Ornitho

[Invité]

gerfaut a écrit:

Les barbaries et RNS peuvent effectivement se croiser (naturellement) avec des peregrinus de sous-espèces plutôt de petite taille.

Si une espèce se "croise" naturellement avec une autre et que le produit de ces croisements n'est pas stérile, la seule conclusion est qu'ils appartiennent de fait à la même espèce.

D'ou les interrogations quant à la différenciation entre peregrinus et pelegrinoide ......Sujet passionnant et déjà abordé dans ce post:

/Fauconnerie-chasse-au-vol-c14/La-fauconnerie-f33/Haut-vol-f35/Vocabulaire-t1391-0.htm

[Jéjé04 0]

Mais si le barbarie peut se reproduire avec d'autres sous-espèces de pèlerin, sur quoi se fonde ceux qui défendent la thèse que c'est une espèce apparentière??



parceque si c'est une espèce a par entière, le RNS (et peut-êtres des autres??) passert-elle en ss-espèce de barbarie ou resterat-elle ss-espèce de pèlerin??

[Invité]

Jéjé a écrit:

Mais si le barbarie peut se reproduire avec d'autres sous-espèces de pèlerin, sur quoi se fonde ceux qui défendent la thèse que c'est une espèce apparentière??

C'est bien là la question....
( Voir précédent post ) :

1. Des couples naturels se forment entre des individus de type babylonicus ou pelegrinoide avec des pélérins de phénotype différent ;

2. Cela induit donc que babylonicus et/ ou pelegrinoide ont bien un comportement de "pélerin" à l'état naturel, rien ne permet donc de les différencier au niveau comportemental de l'espèce ....

[Fly the snipe 0]

La matière est absconse pour un esprit faible comme le mien.
Quand l'un d'entre vous (l'IAF?) fera un bouquin spécialisé pèlerin en s'appuyant sur des analyses génériques qui permettront de tirer quelques conclusions (à défaut de certitudes), je vous promets de l'acheter. N'oubliez pas les photos pour chaque sous-espèce, adaptation locale de sous-espèce, hybrides...
Amicalement,

[sokol 0]

Mais il en existe déjà plusieurs sur le pèlerin et notre spécialiste Nebli en est une des plumes! Un ouvrage de référence.....en Espagnol très compréhensible.

[Fly the snipe 0]

Tinha a opportunidade de apprender o portugès do Brasil em Guiana francesa.
Como esse livro chamo-se, senhor Nebli?

Amicalmente,

NB: les photos sont-elles aussi en espagnol?

[voirons 0]

rassure moi fly the snipe... il y a deux gars qui se sont paumes en foret de la guyane! (french news TV) tu ne devrais pas perdre les ecolos comme ca

[Fly the snipe 0]

J'ai presque réussi pourtant.

Nous n'avions plus de nouvelles d'eux depuis février 2007, et en voilà un qui réapparaît, en précisant qu'il a laissé l'autre, moribond, à 6 heures de marche vers le Sud...
Costauds les gars. Personnellement, je les donnais pour morts de faim depuis longtemps.
Leur réapparition coupe court aux rumeurs les plus folles (assassinat par des clandestins, disparition volontaire...): c'est mal connaître la forêt tropicale où on peut se trouver désorienté après s'y être enfoncé seulement à 50 mètres.

Ils ont dû passer par des moments de déprime sévères. Quand on a survolé la forêt, elle n'en finit pas. L'essentiel des quelques 90000 km² du département tout de même.

Amicalement,

[Invité]

bon: génétiquement rns, peregrinoides, peregrinator,peregrinus et les autres variétés de pèlerins forment une seule espèce .
il n'y a pas de différences notables dans ce domaine( voire notament la thèse approfondie sur le black shaheen réalisée par un chercheur allemand, herman dottinger.
les mensurations comme les tests génétiques ont amplement démontré l'appartenance de toutes ces populations a une même espèce.
d'autre part au niveau des mesures effectuées sur ces oiseaux, il apparaît qu'elles aussi démontre la convergence de ces populations.
dans le domaine comportemental comme dans les vocalisations , il n'existe pas de différences entre ces oiseaux.
pour le livre bien que je le pense épuisé à moins d'une nouvelle édition, il s'agissait de la première monographie consacrée aux pèlerins avec les illustrations des ss espèces réalisées par moi même et une partie du chapitre des ss espèces aussi , ce livre a été réalisé par des biologistes de l'université de bilbao en langue espagnole, la zone plus particulièrement étudiée concerne les côtes de la région du golfe de gascogne.

concerne les photos... promis pour la semaine prochaine je vous édite une série à identifier

[Invité]

je viens delire le lien de l'intervention d'etienne c'est très clair, et il n'y a pas grand chose à rajouter:-)
si ce n'est mes excuse il s'agit bien de pelegrinoides et non peregrinoides
les oiseaux très proches morphologiquement du pèlerin sont : les
faucons taita et poitrine orange, tt deux spécialistes des captures aériennes d'oiseaux.

[sokol 0]

Nebli devrait changer son avatar en "Maître Capello"

[Jéjé04 0]

merci nebli pour toutes ces précisions,

Dans le livre de monneret il est dit qu'il existe 24 ss-espèces de faucon pèlerin.
Est-ce qu'il existe d'autre falconidé qui possède de telles variations de population?


P.S : pas tros dur l'indentification avec les photos svp...

