*** problèmes de repro

[Hélène45 0]

bonjour tout le monde!

Vous savez quoi? et bien on continue dans les merdasses.

Voilà en 4 mois environ j'ai fait saillir 6 chiennes.

Sur 6, 5 vides !

Donc je dois trouver d'ou vient le problème, mais je ne sais pas par quel bout commencer...............

Déjà voici les mariages et les pb de saillie :

Fantine - mâle 1 extérieur = 1ère saillie accrochage 10 min , 2ème saillie pas d'accrochage = vide entre 10 et 16 ng

Freesia - mâle 2 chez moi = aucun accrochage = vide à partir de 10 ng

Chanel - mâle 2 = accrochage 20 min = 6 bébés, saillie à 22 ng !!!!!

Calypso - mâle 2 = 4 saillies acrochage 20 min les 4 saillies à partir de 10 ng = vide (mais une portée aux châleurs d'avant avec césa et 3 bébés)

Asia - mâle 3 chez moi = 2 saillies et une insémination avec vérif de la semence (nikel) accrochage 20min les 2 saillies = à partir de 9 ng

Floraline - mâle 2 = 2 saillie sans accrochage + 1 insem avec vérif semence (qque bbtes mortes) à partir de 10 ng.

Voilà, à partir de ça, je dois rechercher quoi ??????????????????????

Tout en sachante que mon mâle 2 et 3 ont aujourd'hui (soit 3 semaines après les saillies) des infections au niveau du fourreau.

Si vous abvez une idée faitres moi signe.

Ah oui, sur toutes ces femelles, 3 croquettes différentes, donc je ne pense pas que l'alimentation soit en cause.

[Nbcat-aux4pattes 0]

je ne connais pas l'élevage des terre-neuves mais en cas de chienne vide, il faut en priorité rechercher le bon jour de saillie
malgré les nombreux écrits, je m'en suis toujours tenue à "la nature" et je me contente de suivre les réactions de mon mâle "indicateur" ( chez les chevaux, on a ainsi aussi des mâles renifleurs) pas de dosage, rien
et souvent c'est le bon jour
quand on a fait saillir Anouck, notre grande blanche, j'ai agit ainsi, une seule saillie car je ne voulais pas y retourner et impec

il faut penser aussi à isoler aussi la fille pour que le mâle n'en ai pas "plein les narines" et réagisse mieux - certains mâles sont excellents pour ne réagir qu'à la bonne date.


sinon, la seconde raison la plus courante est un virus qui traine : souvent de l'herpès virus

[Hélène45 0]

non pas l'herpès je ne pense pas, fantine et freesia ont été vaccinées, par contre les autres non.

Moi aussi je pense effectivement à un virus, ou des bactéries genre des mycoplasmes ...........

Question "bon jour", j'ai aussi vu la réaction des mâles, et ont était "en plein dedans"

[Cantzu1 0]

pour moi ,c'est un virus !!
l'herpés virus ça ne fait pas de doute !!!

[Hélène45 0]

pk Françoise? expliques toi

[Cantzu1 0]

bin ,a entendre parler les éleveurs quand ils ont plusieurs chiennes qui ont ce que tu décrit ils dissent que c'est très souvent que le virus fait ça
je dit ça parce que tu en a plusieurs ;juste une ce serait peut être autre chose
ce virus fait des dégâts :tu sait je ne suis pas spécialisée !!!!
tu attrape ça comment en expos !! je n'en sait rien ;a force de parler on n'en apprends beaucoup
et comment ça arrive ,je me répète et comment ça sans va !!!!!!!

[Hélène45 0]

françoise, je ne pense pas que ce soit ça.

Pourquoi? parce que celle qui a eu des bb n'a pas été vacciné contre l'herpès.

Donc si j'avais l'herpès à la maison, je n'auraix pas de bébés.

Et celles qui ont été vaccinées n'ont pas eu de bébés.

