croquette

[Callie 0]

Je ne sais pas si ce site analyse aussi les croquettes pour chats

[Canicats1 0]

ce sont les memes qualité je pense chiens ou chats...

[Nhakyrielle 0]

Non, pas trouvé pour les chats... apparemment, c'est une extension d'un site sur les boxers, si j'ai bien compris. Par contre, j'ai trouvé une "review" intéressante sur Pubmed: j'vais tâcher de la lire et de vous faire un résumé pour la prochaine NL. Ca a l'air intéressant, et en gros, ça dit qu'il n'y a pas vraiment de bonne ou de mauvaise alimentation, alors moi, je dis: on ne change pas une équipe qui gagne. Si ça va avec une façon de faire, y'a pas de raison de changer.

[Callie 0]

Tu as raison ..... les gens qui mangent des hamburgers à longueur semaine et ils ne meurent pas .... faut pas changer une équipe qui gagne ....

[Callie 0]

pour fabriquer la croquette, il faut obligatoirement de l'amidon, que l'on retrouve donc dans les céréales ou les pommes de terre.

[Callie 0]

TOUS les féculents sont mauvais en fait, donc que ce soit patate ou céréales, ou même banane... C'est l'amidon qui est mauvais et va détruire le pancréas, donc forcément il n'y a pas d'exceptions dans les féculents. Mais les céréales ont quelque chose de pire, c'est d'avoir les pires protéines existantes (avec les légumineuses), car les plus incomplètes, elles sont très destructrices pour les reins et génératrices de carences protéiques (même avec un taux de protéines brutes élevé).

La patate est incomplète aussi, mais pas à ce point, donc si un isolat de protéines de patate est indésirable, comme tout isolat de protéines végétales (aucune protéine végétale ne contient les 11 acides aminés essentiels au chien), la patate entière contient un taux négligeable de protéines et n'est donc pas dangereuse comme une céréale. Donc on peut conclure que la patate est mauvaise du fait de son amidon, et les céréales sont mauvaises du fait de leur amidon ET de leurs protéines.

Après bien sûr, ce n'est pas grave de donner de l'amidon en petites quantités ou si une qualité de la patate peut être utile au chien. Elle est riche en potassium, régulatrice du transit, et peut donc être servie si le chien a perdu du potassium en vomissant ou par diarrhée. Mais il faut la faire "trop cuire", sinon elle va elle-même donner la diarrhée

En fait, avec ou sans céréales, les croquettes restent déséquilibrées à cause de ce fichu amidon, donc céréales ou patates, c'est kif-kif pour le pancréas, mais ça fait une grosse différence au niveau rénal. Si les fabricants veulent vraiment prétendre à faire un aliment équilibré, ils vont devoir augmenter FORTEMENT la ration de viande et surtout supprimer ces féculents et autres glucides en tous genres.

[Callie 0]

La croquette sans amidon est née :

... " Cette nouvelle croquette est développée par la marque américaine Wysong, et ne contient ni amidon, ni glutens. En revanche, les versions chat et chien (nommées Epigen) contiennent encore des protéines végétales (légumineuses) et pulpe de betterave. La version furet par contre est très bien équilibrée. Cette croquette pour furet dénommée Archetypal 1 est la première croquette à laquelle je n'ai trouvée aucun défaut (hormis son prix : 182,59 $ pour 2 kg !!!). Le plus incroyable est son procédé de séchage à qui conserve la nourriture crue !

On peut espérer qu'avec le temps ce procédé expérimental sera moins cher, et une alimentation sèche d'une bonne qualité enfin abordable pour tous ceux qui n'arrivent pas à gérer l'alimentation maison. Le fait que les croquettes Epigen, utilisant le même processus, sont beaucoup, beaucoup moins chères (16 kg pour 53 $), laisse à penser que le procédé de fabrication n'est en soi pas si cher que cela, mais que les ingrédients et surtout le statut unique de la croquette Archetypal 1 soit en cause.
http://www.wysong.net/products/archetypal-1-natural-healthy-ferret-food.php
" .........

[Callie 0]

POur infos sur ce que contiennent les croqs (granulé secs industriels)
il y a les 2 sites de Barf

Barf.ch
et Barf.com

[Nhakyrielle 0]

Callie, je te remercie pour ce laïus. Pourrais-tu s'il te plaît me donner la ou les références de ce ou ces articles? Comme je suis une personne ouverte, ça m'intéresse.
PS: je connais les sites du BARF, mais justement, ce sont des sites de promotion, au même titre que ceux des fabriquants de croquettes. J'aimerais une autre source.
PS bis: ne t'inquiète pas, je sais ce qu'il y a dans les croquettes que j'utilise... plus que la majorité des gens, je pense.

