tare génétique. Le nourrissage, le transport, les bourses sont autant de stresse provoquant des crises.

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encore merci pour votre intérêt...
Je viens d'avoir l'ex propriétaire qui a détenu le bci pendant plus de 4 ans ,lui m'affirme qu'elle a toujours eu ce comportement par période...je reste sur mes gardes, je vais prendre rdv avec MR Dorts(vétérinaire) espérant trouver des eXplications...une tare génétique pourrait elle etre envisagée?

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Si il s'agissait d'un regius de mutation spider ou un Morelia spilota de mutation Jaguar... mais là, sur du Boa ce serait une première je pense.
Restes sur tes gardes. Et tiens nous au courant de l'avis vétérinaire...

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Ok sans fautes, pourrais tu m'en dire plus sur les tares concernant les morelia ssp jaguar?? J'en ai réservé un a th48 je vais le chercher bientôt...

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J'y ai également pensé ! Je me suis dis peut-être une nouvelle tare chez une boa !? Mais c'est vrai que c'est quand même plus que très peu probable.

Courage et surtout tiens nous au courant pour la suite, c'est un post malheureusement interessant...

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Cas eu une fois sur un boa constrictor d'un ami : Memes symptomes que tu décrit, mais cela etait "simplement du" a une carence en vitamine D.
A l'époque (il y a 8 ans.......) l'animal a été traité pas des compléments vitaminés en solution buvable (de memoire a l'époque cela s'appelait Azing)

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j'ai eu le cas avec du mackloti mackloti apres 60 jours de 40ene et installé dans la pièce d'élevage les symptomes ont seulement apparut et j'ai perdu les mackloti mais aussi une dizaine d'autres bci et morélia.
et pour symptome +/- identique une petite femelle bci mexicaine anéry née a la maison et a la quelle j'ai assisté a sortir de sa poche et a qui j'ai fait de la réanimation (bouche a nez Wink ) pendant plus de 10 min et qui par la suite a eu une croissance normale.
mais la tete par momment partais de manière anarchique et parfois le premier 1/3 du corps avec (juste 4-5 sec).
bonne merde en espérent que sa ne soit pas viral.

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EN ESPERANT QUE SA NE SOIT PAS VIRALE... Suite au conseil de GWAMA j'ai commencé a donner des vitamines D en solution buvable...je n'ai pas encore pu joindre mon veto..! depuis quelques jours aucune posture anormales, a suivre...

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Sans savoir si c'est bien un problème de vitamine, je pense que tu risques une hypervitaminose. C'est ajouter un risque de problème à un symptôme dont tu ne connais pas l'origine pour le moment. Cibler au hazard, sans avoir effectué de testes risque de considérablement compliquer le travail du véto je pense.

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@rept'pils a écrit:
EN ESPERANT QUE SA NE SOIT PAS VIRALE...


J'insiste , mais tu joue à la roulette russe ........

@Snake House a écrit:
Sans savoir si c'est bien un problème de vitamine, je pense que tu risques une hypervitaminose. C'est ajouter un risque de problème à un symptôme dont tu ne connais pas l'origine pour le moment. Cibler au hazard, sans avoir effectué de testes risque de considérablement compliquer le travail du véto je pense.


Tout à fait d'accord !

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Enfin 2 minutes pour repondre... Donc oui d'accord avec vous je me suis arrete de suite, a vouloir trop bien faire....j'ai également eu MR DORTS veterinaire, aucune analyse fiable concernant l'IBVD ne peut etre faite sur un serpent vivant, le plus fiable etant de faire analyser un bout de foie(donc après la mort...), sinon une possibilite également evoquee par ce dernier: la tare genetique (idem jaguar), pour l'instant pas grand chose a faire je surveille afin de faire photos ou film de ses "crises" de tete en l'air pour transmettre a mon veterinaire... L'IBD est pour l'instant mis de cote car pour lui l'evolution de cette maladie est tres rapide et impossible qu'elle "traine" ces symptomes depuis plusieurs année... Également possible un choc due a des temperatures trop élevées... Voilà...si quelqu'un a encore des conseils ou idées!??