[Invité]

les ssespèces vont de 20 à plus de 30 selon époques et auteurs!
d'autres sont même pas reconnues alors qu'elles le méritent comme leblack shaheen du sud de l'inde par exemple.
le pèlerin est le vertébré dont l'aire de répartition est la plus importante après l'homme il niche au nord du groenland jusqu'au détroit de magellan
et du nord de la norvège au cap de bonne espérance en afrique du sud/
pour faire bref ; la nouvelle zélande, l'antartique,les îles de l'artique et l'île de pâques sont les seuls endroits ou les pèlerins n'ont pas encore été observés.et la reproduction couvre tt le globe sauf l'islande,le sahara (quoique) la forêt amazonnienne,le bassin du congo,+qq îles, forcément
comme la signalé etienne, comme pour nous cela crée des particularismes,le pygmée de la forêt de l'ituri et l'esquimau de l'alaska ne sont pas vraiment intercheangeable mais ils n'en restent pas moins des hommes,
désolé pour le coté maître capello, lorsque la passion vous entraîne....

[Jéjé04 0]

Puisque il est aussi répartit que l'homme sur la terre, est-ce qu'il n'y a pas eu interaction (positive ou négative) entre ces deux espèces là où elles se côtoyaient?
Je pense à la fauconnerie mais aussi à la religion (tel que les anciens égyptiens), etc...

(Je profite de toutes les connaissances que vous avez pour posé toutes les questions qui me trotent dans la tête depuis que je m'interresse aux rapaces...)

[voirons 0]

Bonnes paques a tous!
Jeje, l'interaction est entre individus d'especes differentes.
SI, nous pensons que les le pelegrinoides,biarmicus etc..sont des especes differentes...alors interaction!
Mais, je crois qu'il serait plus excact de parler de pour des individus de la meme especes de comportement agonistique! Mais je peux me tromper!

[Jéjé04 0]

Joyeuses pâques à tous!

Je pense avoir trouvé l'air du couple de pèlerin que j'observe, la forme s'est posée sur une vire de la falaise quand je suis arrivé (15h15) et n'a pas bougée (je suis partit à 18h).

Le tiercelet se déplaçait sur la falaise pendant 2 bonnes heures jusqu'au moment où je l'ai vu se poser au sommet de la falaise (à terre sur de l'herbe! ) et je l'ai vu marché quelques dizaines de centimètre puis il ramassa quelque chose, je zoom avec ma lunette pour voir ce que c'est et surprise, c'est un oiseau (de la taille d'un geai, un peut grisatre, mais je n'ai pas pu l'identifier) qu'il s'empresse de plumer. Je suis arrivé 2 heures avant ça et je n'ai pas vu d'attaque, est-ce que le pèlerin se constitue un garde mangé?!?

Je n'ai pas beaucoup d'expérience mais c'est la première fois que je vois ça! Je pensais qu'une fois bûfftée, la proie était consommée ou enmené aux jeunes.

[voirons 0]

Le tiercelet a toujours une cache(garde manger).

[Jéjé04 0]

D'accord merci voirons!!

[Fly the snipe 0]

Bonjour,

Je suis allé taquiné le pilet des bahamas ce week-end de pentecôte. J'ai revu le couple de Balbuzards pêcheurs et trouvé une aire occupée de Buteogallus urubitinga. Elle est plutôt modeste, posée sur la première fourche d'un grand arbre mort. J'ai vu aussi une aire très très imposante (3 ou 4 fois plus que la première), elle même posée sur un grand arbre mort. Spizaëte? Harpie?

Amicalement,

[Invité]

Puisque l'on parle du balbuzard, il est également utile de préciser, qu'outre l'homme et le pélerin, il fait partie de la 3ème espèce a avoir une aire de répartition aussi importante.

[voirons 0]

Fly the snipe ....tu veux vraiment rentrer en France? Question: est ce que l'harpie est protégée chez toi?

[Fly the snipe 0]

Elle l'est.
Traditionnellement, leurs plumes servent aux coiffes amérindiennes. Un client installé au fond du bout du fond de la Guyane (Acarouany) a gardé une forme imprégnée des années. Elle est morte l'an dernier, quelques mois avant lui (salut Michel, je pense à toi).

Amicalement,

[Jéjé04 0]

Bonjour à tous,

Question de novice : il existe bien plusieurs espèce de spizaëte non?

Et fly, tu est le seul fauconnier de guyanne ou êtes vous plus nombreux?

[Fly the snipe 0]

Spizaete noir et blanc, orné, spizaete tyran.

Il y a bien un second fauconnier, connu à son époque: Philippe Gaucher. Mais il ne vole plus.

Amicalement,

[Jéjé04 0]

Merci pour ta réponse,

Les spizaëtes et l'harpie sont utilisé couramment en fauconnerie en amérique? ou bien sont-ils trop rares?

[Fly the snipe 0]

Les spizaetes sont parfois utilisés mais je ne sais pas si les amateurs réussissent à les faire chasser vraiment. L'aigle harpie, c'est sûrement pour le fun.
A chaque fois que je vois des singes, ce qui est assez souvent finalement, j'imagine la manière de les prendre. Ca me paraît imposible: si l'oiseau reste au poing le temps de trouver un groupe de singes, il ne montera pas suffisemment vite à 45 mètres et il risque de se perdre.
Il n'y a pas de gibier adapté en savane ou au marais, sauf peut-être pour le spiz tyran qui est à peu de chose prêt de la taille d'une forme d'autour.
Le responsable du parc animalier m'a proposé d'affaîter un spiz. ce n'est pas le plus simple de commencer avec un oiseau qui a vieilli en volière.

Amicalement,