Légé soucis de rappel, marquage et grognement.

[Zou11 0]

Bonjour à tous !
Ca fait longtemps que je suis pas venue mais je retrouvais plus l'adresse du forum...

Je vais d'abord parler du rappel.
Avec l'un de mes deux chiens je rencontre un problème de rappel. C'est un jack russell de bientôt 9 mois. Petit je le lâchais j'ai bossé le rappel il était bien, je sais il était petit, mais juste pour dire que ca à changé comme ca.
Sa mère est chasseuse, son père est champion de beauté.
En balade il suit, il est pas tout tout proche, pas trop loin non plus, mais je viens pas au pied quand je l'appelle. Je fais des bruit spéciaux avec ma bouche qui signifie : Allez viens on fait la course. Ca marche super bien, bon c'est pas le rappel mais il vient tout proche de moi et court à coté de moi, ou alors je dis aller on y va, et il continu de me suivre.
En fait il est très distrait pas les odeurs et je sais pas du tout comment m'y prendre. Des fois c'est chiant surtout quand je suis crevé. Il ne se met pas en danger parce qu'il fini toujours par revenir, il tourne en rond donc j'ai le temps d'aller le chercher (Il part pas en courant à fond) et s'il me voit et que je lui dit de s'arrêter il s'arrête et ne bouge plus. Bref il ne s'est jamais mis en danger mais c'est pénible.

Donc j'ai essayer plusieurs méthodes :
- Je me cache (je peux attendre perpette)
- Je lui présente son jouet préféré (en extérieur il en a rien à faire)
- J'ai de la nourriture super appétissante (s'il a trouvé son odeur il s'en moque et n'en veut pas du tout)
- Partir en criant son nom, et courir (il ne me regarde même pas)
et les chiens il s'en fou aussi, lui c'est que odeur odeur odeur

Et pour l'autre chien, femelle de 7 mois bientôt. Elle est super cool en balade, elle obéit, elle suis, regarde ou je suis, ne part pas après les odeurs,... Mais timide et un peu craintive donc elle vient pas forcément au pied mais je bosse ca. Mais parfois elle trouve un trou et n'arrive plus à s'en détacher. Et comme elle aime toujours m'avoir à porter de vue je me dis que je vais me cacher pour lui donner la trouille, sauf qu'elle me retrouve toujours car bon odorat....

Vous avez des propositions ?

Marquage
Depuis deux semaines il se met à marquer là où y a des chiens, le mâles. Avant il faisait jamais ca. Je me demande si c'est pas à cause de la chienne. Aucun des deux n'est castré, pour le moment en tout cas.

Grognement
De plus en plus il attaque les chiens. Je me demande aussi si c'est du à la chienne. Il va toutes les semaines tous les jours au parc à chien et joue avec toute sorte de chiens : jeune, castré, entier, grand, petit, vieux,... Il est super cool. En laisse les cockers, je sais pas pourquoi, il ne les apprécie pas ni les golden, les autres il aime bien... Et le week-end dernier je suis allé à l'écurie, la chienne jouait au bâton et un chiot de 2 mois lui tournait autour, voulait jouer avec elle, courait derrière elle et tout, le mâle l'a attaquer sans même prévenir. Attaquer mais sans le blesser hein, il a montrer les crocs et lui a sauté dessus. Es-ce que c'est du qu'elle ne soit pas stérélisé ou c'est autre chose ?

Merci !

[Celaz7 0]

Je ne suis pas une spécialiste en comportement canin mais je pense que ton petit mâle de 9 mois est en train de passer sa phase d'adolescence...
Ca m'a fait ça aussi avec mon petit chien mâle : il s'en foutait royal de moi et ne pensait qu'à renifler et marquer son territoire. Bref c'est un peu une mauvaise période à passer, faut continuer à le bosser. Après moi j'ai castré le mien et je n'ai plus eu aucun soucis.

Bon courage en tout cas ^^

[Zou11 0]

Merci beaucoup pour ta réponse ! Mais dès que cette période est fini ca il répondra ou aura pris la mauvaise habitude de ne plus répondre ?
Je pense le castré, mais je suis un peu déçue, je voulais faire des expos. On peut faire des concours d'agility avec des chiens castrés ?

