sokol 0 Posté(e) le 17 mars 2007 Un petit groupe d'éleveurs teste avec un vétérinaire et une faculté la possibilité d'inséminer un oeuf "blanc" après ponte. L'objectif est limpide, cette méthode permettrait d'avoir 100% des oeufs fécondés! En Insémination artificielle (AI), on perd souvent un ou deux oeufs (souvent plus). Qiuand on sait que les formes sont "programmées" génétiquement pour produire un nombre défini, il faut s'attendre à en perdre plus de 20%. Si quelqu'un est intéressé par les résultat de cette étude, me contacter par MP. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 17 mars 2007 L'embryon est "receptif" à un speramtozoide quand il est au stade d'oeuf? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
sokol 0 Posté(e) le 18 mars 2007 On parle de plusieurs jours mais le soucis n'est pas le temps, le problème est la stétilité de l'oeuf après insémination. On fait des test un peu "spéciaux" sur des volailles classiques et on apprend tous les jours! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Fly the snipe 0 Posté(e) le 18 mars 2007 Comment procédent-ils?Amicalement, Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 18 mars 2007 Oui, c'est apparement l'avenir pour les oeufs non fécondés.Cette technique n'en n'est qu'au stade de l'expérimentation et sa mise en oeuvre semble des plus compliquée, avec des process précis dès l'oeuf pondu, il ne faut donc pas compter collectionner les oeufs dans votre réfrigérateur pour aller ensuite les faire "inséminer", du moins pas pour l'instant, ni avant plusieurs années....La méthode "traditionnelle" reste dans l'immédiat la meilleure.. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
sokol 0 Posté(e) le 19 mars 2007 Cette opération (car c'en est une!) nécessite un mini bloc opératoire pour garantir la stérilité des lieux. Un micro trou est forré dans la coquille à l'endroit approximatif de la plaque de fécondation. L'oeuf ne peut être fécondé que si le spermatozoide passe par ce point précis. Le spermato doit être isolé (c'est pas facile parce que c'est pas très grand) et être placé sur cette plaque avec une micro pipette (c'est pas le nom scientifique). On sort le tout , on colmate avec une "peau artificielle" dont on peu faire des lentilles de contact (chitine?) et on attend! Le problème est la stérilité. On a déjà pourri quelques oeufs de poules. Lorqu'on les mire, ils apparraissent comme tout noirs au bout de 8 jours. Il semblerait que l'on puisse les inséminer plusieurs jours après la ponte (à vérifier) Si qq'un a des infos, la Faculté et votre serviteur sont demandeurs Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 19 mars 2007 et si on introduisait un oeuf de faucon fécondé ds un oeuf de tétras de ce fait on pourrait créancer au stade foetal sur son futur gibier et , et si on introduisait un oeuf d'autour ds un oeuf d'autruche on pourrait obtenir de gigantesques autours s:cheers: on pourrait voler le buffle en afrique ! ma journée: un buffle et trois girafes ! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
sokol 0 Posté(e) le 19 mars 2007 Il faut vraiment s'ennuyer pour écrire pareille bêtise! Ce n'est pas parce que j'ai été plus vite que toi après cette fameuse réunion sur la fécondation que tu n'as pas de mérite....on t'aime quand même! Et ce n'est pas parce que j'étais plus saoul que toi (mais moins que notre bon docteur) que je n'ai pas tout capté En attendant, notre nouveau technicien doctorisé et pointu, j'ai nommé le Docteur Lens Urejev , fait un travail de Dieu le Père et risque bien d'arriver à ses fins d'içi quelques prototypes pourrissants "The sky is the limit" disait Icare! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 19 mars 2007 Si vous voulez des infos pertinentes, Les chercheurs de nouvelle-zélande ont beaucoup travaillés sur un sujet proche. L'insémination artificielle directe de l'oeuf est très compliqué à réaliser, et je crois qu'à ce jour, 2 tentatives ont réussi. Par contre ce qu'ils ont mis en place ,avec beaucoup plus de succès, est plus proche du clonage. Grosso-modo, la technique consiste à prendre un oeuf non fécondé, à détruire le patrimoine génétique présent et à réintroduire un noyau complet soit issu d'une fécondation in-vitro soit d'une cellule totipotente (indifférenciée).Les résultat ne sont pas encore transcendant (aux alentours de 30%). Mais la technique n'en est qu'à ses débuts. Cette étude a été réalisé récemment puisque l'article est de septembre 2006. A suivre .. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
------phenix----- 0 Posté(e) le 19 mars 2007 Chouette on va bientôt pouvoir voler du Dodo dodu... Cela pose un autre problème ces remplacements... le matériel génétique nucléaire sera donc d'une espèce, et la machinerie cellulaire y compris les mitochondries pourrait provenir d'une autre espèce... Or comme les mitochondries recèlent leur propre matériel génétique (qui n'est donc pas sujet à transmission par les spermatozoïdes) de tels embryons pourront ils vraiment se dévelloper et atteindre leur potentiel ? si la méthode devient fiable, couplée avec la technique de clonage au stade blastocyte, cela permetrait de vérifier quel est exactement l'importance de l'espèce du donneur ovocyte dans les hybridations. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Fly the snipe 0 Posté(e) le 19 mars 2007 glassbreizh a écrit:Si vous voulez des infos pertinentes, Les chercheurs de nouvelle-zélande ont beaucoup travaillés sur un sujet proche Il me semble effectivement avoir lu quelque chose sur le sujet sur Internet. Impossible de retrouver le site en revanche. Amicalement, Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