[Cantzu1 0]

oui mais tout est bizarre dans ce virus !!et tu peu avoir certains bébés d'une portée ou dans une portée qui passent a travers c'est un truc très bizarre : cela ne fait pas des avortements forcément,cela ne fait pas des arrêts de grossesse toujours et cela ne fait pas mourir tout les chiots toujours , c'est je pense chiant et incompréhensible ,pour beaucoup de personnes

[Hélène45 0]

oui mais j'aurais des avortements, des bébés morts nés, ou des bb qui meurent après , là je te dirais OK.

Mais là, sur 6 chiennes 5 vides !

Donc quelquechose empêche la gestation............. mais quoi?

Qui a piqué une poupée Vaudoue??? allez ......

[Tipi45 0]

j'ai pensé à un truc aussi ..le labo est peut être pas bien étalonné !
regarde chanel a pris à 22ng les autres à 10ng prennent pas ...peut être que à 10ng elles ovulent pas encore et qu'il faudrait retarder tes saillies ? après tu vas me dire Caly elle a eu 4 saillies donc il y en a au moins une où le taux était très haut !

moi je regarderais déjà côté bactérie des fourreaux des mecs...allez zou on lave toutes les quequettes au léosmega !!

[Hélène45 0]

oui c'est la 1ère chose à laquelle ma véto a pensé.

c'est pour ça que pour bounty, on va tout faire chez elle y compris TP oups 1h15 de route pour un TP

[Cantzu1 0]

oui :enfin ce que je dis c'est que ça commence comme ça c'est tout

[Cantzu1 0]

si les chiens vivent dans des endroits propres ,il n'y a aucune raison
que leurs """quequettes ""soient sales ,mes chiens vivant chez moi:non jamais eu un problème comme cela ""jamais "" pourquoi que ce serait sale!!!!""""

[Kelpie 0]

j'ai vu des mâles avec toujours la kekette sale et d'autres jamais alors que chez eux c'était propre. Ils ont toujours eu ce soucis?

Mais peut-être qu'il y à autre chose, tu as demandé à d'autres éleveurs?

J'ai l'impression que la repro des terre neuves est plus difficile qu'avant par rapport à ce que j'ai pû constaté.

[Hélène45 0]

tous les éleveurs à qui j'en ai parlé, m'ont tous parlé de bactéries

[Kelpie 0]

Et ce n'est pas cette bactérie qui peut occasionner les soucis que tu as?

[Hélène45 0]

si si je pense, mais il faut trouver laquelle.

Hier j'ai eu ma véto. Elle se renseigne pour savoir si on peut faire des recherches de mycoplasmes sur les mâles également.

Ensuite je lui emmène un mâle et une femelle qu'il a saillie pour prélèvements.

[Cantzu1 0]

tu va faire des recherches et payer dans le vide ""les vétos n'y connaissent absolument rien et ce n'est pas une bactérie qui fait cela mais ""un virus"" !!!!!!!

[Hélène45 0]

ah bah Françoise, excuses moi mais tu es rigolote !!! et comment je fais alors pour connaitre le virus??????

[Cantzu1 0]

c'est certainement dut aux expos ;maintenant les personnes emmènent des animaux malades ""un virus ça ce voit pas un jour en expos et tu le ramène chez toi "" ce virus c'est catastrophique"et ça ne se voit pas ,mais cela fait des déluges
un virus s'incruste très bien et il faut longtemps pour le faire partir , après le chien là dans le corps et ils l'attrapent entre eux; et les examens sur ce problème ne servent a rien qu'a dépenser ton argent ""tout les vétos sont pareils :il faut beaucoup désinfecter et ne pas avoir trop d'animaux ensembles , car beaucoup d'animaux cela aggravent le problèmes
ce qui ont 7 ou 9 chiens non pas souvent ce problèmes :moi je te dit cela pour d'aider ne prends rien mal et les vétos tournent en rond !!!!
Avant les expos étaient mieux surveillées et surtout les personnes qui y allez beaucoup plus sérieuses du coté de l'hygienne
moi quand j'y vais je vois des gents qui arrivent avec des varikanel ""GRACEUX"" je ne pourrait "même en m'étant de la terre dessus"avoir aussi sales ;ils vivent dans leur crasse qu'ils emménent avec eux en exposet nous lâchent leurs microbes
voila ce que j'avais a dire