[tessy1 0]

Je vais essayer de t'aider un peu, mais pour ça j'ai quelques questions à poser historie d'en savoir un peu plus
Je m'attarde plus sur le rappel pour l'instant :

- le principal problème que tu rencontre concerne le jack ? donc pas vraiment de souci de rappel avec ta femelle ?
- Tu ne le lâches plus au jour d’aujourd’hui ? Est-il en longe ? en laisse ?
- Comment l’as tu travailler lorsqu’il était petit ? (ce qui te donnais apparemment du résultat).
- depuis quand à-t-il changé de comportement ?
- Tu dis qu’il te suis sans problème pendant la balade, mais si tu change de direction il ne te suis pas ?
- Quand tu l’appel avec tes « petits bruits » pour courir avec lui, il est toujours partant ?
- il y a que les odeurs qui te posent problème ? Si il y a des personnes ou autres, il revient vers toi quand tu l’appel ?
- tu dis que ça t’énerve qu’il ne revienne pas quand tu es fatigué. Comment réagis tu dans ce moment là ?
- tu as trouver la solution d’aller le cherche lorsqu’il ne reviens pas pour l’instant ?


Le "marquage" te pose problème : pour quelle raison?

[Zou11 0]

Depuis ce matin il arrête pas de chouiner, c'est trop chiant, pourtant il est sorti souvent...

Pour que ce soit plus simple je donne des noms. La femelle c'est Honey, et le mâle c'est Hitch.

J'ai pas compris ta première question. Enfin j'ai compris dans le sens : c'est le principale problème que tu rencontre avec ton mâle, mais pas beaucoup de soucis avec Honey.
Pour Hitch oui c'est le principale problème que je rencontre. Avec Honey non ce n'est pas un gros soucis, mais ca pourrait être mieux.

Si je le lâche toujours vu qu'il suit en général, des fois je dois aller le chercher car il prend trop son temps et s'attarde longtemps. J'ai tester la longe, il sait qu'il est attaché alors il reste sage, mais ne s'amuse pas. Et quand on a enfin enlevé la longe c'était pire qu'avant..

Travaillé avec le rappel ? En fait au départ il n'aurait jamais du être là, son arrivé n'était ni voulu ni prévu. J'ai mis du temps à m'en occuper. C'était un chiot indépendant, le premier jour il a fait le tour du lotissement tout seul, peur de rien du tout et très aventurieux. Quand on l'appelait il s'en foutait et voulait qu'on lui fiche la paix.
Du coup j'ai travaillé avec lui, en fait je m'en occupait pas avant (l'histoire c'est que je suis parti apprendre l'anglais en Irlande, j'ai laissé Gorg, mon ancien jack russell à mes parents. J'ai appris la veille de prendre l'avion qu'il était mort, il avait 10 mois, écrasé par une voiture, il est mort chez le véto il a pas supporté l'opération et a fait deux crises cardique. Un chien que j'adorais, dont j'étais "accro", je n'aurais jamais voulu d'autre chien. Même pas 24h après j'ai un nouveau chien que je dois accepté et que je n'ai jamais voulu, en plus de ca un chien qui s'en fou de tout et vit sa vie. Il a visité à lui tout seul le premier jour tout le lotissement et rentrait chez les gens. Il aimait pas qu'on le dérange. Je m'en suis pas occupé après environ 2 semaines son arrivée, j'arrivais pas. Puis après j'ai tout repris car sinon, vu qu'il était devenu "aggressif" c'était soit je rattrape le coup soit on le vend. J'ai réagit. Il apprend incroyablement vite, c'était vraiment impressionnant j'avais jamais vu ca. Il adorait apprendre et finalement on avait commencé à tisser un petit lien. Mais la mort de Gorg m'empêchait de faire beaucoup de chose.) Pour le rappel accroupie, voix de mongole, faire du bruit ou courir, et friandise et caresse.

Pour marquage et grognement c'est 2-3 semaine, le rappel je sais plus trop, peut-être 2-3 mois.

Il me suis en balade c'est juste que des fois il trouve un piste ou je ne sais quoi et plus rien n'existe. Soit j'attends longtemps, soit je vais le chercher. En général je vais le chercher.