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@rept'pils a écrit:
L'IBD est pour l'instant mis de cote car pour lui l'evolution de cette maladie est tres rapide et impossible qu'elle "traine" ces symptomes depuis plusieurs année... Également possible un choc due a des temperatures trop élevées... Voilà...si quelqu'un a encore des conseils ou idées!??


1.Sans vouloir être sceptique sur l'honnêteté des gens... tu tiens cette information (que le serpent présente ces symptômes depuis longtemps) de la personne qui te l'a vendu. Est-ce un ami? une connaissance de longue date? comment lui faire confiance les yeux fermé? et surtout, si l'animal présentait ces symptômes depuis longtemps, pourquoi ne pas te l'avoir préciser dès la vente! Il était évident que tu allais t'en rendre compte, donc la première chose à faire aurait été de t'en informer!
Sans le vouloir, tu as peut-être donné une fausse information à ton véto, tout simplement parce-qu'on t'en a peut-être donné une fausse à l'origine... ce qui automatiquement éloigne le diagnostique viral. Hors j'ai l'impression qu'inconsciemment tu as tellement envie (et c'est normal) d'écarté cette possibilité, que cela fausse ta façon de procédé (Ex: vitamine à l'aveugle, croire mot pour mot une personne qui te vend un animal présentant une encéphalite sans rien te dire...)

2. Pour ce qui est de l'impossibilité qu'un animal déclare un IBD et traine l'un des symptômes dans le temps... je suis plus septique que ton vétérinaire, mais cela n'engage que moi.
Je ne pense pas que les personnes qui ont un serpent atteint d'IBD gardent l'animal en vie suffisamment longtemps pour qu'on ait des informations fiables sur le sujet.
Personne ne s'amuse à gardé un animal qui souffre et porteur d'un virus mortel et contagieux simplement pour voir comment il évolue, et combien de temps il met pour tué son hôte.
Sans compter que, comme le disait Lionel.Sch, plus on a de certitudes sur ce virus et plus on se rend compte qu'on ne sait rien. Donc, parlant d'IBD, je n'emploierai pas le mot "impossible".

3. Il n'existe pas encore de tests 100% fiables pour le dépistage de l'IBD sur un animal vivant. Les faux négatifs sur un spécimen vivant sont monnaie courante (c'est pourquoi une personne qui vous vend un serpent vous le garantissant sans IBD car testé négatif vous ment).
En revanche, les faux positifs sont très rares il me semble. Et une biopsie des amygdales est relativement facile à pratiqué par le vétérinaire... en cas de résultat positif tu serai fixé.
Maintenant je ne veux pas aller contre la façon de faire de ton véto. Je te donne uniquement la procédure que mon véto m'a expliqué.

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D'après le Dr Schilliger, du vivant un examen cytologique ou histologique ou une biopsie des amygdales oesophagiennes par endoscopie, sont de bon indicateur de présence de corps d'inclusions.

Tout ça est expliqué dans un article du n*46 de Retpil mag.

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@snake75 a écrit:


Mais impossible de la vendre...


Au risque de paraitre radicaliste, je prefererai euthanasier une bete " a risque " plutot que de compromettre tout mon cheptel. D'où l'importance de bien se renseigner et de bien regarder une bete avant toute acquisition afin d'eviter de telles consequences.

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N'allez pas flinguer tout ce qui tourne de la tête ou regarde vers le ciel sans chercher à savoir de quoi ça vient.

La cause virale est loin d'être une majorité dans les encéphalites d'après Lionel. Les regius spider et les Morelia Jaguar on fait les frais de l'association systématique d'encéphalite/ IBD à l'époque où on ne savait pas que leur symptômes étaient d'origine génétique.

Il y a une procédure: L'élimination des potentiels causes du symptôme autre que virale. Et c'est ce que va faire le vétérinaire par des questions de l'historique du spécimen (l'exactitude des information est capitale) et des testes...

Dans tous les cas, une bête est considéré "à risque" dès qu'elle met une écaille chez vous, peu importe qu'elle paraisse en parfaite santé. D'où l'importance d'une quarantaine.
Il y a également des situations "à risque"...lorsque vous allez en bourse, ou même chez une personne ayant des serpents...et que vous rentrez chez vous et vous occupez de vos animaux sans prendre le temps de changer vos vêtements...
Le risque 0 n'existe pas. On peut seulement s'en approcher en suivant un protocole stricte.