[Cantzu1 0]

il faut quand tu va faire saillir une chienne l'a mettre sous antibiotique avant ,pendant et après et cela tant que tu as le virus : c'est a dire quand tu n'a plus de problèmes

[Cantzu1 0]

les problèmes des chats maintenant ""c'est la même chose ""

[Kelpie 0]

C'est quand même plus rare de voir une cage de chat sale en expo, non?

[Cantzu1 0]

pour les chats je parle de maladies

[Tipi45 0]

françoise les antibio ça marche contre les bactéries pas contre les virus !!

[Cantzu1 0]

il faut pour les protéger du virus le temps d'avoir des bébés l'ai mettre sous un médicament....... avant la saillie , pendant qu'ils attendent les bébés et poursuivrent encore plusieurs semaines après

[Hélène45 0]

oui et donc.............. quel est ce médicament miracle ?

[Cantzu1 0]

et bien là : je n'en sait rien!!! je n'ai pas eu ce problème !!!

[Hélène45 0]

Alors là, je te dis : tu es trop forte !!!! tu me conseille de ne pas aller chez le véto mais de mettre systématiquement mes chiennes sous antibio jusqu'à extinction du virus, mais tu ne sais pas quel antibio.

Donc je pense que là, tu vois, le vétérinaire est le bienvenue...........

Car je pense que si nous faisaons des prélèvements nous saurons quel virus ou bactérie sont présents, et donc quel antibio utiliser

[Tipi45 0]

[Cantzu1 0]

non :un bon vétos le sait sans prélèvements , bien surs quand ils sont éleveurs eux même , et qu'ils communique beaucoup avec le maître du chien, ,ils sont dans le bain!! mais beaucoup de vétos n'y connaissent rien , ils faut l'admettre les éleveurs ""a part opérer "" en savent bientôt plus qu'eux ,il y a beaucoup de vétos a l'eau de rose !!!!!et qui font dépenser pleins d'argent !!!!!

[Marie-no 0]

et alors et alors

[Hélène45 0]

[Nbcat-aux4pattes 0]

Il n'y a pas forcément besoin de tout une batterie d'analyse : c'est comme pour quand on a un chien qui a une bronchite , le vétérinaire va donner un antibiotique de protection, sans forcément chercher le "vrai" responsable.

Il n'y a pas 36000 médicaments en chiens, donc dans le cas de chiennes restées vides, souvent du à un herpès virus qui sensibilise les voies génitales par immunodépression, il faut empecher le sur-développement bactérien par un antibiotique à visé uro-génital.
Si le problème de chienne vide vient d'une bactérie uniquement, ça couvrira ce soucis là aussi : le traitement sera le même.

certains herpès restent "invisibles", surtout si les chiots sont bien chauffés en couveuse, mais on peut y penser quand on assiste à une baisse de prolificité dans l'élevage.


Et puis, c'est la loi de la nature, parfois, on peut avoir une série de chiennes restées vides ... sans raison ... et que ça ne recommence jamais ! sans explication.

[Cantzu1 0]

oui """ je me suis mal exprimés """ dans tout ce que j'ai dit : ce n'est pas pour soigner mais pour prendre les devants et pour protéger ,quand ont n'a des problèmes comme cela :il faut protéger avant avec des médicaments pour éviter que cela continue ou recommence

[Hélène45 0]

Donc je mets simplement mes chiennes sous antibio, sans savoir le pk du comment ? et je gère mon élevage comme ça ?

c'est à dire à chaque portée je ne me prends pas la tête, et je bombarde mes chiennes d'antibio...........................