En général avec mes petits bruits il vient à fond et directement. Il adore courir et souvent pour qu'il soit vraiment sur moi les balades se trasforme en footing.

Oui il y a que les odeurs, les personnes il s'en moque, les chiens c'est pas sa préocupation principale, les chevaux et chats en général il s'en fou. Et il obéit, je lui dis stop il s'arrête et attend. Pour une odeur si j'anticipe aussi je peux le faire revenir mais je peux pas toujours anticiper.


Quand je suis fatigué je me dis que je suis fatigué et que la fatigue ne doit pas prendre le dessus. Je vais le chercher et si je suis vraiment fatigué je met la laisse pour éviter de m'énerver mais je le gronde pas. Mais je félicite quand il m'attend pour que je le prenne.

Quand il ne revient pas j'y vais tranquille de toute façon il court en rond, soit il ne bouge plus quand il a vu que je venais et que je lui dit de rester, soit je dois lui courir un moment derrière (enfin marcher) et a un moment il s'arrête ou alors une fois j'ai du me mettre face à lui. En général il est pas chiant a récupéré. Aujourd'hui je l'ai perdu de vue mais il est revenu.

Le marquage à l'intérieur je parle, chez les gens...

[Meg111 0]

Pour le rappel de te conseil la longe comme ça au moment où tu veux le rappeler tu mets le pied sur la longe, tu t'accroupis et tu appel, s'il ne reviens pas tu peux tiré un peu sur la longe et quand il arrive vers toi d'abord tu caresses puis tu donnes une récompense (le top qui marche bien c'est les lardons fumés ^^) (l'ordre caresse puis récompense c'est assez important ça évite que ton chien parte quand tu approche la main pour l'attraper ^^)

Pour le marquage chez les gens je sais pas trop quoi te dire (peut être le faire castrer ce qui réglerai certainement le problème avec les autres chiens)

Ps : oui tu peux faire de l'agility avec un chien castré ;)

[tessy1 0]

Dans un premier temps, il faudrait que tu lui apprenne concrètement l'ordre ("viens" par exemple ou autre...). C'est à dire qu'il ai compris que "viens" c'est : "je viens vers elle, et je m'assoie devant". Pour ça, fais le sans distractions, chez toi ou dans un endroit qu'il connait très bien et sans distractions trop fortes (donc pas beaucoup d'odeurs). Et tu fais des séances de "rappel" comme ça, à vide ! bien sur à chaque fois qu'il revient ben c'est méga récompense !! donc méga récompense ça peut être, friandise bien appétante, jouet si ça l'intéresse, ou autres ! (ça, tu le sauras mieux que nous ;) ) il faut qu'il soit content de revenir à cette demande, chez toi, ou dans ces endroit ou il n'est pas distrait par autre chose que par toi

petit à petit tu pourras rajouter des distraction odorantes, et pourquoi pas le récompenser en jetant la friandise au sol afin qu'il suive sa piste pour la trouver (s'il aime se servir de sa truffe, ça peut être une bonne récompense ;) )

Et en dehors de ces moments, tu peux lui organiser des séances de reniflement ^^ Tu prend quelques minutes à lui faire chercher des choses (jouet s'il aime, friandise, morceau de viande ou n'importe quoi qui l'intéresse), dans ta maison, ton jardin ou en ballade ! comme ça tu respectera son besoin de suivre des piste, de renifler toutes ces odeurs, et ce sera donc moins compliquer de le faire revenir lorsque tu veut qu'il revienne et non qu'il suive une piste !

En esperant t'avoir aider un tit peu

[Zou11 0]

Meg justement la longe je suis pas pour, j'ai plutôt l'impression qu'elle fait empirer les chose. Pour le castrer j'espère pouvoir le faire d'ici la semaine prochaine. J'ai finalement pris ma décision de l'emmener. Par contre le caresser avant ca c'est une bonne idée, je ferais.