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Ok sur tous ce qui est dit, mais qui ecouter alors? Je tue mon serpent pour faire de vraies analyse? Et si elle s'avere negative! Les boules...ok je prend des risques enormes: dans ce cas elever des boas est déjà un risque car grand nombre de ces derniers sont porteurs saint de cette derniere...oui je fais des erreur a vouloir trop en faire combien on fait l'erreur de "tuer" des serpents qui peut etre avait de simples tares ou autres ??? Pour moi le sujet est déjà trop aleatoire, je prend mes precautions en quarantaine en attente...

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Malheureusement, il arrive qu'on euthanasie pour rien. J'en ai fais l'experience une seule fois...
Malgré la perte d'un superbe spécimen, quel soulagement lorsque les résultats sont revenu négatifs. J'ai pu respirer à nouveau.
Si c'était à refaire, ce serai sans hésitation.
Une fois toutes les options épuisés, c'est un simple calcule mathématique: Un spécimen sacrifié peut-être pour rien, ou le risque de tout perdre et se retrouver avec une collection de terra vides!

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Faire une "vraie quarantaine" est un protocole tres lourd, et je doute que qui que ce soit le fasse meme toi Vince lol. Qui dit quarantaine dit isolement. Qui dit isolement dit protections adequates, c'est a dire piece a part, protections vestimentaires (charlotte, sur- blouse, sur-chaussures, gants et, si on joue le jeu a fond, masque) le tout biensur a usage unique. Rien a voir avec du "sterile" mais c'est le protocole pour toute mise en quarantaine ou isolement. Je cottoie les hopitaux a longeur de journee et suis souvent confronter a ce genre de situation. Toutes infections virales, bacteriologiques peuvent etre aeroportées et/ou manuportées, d'où les precautions necessaires citées ci-dessus. Ce qui est valable pour l'homme l'est egalement pour les animaux.

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. Toutes infections virales, bacteriologiques peuvent etre aeroportées et/ou manuportées, d'où les precautions necessaires citées ci-dessus. Ce qui est valable pour l'homme l'est egalement pour les animaux.

La tournure de la phrase pourrait prêter à confusion... je me permet de la reprendre si tu m'y autorise Chris.
Tous les virus ne sont pas volatiles. Cela concerne seulement certaines souches (Ex:reovirus)...

Oui, une quarantaine comme tu l'a décrit est difficilement réalisable. Mais ce n'est pas une raison pour ne pas essayer de s'en rapprocher.
-Une pièce à part, c'est faisable pour certains d'entre nous.
-Du materiel uniquement destiné à cette pièce, c'est un budjet raisonnable.
-Une éponge par spécimen en quarantaine... encore plus raisonnable comme budjet.
-Une boite de gants en latex ça ne mange pas de pain.
-Des produits désinfectants actif sur les coccidioses et les virus résistants... On trouve maintenant du F10sc et F10scxd en France, et vu la dose de dilution, avec 20€ on tiens un an.
-Une blouse et des chaussons chirurgico ça ne coûte rien.
-Et enfin, il y a le protocole... des choses simple comme s'occupé de la pièce de quarantaine en dernier ou pas le même jour que le reste de l'élevage, désinfecter la pince de nourrissage entre chaque animal en quarantaine, ne pas laisser d'acarien entré chez soit, changer de gants entre chaque manipulation de spécimen et de son bac, ne pas placer un ventilateur en pièce de quarantaine, ne jamais donné une proie refusé par un spécimen à un autre serpent...etc... du bon sens quoi!

Une fois de plus, je ne dis pas que le risque 0 existe. Le but est de s'en rapprocher.

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J'ai ecrit " aéroporté (air) OU/et manuporté (contact)"

enfin, "essayer de s'en rapprocher" rime avec "se donner bonne conscience" . Si il y a une chose avec laquelle il ne faut pas jouer a demie mesure, c'est avec un suivi de protocole d'iso. Faire les choses a moitié revient pratiquement a contaminé le sujet sain volontairement.