[Callie 0]

Nhakyrielle a écrit:

Callie, je te remercie pour ce laïus. Pourrais-tu s'il te plaît me donner la ou les références de ce ou ces articles? Comme je suis une personne ouverte, ça m'intéresse.
PS: je connais les sites du BARF, mais justement, ce sont des sites de promotion, au même titre que ceux des fabriquants de croquettes. J'aimerais une autre source.
PS bis: ne t'inquiète pas, je sais ce qu'il y a dans les croquettes que j'utilise... plus que la majorité des gens, je pense.

ce n'est pas un article, ou alors c'est ça l'article
c'est une amie biologiste qui m'a donné ces explications et m'a permis de les diffuser

Barf site de promotion ? promotion de quoi ? ils ne vendent rien ...

[Annesd 0]

Je ne suis pas éleveuse, mais l'éleveuse de Slavyanka ma donskoy, ne jure que par les croquettes vendues sur le site "nourrir comme la nature" qui ne contiennent pas de céréales. L'éleveuse nourrit ses chats avec de la viande crue, avec des ajouts d'huile de pépins de pamplemousse...

Il est vrai que ces croquettes ont un coût, sur ce site sont vendues des croquettes pour chiens et chats....

Maintenant je ne sais pas ce que cela vaut réellement n'étant pas une professionnelle.

En ce qui me concerne je suis les conseils de mon éleveuse, sinon à quoi cela sert-il d'acquérir un animal auprès d'un professionnel si ce n'est pas pour écouter ses conseils.....

[Coco17 0]

Moi aussi je prends les croquettes sur le site de Nourrir comme la nature ....ss céréales , c'est vrai que c'est pas donné ,mais bon , mes minous se portent à merveille , n'ont pas de soucis ni diarrhées ,ni autre soucis....

@ Callie , je ne suis pas spécialiste c'est sur , mais bon si les croquettes etaient si mauvaises ça se saurait ....c'est quand mme élaboré par des specialistes de la nutrition animal , enfin je pense ....après c'est comme pour nous , on enfin j'essaye de manger équilibré , bio si possible , mais je me lache aussi devant une ou deux éclairs au café , un bon mac do , mme un kebbab.pizza et j'en passe ..c'est pas le top de la diététique mais bon ,je pense que ça ne fais pas de moi une personne qui mange mal ....
Je comprends pas trop pourquoi tu es à ce point anti-croquettes......après c'est sur chacun nourrit ses animaux comme il veut , parfois comme il peut , j'ai souvenir d'une personne qui avait un minou de 19 ans , il a tjrs eu des croquettes de supermarché ...

[Canicats1 0]

comem tu vera des gens de 80 ans bouffer n'importe quoi et fumé comme des pompiers sans avoir de cancer...


dans ce cas, continuons nos exces , on a 1 chance sur 2 de ne rien avoir mdrrrrr


bref le chien est un carnivore et non croquettivore hihihi

[Callie 0]

Annesd a écrit:

Je ne suis pas éleveuse, mais l'éleveuse de Slavyanka ma donskoy, ne jure que par les croquettes vendues sur le site "nourrir comme la nature" qui ne contiennent pas de céréales. L'éleveuse nourrit ses chats avec de la viande crue, avec des ajouts d'huile de pépins de pamplemousse...

Il est vrai que ces croquettes ont un coût, sur ce site sont vendues des croquettes pour chiens et chats....

Maintenant je ne sais pas ce que cela vaut réellement n'étant pas une professionnelle.

En ce qui me concerne je suis les conseils de mon éleveuse, sinon à quoi cela sert-il d'acquérir un animal auprès d'un professionnel si ce n'est pas pour écouter ses conseils.....

Le chat est un carnivore strict , les pépins de pamplemousse ne sont pas indispensables
Le chien est un carnivore opportuniste :)

Un professionnel est qqu'un de déclaré : cela n'est pas un gage de compétences (je parle de manière générale)

[Callie 0]

Citation :

@ Callie , je ne suis pas spécialiste c'est sur , mais bon si les croquettes etaient si mauvaises ça se saurait ...