Merci pour tes conseils Tessy, je vais essayer. Mais comment lui apprendre ? Etre sûr qu'il vienne. Entre jouet et friandise il serait plus friandise. A l'intérieur prendre des lardons fumés aussi ou non ? Un jour il était trop dans ses odeurs, en balade, j'étais avec des genre de saucisse knacki je le lui ai mis sous le nez, je mettais approché vu qu'il ne venait pas, il m'a poussé la saucisse et n'a même pas voulu la manger. je vais quand même essayer ta méthode je suis pas méga sûre qu'elle va marcher mais on sais jamais.
>Pour les pistes j'avais fait, le truc c'est qu'il est vraiment nul pour ca ! J'ai des chats et la minette avait rapporté une souris du coup j'ai fais une piste avec. Il l'a sentait mais la trouvait pas, il sautait pas dessus, passais à coté, il est trop nulle xD. Par contre Honey est trop doué et la trouve direct.
Donc en gros je bosse et des fois je fais des pistes.Par contre je crois qu'il est plus attiré par ce qui est vivant que par ce qui est déjà mort (récompense). Tu penses que ca met combien de temps environ pour y arriver ?

[tessy1 0]

Alors pour ce qui est du temps je peux pas te dire, ça dépendra de ton application, si tu le fait souvent ou non, comment tu le fais, et de ton chiens ! donc difficile de te dire lol.

Ensuite tu me demande comment lui apprendre quoi? A chercher ? ou à revenir ?
Pour revenir, fait le à des moment de la journée ou tu vois qu'il ne fait rien. exemple, il ets debout regarde "bêtement" autour de lui, profites-en pour un petit rappel d'un voix motivante, et hop récompense (oui, lardons, viande, poisson, ou autre qui sent fort, qui sort de l'ordinaire...) et fait ça plusieurs fois dans la journée ! une fois que ça s'est bien acquis, fait pareil à un moment ou il est UN PEU occupé (il mordille un jouet depuis 5 minutes, il se ballade dans le jardins (si tu en a un sinon, simplement dans la maison, etc...).

L'ordre sera vite appris, après il faut qu'il trouve un intérêt à revenir quand même !

Je te suggère de lui faire suivre des piste car apriori c'est ce que ton chien aime, et surtout que s'il le fait, c'est qu'il en a besoin ! Tu pourras l'empêcher de faire ce qu'il a besoin de faire sans créer d'autres soucis, SI tu lui accorde un autre temps pour assouvir ce besoin.
Pour lui apprendre, tu peux le mettre au "assis", t'éloigner de 2 mètres de lui et poser la friandise (qui sent fort) dans l'herbe et lui donner "l'ordre" de chercher ! il va normalement aller flairer là ou tu viens de poser la friandise ;) puis tu compliquera avec la distance, puis le temps qu'il doit rester assis avant de pouvoir y aller, etc... il va associer la demande "cherche" à "met ton nez au sol et snif" ^^

[Zou11 0]

D'accord, merci pour tes conseils ! C'est clair et précis :) Faut juste que je rachète un clicker j'ai perdu le mien... :( En ce moment je les vois que les week-end mais je vais bosser ca :)

[tessy1 0]

okok tu nous tiendra au courant !

[Zou11 0]

Oui :) Merci

[Hendy-Lily 0]

fais castrer le mâle !!
Il va finir comme mon vieux chien: un dominant insupportable

[Zou11 0]

Je vais le castrer. Par contre une etude demontrerais que la dominance neiste pas.

Avant javais un male non castrer que je laissait ds le jardin non cloturer tte la journee, il bougeait pas et na jamais courru, fugue, apres une femelle en chaleur.
Je crois que quand il grogne c pour me proteger et proteger honey, du possessif en gros.
Y a un truc que jai oublie de raconter, une balade ou jetais a bout pour diverse raisons je metais enerve pour de vrai avec lui et il a eu peur. Du coup maintenant il fait plus attention sans me craindre non plus. Hier par exemple je lai balader et jai fais ma chieuse avec lui : interdiction de secarter du chemin la ou il a tendance a etre dans sa bulle. Il regatdait mais ny allait pas. A un moment je lai laisse, il ma perdu de vue et moi aussi. Apres un momwent il ma entendu le rappeller, il est revenu super content et ma fait la fete, il etait parti de lautre cote x).
A un moment jai du aller le chervher, iquand il ma vu il a arreter de tourner en rond, il ma suivit sur 3 pas, sarrete style je veux y retourner, et lui dire : hotch on y va, lui a suffit a me suivre. Des fois je cours aussi pour le motiver a fond detre avec moi.