N'y voit aucune attaque, c'est juste ma facon de voir

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Oui je sais Chris... mais tu sais comme moi que parfois on lit un peu trop rapidement le post et hop, on interprète l'info. Wink
La phrase étant complexe, c'est pour cela que je suis revenu dessus... no offense! respect

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enfin, "essayer de s'en rapprocher" rime avec "se donner bonne conscience" . Si il y a une chose avec laquelle il ne faut pas jouer a demie mesure, c'est avec un suivi de protocole d'iso. Faire les choses a moitié revient pratiquement a contaminé le sujet sain volontairement.

N'y voit aucune attaque, c'est juste ma facon de voir


Je n'y vois aucune attaque Chris... je ne comprend pas ce que tu veux dire... J'ai l'impression que l'on tiens le même discours toi et moi, mais qu'on ne se comprend pas Laughing

Tu dis qu'une quarantaine est impossible à réaliser... donc en gros qu'elle ne sert à rien si ce n'est se donner bonne conscience.
A moins que tu ne parles pas de façon générale, mais de ce cas précis, et qu'il faudrait se débarrasser du spécimen rapidement.
Si je suis ton raisonnement, aucune quarantaine n'est valable à 100%, donc c'est inutile... Donc, partout où se trouve un animal qui présente ce type de symptômes, il y a danger... Dans ce cas, mieux vaut ne plus mettre un pied en bourse, ou encore chez son véto. Pourtant, je n'ai encore jamais entendu parlé d'animaux ayant été contaminé en hospitalisation.

Si il s'agissait d'un animal ayant les symptôme d'une Cryptosporidiose, ou d'une Paramyxovirose, je crierai au feu... mais pas avec la suspicion d'un retrovirus, en l'absence d'acariens, en suivant des règles d'hygiène simple. Les retrovirus on besoin d'une protéine pour surivre... A l'air libre ils meurent rapidement. sans compter qu'ils leurs faut une porte d'entré pour contaminer un autre organisme.

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Les quarantaines comme elles sont faites actuellement, ne servent a rien. Encore une foid, ce n'est que mon avis perso, j'ai peut etre tord, mais c'est ma facon de penser

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Autant pour moi... On ne tient pas du tout le même discours alors. Wink

A mes yeux, une quarantaine, même si elle ne se fait pas en sasse hermétique avec combinaison, sera toujours une barrière pour la plupart des pathologies contagieuses en ce qui concerne les ophidiens.

Après, chacun à sa façon de penser et de voir les choses. Libre à chacun de pratiquer une quarantaine ou pas, et de la faire comme il l'entant, durant la durée qu'il choisit.

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@Snake House a écrit:
A mes yeux, une quarantaine, même si elle ne se fait pas en sasse hermétique avec combinaison, sera toujours une barrière pour la plupart des pathologies contagieuses en ce qui concerne les ophidiens.


Hé oui , dans ce domaine là , on n'est jamais assez prudent , ne serai ce que pour contrer les acariens , qui eux ...........

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Je rejoins les défenseurs de la quarantaine, la dernière que j'ai faite (2 semaines) n'a pas été assez longue pour éradiquer les acariens présents sur un spécimen. Résultat on se retrouve avec un cheptel contaminé et à retraiter entièrement, et là il y a du boulot....

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A mon sens la quarantaine est surtout une periode d'observation,dans le but ,justement,de reperer certains acariens ou symptomes et ainsi appliquer les soins appropriés...sans traitement aucune chance pour moi d'eradiquer des acariens(ou autre)... Ce n'est que mon avis...

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Je pense qu'un post dédié à la quarantaine, en images et explications ne serait pas de trop sur le forum. Qu'en pensez vous?

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Tout a fait d'accord...sujet intéressant
car beaucoup de facon de procéder différente apparement.

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@Boidae CC a écrit:
Je rejoins les défenseurs de la quarantaine, la dernière que j'ai faite (2 semaines) n'a pas été assez longue pour éradiquer les acariens présents sur un spécimen. Résultat on se retrouve avec un cheptel contaminé et à retraiter entièrement, et là il y a du boulot....


je n'ai jamais dis qu'il ne fallait pas en faire Wink j'ai seulement dis qi'il fallait bien la faire.

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