Mais ça se sait ! c'est juste que ce n'est bien sûre pas médiatiser, c'est une telle manne financière ( des milliards par an)

[Callie 0]

Citation :

c'est quand mme élaboré par des specialistes de la nutrition animal , enfin je pense ....

:):):):):)

[Callie 0]

Citation :

après c'est comme pour nous , on enfin j'essaye de manger équilibré , bio si possible , mais je me lache aussi devant une ou deux éclairs au café , un bon mac do , mme un kebbab.pizza et j'en passe ..c'est pas le top de la diététique mais bon ,je pense que ça ne fais pas de moi une personne qui mange mal ....

non car tu ne mange pas ça tous les jours

[Callie 0]

Citation :

Je comprends pas trop pourquoi tu es à ce point anti-croquettes......

et moi à l'inverse je ne comprend pas comment beaucoup sont pro croqs et n'ouvrent pas les yeux, c'est la même question à 'linverse

Moi j'ai mis des mois il ya qques années à lire énormément de docs sur les dessous de la croq et mon opinion est faite

Et je n'ai aucun autre but que celui d'informer car je ne vend rien à la place ....
Une amie éleveuse a très bien compris, mais elle m'a juste dit : " d'un point de vue logistique je ne peux pas changer, mais oui tu as raison " , c'est une raison que je respecte mais maintenant elle sait.

[Callie 0]

Canicats a écrit:

comem tu vera des gens de 80 ans bouffer n'importe quoi et fumé comme des pompiers sans avoir de cancer...

oui certains passent au travers :

66 000 morts par an sont liés au tabac en France et 5 millions dans le Monde.

Mais encore une fois c'est un choix parce : ON SAIT

[Callie 0]

Canicats a écrit:

bref le chien est un carnivore et non croquettivore hihihi

oui hihihihihiih :)

[Callie 0]

Avec ce livre : on sait

[Callie 0]

Avec ce livre : on sait

Enquête sur la dégradation de l'état de santé de nos chiens

Présentation de l'éditeur :
L'alimentation canine industrielle présente certains problèmes. Elle contiendrait des colorants, pesticides et engrais dont on sait, en ce qui concerne ces deux derniers éléments, qu'ils se " chélatent " avec les minéraux et les vitamines de telle sorte qu'ils ne peuvent plus être récupérés par l'intestin. On constate aussi que 70 % de l'alimentation industrielle n'est pas résorbée par l'organisme du chien. Il suffit d'examiner la grande taille des selles des chiens nourris de cette façon pour s'en convaincre, dit l'auteur, vétérinaire Bruxellois, alors que l'alimentation ménagère est résorbée à 80 %. Les industriels nous font croire que le chien a les intestins fragiles et qu'il ne peut pas manger les restes de repas humains, mais c'est totalement faux ! Les intestins des chiens sont sensibles à une nouvelle nourriture. Il faut les habituer, comme on le fait pour les bébés. Progressivement, on introduit dans l'alimentation du bébé de nouveaux aliments, d'abord des fruits qu'on écrase et qu'on laisse s'oxyder... C'est pareil avec les chiens, il vaut mieux commencer par cuire à l'eau les aliments choisis comme le riz, les légumes et la viande. Et puis, petit à petit, on peut lui donner les restes ménagers... Le chien, bien nourri, sera alors un compagnon plein de vitalité et de santé !

[Nbcat-aux4pattes 0]

Moi ce que j'aimerais savoir, c'est comment ils font pour fabriquer une croquette s'ils ne mettent aucune céréale ?? quels liants ils utilisent ?

j'y crois pas trop à ça

en plus, les carnivores, quand ils bouffent les viscères, ils avalent des céréales, pas que de la viande
donc ne pas mettre de céréales, ou d'herbes vertes, comme vous voulez, c'est pour moi une abhération.


pro ou anti croquettes, les élèments avancés sont pour moi aussi incohérents les uns que les autres : ne serait-ce que ce que tu as écrit

Citation :

Elle contiendrait des colorants, pesticides et engrais

ok, mais l'eau qu'on boit aussi
les vaches sont nourris aux antibio et ça se retrouve dans la viande fraiche
l'air est polluée (surtout à paris et Lyon ??? hi ! hi ! )


De plus, les soucis de santé des chiens et chats actuels reposent plus sur un problème d'obésité que de savoir ce qu'ils mangent ! Faut voir ce que les chiens obèses, les chats diabétiques et obèses bouffent

donc l'un ou l'autre ....