Pas encore de rdv pour le veto mais ca devrais pas tarder.

[tessy1 0]

Coucou Ysalline ! Je viens prendre des nouvelles
Vois-tu des progrès ?

[Zou11 0]

Coucou !
C'est gentil de prendre des nouvelles :)

Alors je sais pas trop. Le vétérinaire nous a dit que ca prendrais un mois pour voir la différence, qu'il avait encore ses hormone qui le travaillais. Du coup je sais pas si c'est du à la castration ou autre chose.
Les vétos l'ont trouvé super chou, ils voulaient le garder. Il leur a fait la fête et tout. Ils sont venu lui dire bonjour quand on est revenu pour les fils, ca fait plaisir c'est trop chou ^^

Car oui il y a du progrès, pas au rappel, pas pour l'agressivité, mais oui pour les odeurs. Je suis désolé mais je suis la reine des patés

Agressivité
La semaine dernière ma cousine est allé chercher son chiot (un samoyède), et est passé chez nous. Hitch était cool jusqu'à ce que Honey arrive. Ma tante l'a grondé, finalement il s'est tenu tranquille et s'est meme couché à coté de lui. Mais je pense pas que ce soit la bonne solution justement.
Après, comme je suis aussi sur Genève, j'étais au parc à chien (concept inventé pour éviter les morsures de chiens, dans le but de rendre les chiens plus sociable) j'ai discuté avec une dame qui m'a fait prendre conscience de quelque chose que j'avais totalement oublié x). D'ailleurs au parc à chien il est super sociable, même avec les entiers. En fait c'est qu'il faut que je m'occupe de lui quand y a du monde, pas qu'on soit tous sur le nouveau chiot.
(au passage, je crois qu'on lui a enlevé les fils il y a 1 semaine).

Rappel
J'ai pas encore testé, je veux d'abord lui réapprendre à l'aide du clicker. Malheureusement c'est pas pour ce week-end j'ai oublié le clicker à Genève.
A la maison je l'appelle il vient direct, mais faut toujours qu'il soit dans ma vision, il sais pas se mettre sur le coté x). Dehors j'ai pas encore testé.

Mais avec la chienne ca marchait bien. Comme elle est très sage et obéissante et qu'il y a pratiquement 0 risque, ne me grondez pas... je la lâche ne ville. Et c'est top car y a de la neige et elle adore les boules de neige. Donc je l'appelle et j'attends, elle fait un pas vers moi je lance la boule de neige. Finalement elle est venu tout près de moi jusqu'à me toucher et dès que je l'appelle j'ai son attention à 100%, on le voit dans les yeux. J'ai la boule = concentré, j'envoie = excité x). Après j'étais crevé cette semaine j'ai malheureusement pas trop pu bosser... J'ai bientôt mes examens.

Odeurs
Un jour je l'avais grondé, car énervé pour pleins de chose, le pauvres. Du coup maintenant si je lui dit de pas y aller (si je peux encore avoir son attention, donc faut vraiment que je sois attentive), il reste avec nous et ne court pas après ce foutu lapin. Il nous suit beaucoup plus, il est beaucoup plus avec nous, il m'écoute beaucoup plus en balade.
Mais je l'avais laissé deux semaines à mes parents, je le voyais que les week end. Il me faisait une fête d'enfer et ne me quittait plus.
Donc je sais pas si c'est du au fait que je l'ai engueulé une fois, que je l'ai pas vu pendant longtemps ou la castration...

Par contre, hors sujet,donc je mettrais dans le sujet approprié mais j'ai des vidéos d'éducation et d'agility.

Après il a besoin de beaucoup faire d'exercice, j'ai pas l'impression que le shapping lui convienne énormément, beaucoup de chien dorme 1h après 10 minutes de shapping, bah lui non. Alors je vais faire, maintenant qu'il est grand, un truc que j'ai troujours rêvé de faire avec mon chien : cani-cross/vtt, agility, beaucoup plus d'obérythméé. surtout plus d'éducation de base. Mais j'ai pas énormément de temps :'( ...