Et puis de temps en temps je prends le risque de tester, en ne donnant rien, quitte à ne pas avoir de chiots........??????????

[Hélène45 0]

Alors qu'un simple prélèvement résoudrais peut être le pb ?

[Nbcat-aux4pattes 0]

si tu ne sais pas le pourquoi du comment, effectivement, mieux vaut chercher mais dans ce cas, autant contacter directement Maison-Alfort, le service reproduction, au lieu de tatonner.
et dans ce cas, ce n'est pas un simple prélèvement qui suffira : si c'est une bactérie, elle sera mise en valeur si on sait laquelle chercher; si c'est viral, il faudrait que le virus soit en période active ; donc on risque dans les deux cas de passer au travers certaines bactéries ou virus. Ce n'est pas un simple prélèvement qu'il faut mais une batterie de tests. Si tu fais un prélèvement pour une bactérie et que tu as bactérie + virus, tu passeras aussi à travers le pourquoi du comment.

Ce n'est pas "bombarder" d'antibio à chaque fois mais comment traiter sans investir exagérement.
Les vaccins aussi, c'est du "bombargage" pour ne pas se prendre la tête car logiquement, on devrait faire un titrage avant chaque vaccin pour savoir si oui ou non il faut vacciner.
Le soucis, c'est toute la différence qui se fait entre certains véto vieux routiniers qui vont détecter le problème en connaissance de cause par leurs acquisitions et des vétérinaires moins au faits qui seront obligés de passer par des séries d'examens.

Pour donner un exemple : un chat qui a la teigne ou la PIF se détecte facilement, avec toutes ses variantes souvent asymptomatiques par des vétérinaires habitués et un vétérinaire qui n'a jamais rencontré de formes asymptomatiques sera obligé d'en passer par un test cutané ou sanguin (qui parfois même se révélera négatif). C'est pourquoi je te conseille Maison-Alfort service repro

J'ai eu aussi un exemple comme cela d'une birmane qui n'avait pas fini de mettre bas et qu'on m'a déposé pour surveillance car la fille travaillait : la chatte s'est mise à tituber et j'ai pensé à une crise d'éclampsie et je l'ai emmené au véto.
La jeune véto tout droit sortie de ses études m'a dit que ça n'existait pas chez les chattes et que c'était avant la mise bas ou pendant l'allaitement et a préconisait une prise de sang pour faire des recherches. Sur ce , mon "vieux" véto est arrivé , a pris la chatte et lui a fait directement une injection de C-Calcium sur le même diagnostic et a expliqué à sa "stagiaire" que les êtres vivants ne se cataloguaient pas, que ça existait chez les chats (maintenant, c'est prouvé et tous les éleveurs de maine-coon le savant, mais pas à l'époque). On aurait attendu le résultat de la prise de sang, la chatte serait morte.

Bref, fait tes analyses et ton traitement sera le même mais tu auras la conscience tranquille de savoir exactement ce que tes chiennes ont "ou n'ont pas", c'est ce que je voulais dire. Personnellement, j'ai eu une série de 3 chiennes restées vides, j'ai laissé passé car parfois il y a tout bêtement une conjoncture néfaste qui engendre une loi des séries : j'ai laissé passé et tout est redevenu normal ensuite mais pour ma part, avoir ou non des chiots n'a jamais été une priorité donc je pouvais me le permettre.

[Hélène45 0]

Nbcat a écrit:

Bref, fait tes analyses et ton traitement sera le même

Quel traitement?????????????????

Parce que c'est bien joli de dire il faut un traitement antibiotique, maintenant je n'ai encore pas eu de réponse.....

Bref, je peux employer du synulox? de la josacine sur les mycpoplasmes? du marbocyl ? Là non déconseillé en cas de gestation....