C'est comme si on voulait expliquer que les humains ont des maladies dues au sur-poids parce qu'ils mangent du coca et des pizza .... ou trop de viande rouge

comme partout, le trop tue le bien

[Callie 0]

A lire cet article de Marianne :

http://www.ani-food.com/fichiers/malbouffe_chien.pdf

[Callie 0]

Citation :

en plus, les carnivores, quand ils bouffent les viscères, ils avalent des céréales, pas que de la viande
donc ne pas mettre de céréales, ou d'herbes vertes, comme vous voulez, c'est pour moi une abhération.

L'explication : le chien ne digère pas l'amidon et la cellulose des végétaux et des céréales
Mais la nature est très bien faite : une proie pour un carnivore qui est par exemple une volaille qui elle mange de céréales (nourriture adaptée à son espèce) , cette volaille a casser la cellulose des végétaux et des céréales , ensuite quand le carnivore la mange ( mange les viscères) Là dans ce cas la cellulose est digérable par le carnivore car elle a été cassée par la digestion de la vollaille

[Callie 0]

Citation :

Citation:
Elle contiendrait des colorants, pesticides et engrais

ok, mais l'eau qu'on boit aussi
les vaches sont nourris aux antibio et ça se retrouve dans la viande fraiche
l'air est polluée (surtout à paris et Lyon ??? hi ! hi ! )

Mais tout cela c'est encore un choix : ne pas boire d'eau du robinet
Ne pas manger de viande ou manger plus rarement de la viande Bio
etc ...
Perso je ne mange pas de viande aux hormones ou aux antibios
Et j'ai acheté de la carcasse broyée de volaille Bio pour mes chiens

[Callie 0]

Citation :

C'est comme si on voulait expliquer que les humains ont des maladies dues au sur-poids parce qu'ils mangent du coca et des pizza .... ou trop de viande rouge

bah oui évidement et ça aussi on le sait

[Callie 0]

Véto en Californie chats et chiens

Dr. vét. Elizabeth M. Hodgkins.d.v.m.. Esq
All About Cats Health and Wellness Center
Yorba Linda, Californie

Certains experts recommandent de nourrir les chats à l'aide d'aliments secs parce que leurs propriétaires peuvent laisser ces aliments à l'air ambiant sans avoir à se soucier d'une possible détérioration.
Toutefois, l'idée que les chats doivent avoir constamment accès à de la nourriture n'est ni logique ni naturelle.

Cette croyance que le chat d'intérieur a besoin de manger sur demande 'est rien d'autre qu'un mythe perpétué par les compagnies d'aliments pour animaux de compagnie afin de vendre des milliards de tonnes de ces produits.

Les aliments secs privent le chat de l'humidité nécessaire à toutes
ses fonctions métaboliques Ils créent un Ph urinaire alcalin quasi
constant, ce qui peut occasionner divers problèmes de santé
(infections rénales, formation de cristaux etc).
Les croquettes déversent des quantités anormales de sucre dans le
système sanguin du chat, bouleversant complètement ses processus métaboliques naturels. Ce débalancement mène dans bien des cas à l'obésité, au diabète et à d'autres conditions de santé aggravantes.

HODGKINS,
Elizabeth M., D.V.M., est., Your Cat New York, New York : Thomas Dunne
Books, 2007. ISBN 978-0-312-35801-3, p. 254, 255




Ou un autre constat de cette vétérinaire:

Nous vivons à une époque où nos propres médecins et nos
nutritionnistes insistent pour que les gens mangent davantage
d'aliments frais et entiers afin qu'ils développent et maintiennent
une bonne santé.
Au même moment, il se produit de terribles événements qui nous font réaliser à quel point les produits alimentaires commerciaux pour chiens et chats peuvent ne pas être sécuritaires dans certaines circonstances.

Malgré tout cela, nous continuons à nous cramponner à l'idée que nos chats et nos chiens doivent manger des produits commerciaux qui sont loin d'être aussi frais et entiers que la viande crue, et qui ne sont pas vraiment plus à l'abri d'une contamination.

Les aliments secs pour chats sont débordants de glucides transformés et de sucre ; ils sont enrobés de gras et de liquides fermentés provenant d'entrailles d'animaux. Ils reposent sur les tablettes, sont exposés à l'air durant des semaines, des mois, voire davantage. Comment pouvons-nous croire que de tels aliments puissent être exempts de toute forme de contamination?