Je suis bien obligée de fait ce prélèvement afin de savoir vers quel médicament me diriger non ? Et oui peut être aussi qu'elles n'ont rien !!! là j'y crois pas trop, mais je ne suis pas véto, peut etre la nourriture? non, 5 nourriture différentes sur 6 chiennes .... peut etre est ce aussi un dosage de labo?

Maintenant je pense avoir trouvé ENFIN une bonne clinique qui ne pousse pas aux examens, contrairement à ma ptite véto de d'habitude. Et elle travaille en rapport avec Alfort.

Et puis comme tu le dis Nad, toi tu pouvais te permettre de laisser faire, moi, non ......

Et si je laisse faire, et que ça continue? ah bah j'aurais une belle jambe tiens ! Loi des séries??? mouais, 5 chiennes sur 6 vides en 4 mois c'est bizarre non ? Je sais bien que je n'ai pas de bol mais qd même.....

Au passage, mes mâles ont toujours cette foutu infection ........ donc ?..........

[Nbcat-aux4pattes 0]

donc tu traites tes mâles en priorité et rapidement pour éviter qu'ils ne deviennent stériles.
je ne sais pas le traitement, sinon, je te l'aurais dit
il faudrait que je recontacte l'amie qui a eu ce soucis mais elle est en plein déménagement : si elle se rappelle du nom de l'antibio, elle me le dirait.

[Hélène45 0]

merci !

[Nhakyrielle 0]

Et finalement, Hélène, t'en es où pour le traitement?
Mon véto m'a conseillé idem de passer mon mâle sous antibio à large spectre si je n'ai toujours pas de chatons cet automne (avec 2 chattes différentes, je précise).

[Hélène45 0]

et bien tout le monde est passé sous antibio, enterrocoque trouvé sur un mâle.

On attend les autres analyses.

En tout cas, j'ai faire saillir d'autres louloutes, dont une saillie extérieure : positive :)

Les autres, verdict dans 3 semaines

[Cantzu1 0]

ils ont eu une analyse de selles ou d'urine et cela peut empêcher qu'ils reproduisent !!!! et ils ont eu cela comment (avec la terre !! ou les expos !!!! )

[Hélène45 0]

Analyse de selles : néant (bactério et parasito)

Analyse de sperme : bactério : enterrocoque !

bactérie transmissible par voie oro nasale......... donc n'importe où !!!!!

Et vu qu'il a saillie plusieurs femelles, on a préférer traiter tout le cheptel.

Et denière info : j'ai peut etre tout simplement un problème d'étalonnage de labo.........
Et oui, quand ma véto fait un taux de prog (elle, elle est étalonnée sur le CERCA), elle trouve presque le double de ce que moi je trouve à mon labo !

Ce qui voudrait dire que j'ai sailli mes femelles trop tard , voilà donc pourquoi elles seraient toutes vides !

[Nhakyrielle 0]

Ah ouais, quand-même!

Sinon, pour détendre l'atmosphère, j'vous donne un autre conseil de mon véto: "arrêtez de vouloir que ça marche, et ça marchera". Application du principe de Murphy.

[Hélène45 0]

euh ouais !!!!!!!!!!!!!!!

[Cantzu1 0]

oui c'est vrai si ont ne s'en occupe pas parfois ils saillises bien tout seul :oui mais enfin là:si il y a un microbe !!,c'est moche!!!

[Nhakyrielle 0]

D'après mes récentes lectures sur le net, et le nombre de thèses véto sur le sujet (plus chez les vaches, ok), c'est assez courant, mais j'avais plus lu au sujet de vaginites asymptômatiques chez la femelle.

[Nbcat-aux4pattes 0]

Quel antibio ?
les enterrocoques sont présents naturellement dans le tube digestif, comme les Escherichia coli, en trop grand nombre, ça fait foirer le système, mais ça dépends de la concentration

ça c'est vrai Myriam, en général le mieux est parfois de laisser faire la nature
quoi que ça depends des races