HODGKINS, Elizabeth M., D.V.M., Esq., Your Cat, New York, New York : Thomas Dunne Books, 2007, BBN 978-0-312-35801-3, p.


Pieter Wenk 2006-2009
http://www.b-a-r-f.com

All rights reserved.
This material may not be published, broadcast,
re-written or redistributed without prior permission by the author

avec l'aimable autorisation de Pieter
source : www.b-a-r-f.com
lien : http://www.b-a-r-f.com/index.php?option=com_content&view=article&id=111:chatssouris&catid=72:veterinairesbarf&Itemid=100187

[Callie 0]

Pour d'autres infos si cela interresse, me les demander par mail
Je ne vais pas ête sur le forum qques jours
je suis occupée à d'autres rédactions

[Coco17 0]

Callie a écrit:

Avec ce livre : on sait

Enquête sur la dégradation de l'état de santé de nos chiens

Présentation de l'éditeur :
L'alimentation canine industrielle présente certains problèmes. Elle contiendrait des colorants, pesticides et engrais dont on sait, en ce qui concerne ces deux derniers éléments, qu'ils se " chélatent " avec les minéraux et les vitamines de telle sorte qu'ils ne peuvent plus être récupérés par l'intestin. On constate aussi que 70 % de l'alimentation industrielle n'est pas résorbée par l'organisme du chien. Il suffit d'examiner la grande taille des selles des chiens nourris de cette façon pour s'en convaincre, dit l'auteur, vétérinaire Bruxellois, alors que l'alimentation ménagère est résorbée à 80 %. Les industriels nous font croire que le chien a les intestins fragiles et qu'il ne peut pas manger les restes de repas humains, mais c'est totalement faux ! Les intestins des chiens sont sensibles à une nouvelle nourriture. Il faut les habituer, comme on le fait pour les bébés. Progressivement, on introduit dans l'alimentation du bébé de nouveaux aliments, d'abord des fruits qu'on écrase et qu'on laisse s'oxyder... C'est pareil avec les chiens, il vaut mieux commencer par cuire à l'eau les aliments choisis comme le riz, les légumes et la viande. Et puis, petit à petit, on peut lui donner les restes ménagers... Le chien, bien nourri, sera alors un compagnon plein de vitalité et de santé !

OK, je suis d'accord avec ça , mais mais s'il mange nos restes , alors le chien n'est plus carnivore , mais devient omnivore , faudrait savoir .....
c'est compliqué quand mme , ma chienne a tjrs mangé des croquettes et exceptionnellement des restes , c'est vrai qu'elle est morte jeune à 10 ans , mais d'un cancer de la rate ( je ne pense pas que l'alimentation y etait pour quelque chose , sinon pendant 10 ans jamais eu de soucis de véto , mes minous mangent essentiellement des croquettes ss céréaales , des patés pour chat,souvent du thon en boite , des crevettes ,de la viande rouge , pas de problèmes digestifs (de temps en temps des régurgitations de boules de poils , normal chez le chat ....je sais pas quoi dire ....

[Callie 0]

Je l'ai dit plus haut : c'est un carnivore opportuniste
le chat est un carnivore strict = repas 100 % viande (ce qu'il devrait manger)

le chien : repas = 95 % viande et 5 % autre chose

[Coco17 0]

Ok , j'avais pas vu , moi j'ai des minous , tu as pu lire mon post tu en pense quoi ?

[Canicats1 0]

pour donner une idée, j'ai mis mes chiens a la viande rouge cru a 100% durant plusieurs mois. Par hasard , des vetos de M.alfort m'on contacter pour des testes sur chiens sains ( entre autre sur caniches), pour deceler des maladies cardiaques. Là vous allez me dire : où est le rapport avec la bouffe???

bin durant leur examen complet on avait gratos du coup acces a une prise de sang complete.

Ils leur falait des chiens de petites race, de 1 a 8 ans, et non castrer, seulement 2 de mes chiens entrait dans ses criteres : Shisheido caniche de 6 ans, et Fabolous caniche de 12 mois.


AUCUN n'est ressorti avec des soucis au niveau prise de sang ni cardiaque. La veto a meme souligné que Fabolous avec un coeur exceptionnellement en forme pour un chien de cette taille. Donc les prise de sang prenais entre autre la glycemie , calcium et 20 autres criteres environ. J'ai lu les resultats ce matin et TOUT est normal...

donc qu'on aille me dire que la viande creer des carences!!

[Andréa11 0]

2 même 3 fois!!!tres interessant comme sujet

pas facile a choisir une bonne croquette, j'ai déja essayée le Barf mais un peu compliqué, il faut donner des complements en plus trop de viandes pas bon non plus et j'aime pas les os !!trop peur
En plus il y avait une qui devenait tres agressive avec sa viande donc j'ai arrétée
sinon je donnes Platinum et Happy dog

[Françoise09 0]

Mes chiens étaient à Platinum mais semblaient s'en lasser. Je les ai donc remis au RC car je leur reconnais le droit d'avoir envie d'autre chose...
Je préfère nettement une alimentation croquettes à une alimentation ménagère pour plusieurs raisons :
1) Je ne suis pas experte en diététique et ne me sens pas capable de bien équilibrer une ration
2) Les croquettes sèches ne s'abîment pas à l'air libre pendant quelques heures et je préfère laisser la nourriture en libre service à mes chiens, tout d'abord parce que j'ai connu la torsion d'estomac sur de grosses races et c'est horrible. Ca ne m'est plus arrivé depuis que j'ai instauré le libre-service ( sauf sur un chien très âgé ) . Mais aussi parce qu'en pratiquant ainsi, je n'ai jamais de chien boulimique et obèse, ni de rivalités de gamelles.
3) C'est tout de même bien pratique quand on voyage, à l'hôtel, chez des amis...
Ce qui ne m'empêche pas d'agrémenter les rations de temps à autres avec de petites gâteries...
Bien sûr, les chiennes en fin de gestation ou en lactation ont droit à des repas spéciaux ( croquettes adaptées ) en plus de ce régime.

[Canicats1 0]

en ce qui me concerne debut des essais croquette sans cereales depuis hier soir. Le conditionnement sous vide d'air ma surprise. Les ration sont plus petite ( car plus proteiner) et tout a eter avaler en 2s, alors que d'habitude 1/2H apres c'est encore plein.


Pas de soucis digestif pour le moment :)

[Andréa11 0]

quelle marque, si tu peux me le dire?

MERCI

[Coco17 0]

Perso , je donne des croquettes ss céréales depuis tjrs , aucun soucis de transit ... bon ce n'est pas avalé en 2s , les chats c'est pas goulus

[Canicats1 0]

la je test orijen, mais j'ai acheter aussi une autre marque " ** of the wild" je me souvient plus du nom j'lavais ecris plus haut dans le post

[Callie 0]

Taste of the Wild

[Callie 0]

Je tiens à dispo une liste de croqs sans céréales pour ceux qui veulent
me demander par mail

[Andréa11 0]

merci c'est demandée


J'ai conctée Origen pour avoir les tarifs pas de réponse?

[Callie 0]

je ne sais pas si Orijen vend en direct
mais tu trouves les Orijen sur Zooplus

[Coco17 0]

Les filles allez voir sur le site nourrircommelanature.com il faut leur téléphoner pour avoir un tarif éleveurs ,mais c'est quand mme plus abordable que sur zooplus et les frais de livraison sont gratuits à partir de 39 euros , si vous voulez je peux regarder comme vs revient le sac , vous voulez les tarifs en combien de kilos ?

[Sophiline 0]

Pour mon en compte éleveur le prix pour les croquettes Orijen sont a 5,12€ en sac de 20kg, et à 5,49€ en particulier, et le compte éleveur moi je l'ai créer par internet, les questions par mails sont répondu en très très rapidement.

[Coco17 0]

Je crois qu'il faut regarder en chien pour Canicats ,Callie et pour Elevage des vents d'éole

[Sophiline 0]

[Andréa11 0]

chez Happy dog il y a des croquettes sans céréles
c'est a base de viande Autruche,et pomme de terre je sais pas si c'est bien, je ne prends pas celle ci

[Canicats1 0]

je n'ai pas besoin des prix pro, merci quand meme :)

[Coco17 0]

Je comprends pas pourquoi Laura , c'est plus interessant en prix éleveur , mais ils ne sont pas regardant sur un numéro de siret , moi suis pas éleveuse , mais j'ai 4 minous , donc je bénéficie du prix éleveur ....