voirons 0 Posté(e) le 19 mars 2007 Encore un pas vers l'absurde! La seule avancee dans le domaine genetique qui pourrait m'interesser, serait d'arriver a faire voler certains chercheurs....on pourrait au moins les buffetter avec de gros gerfaut/dodos Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 19 mars 2007 Vieux rétrograde ! à bas les réactionnaires arrièrés, vive le progrés ! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
------phenix----- 0 Posté(e) le 19 mars 2007 surtout qu'il s'agit de chercheur de haut vol chez les kiwis... ;-) et les études de DNA mitochondrial sont déjà utilisées par des agences tout à fait sérieuses dont le FBI... http://www.google.be/search?hl=fr&ie=ISO-8859-1&q=mitochondrial+dna&meta= et les implications dans les hybrides également étudiées : http://www.google.be/search?hl=fr&ie=ISO-8859-1&q=mitochondrial+dna+hybrid&meta= il y aura même une jurisprudence car un délit sera traité en référé par le TRIBUNAL DE GRANDE INSTANCE DE MARMANDE le 5 avril 2007 en relation avec des contaminations d'ogm tout à fait sérieusement cette information ... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
sokol 0 Posté(e) le 19 mars 2007 N'hésitez pas à prendre contact avec le Docteur Lens Urejev qui est, entre autre chargé de cours, mais surtout Président de l'Association des Vétérinaires Aviaires....(et qque chose ornitho!) Ce saint homme (malgré l'absence des 2 "f" à la fin de son nom) mérite un détour pour découvrir un soir, lors d'une conversation passionnante, les tribulations scientifiques et les ambitions et les retombées commerciales possibles. La Pâque russe tombe le 08.04, par hasard en même temps que dans le calendrier grégorien,et l'occasion vous est offerte de le découvrir à la maison entre paska et coulich (pour les estomacs qui ont fait carême!). Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 19 mars 2007 .. on vous annonce des mesures innovantes sur des technologies modernes et voilà le résultat... Des chercheurs qui volent ça existe déjà..à la nasa ...par contre le faucon qui ira à cette altitude pour les chercher il y a encore des efforts à faire. Chez les neo-zélandais ce n'était pas tant pour le kiwi que pour le dodo. Des études phylogénétiques montre des espèces très proches et une bonne conservation des gènes mitochondriaux mais là on s'éloigne de nos oiseaux. Le plus dur étant surtout de faire pondre nos plus belle femelle .. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
sokol 0 Posté(e) le 19 mars 2007 Le train est en marche et c'est dommage qu'avec trois mots savants l'on essaye de casser un vrai projet! Le train est en marche et la devise sera "bien faire et laisser braire" Force est de constater que ceux qui parlent ne sont pas toujours les mêmes que ceux qui font.... le principe est tellement simple que les explications techniques sont superflues: prendre la petite graine du papa et la mettre dans l'oeuf de la maman...............sans tout salir! C'est pas compliqué pourtant! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
sokol 0 Posté(e) le 19 mars 2007 Je transmettrai l'adresse mail ou le gsm du très savant docteur à qui le souhaiotera pour parler technique; Pour ma part, je me spécialiserai, et oui encore, dans la commercialisation du fait. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Fly the snipe 0 Posté(e) le 19 mars 2007 Soyons sérieux en présence d'un sujet sérieux. D'abord merci Sokol pour ton exposé technique. Les échecs mentionnés (oeufs noirs après 8 jours) s'expliquent à mon sens très facilement: dès que la coquille est fendillée (même de manière invisible à l'oeil nu), des mycoses apparaissent dans l'oeuf et s'y développent. J'espère ne pas dire n'importe quoi en faisant cette "proposition" : sachant que la coquille est poreuse et que sa membrane interne l'est également dans les toutes premières heures de la ponte, n'est-il pas envisageable de propulser les spermatozoïdes au travers (par pression d'air localisée par exemple)? Amicalement, Je cherche toujours le site sur le sujet. C'était une histoire de canards sauvages je crois. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
voirons 0 Posté(e) le 20 mars 2007 Ok! allons y! Pourrait on me dire ou me laisser entrevoir la finalite de ses recherches et tentatives? Arriver a fertiliser des oeufs infertiles..?? Interessant pour la fauconnerie?? Dans l'elevage commercial? Ou simplement reussir une operation technique? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 21 mars 2007 ha sokol, toujours égal à toi même ... Mais il ne faut pas confondre simplicité et naïveté.. Il ne suffit pas de faire un petit trou dans l'oeuf et d'y déposer la petite goutte. .c'est un peu plus compliqué que ça ..heureusement sinon tout et n'importe quoi aurait déjà été fait. L'application pratique ? Pour ceux qui ont des formes qui ne supportent pas leur males, mais qui pondent, et bien avoir des oeufs fécondés.. C'est peut-être là une solution à la reproduction de l'autour. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 21 mars 2007 Aaaahhhh j'attendais avec impatience l'intervention de Glassbreizh! Et bien je ne pensais pas que Sokol face une pirouette aussi médiocre que ça! Je suis deçu! C'est pas grave de ne pas avoir toujours d'arguments...ni de compétences en tout... Mais le sujet est intérressant continuons! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
sokol 0 Posté(e) le 22 mars 2007 Ouf, on a regagné quelques partisants pour faire progresser la fauconnerie et donc le MONDE!Je suis, c'est vrai, plus court dans les postes: pontes et manque de sommeil obligent. Mais entre une pipette de gerfaut et un cloaque de pèlerin, il reste toujours une petite place pour ce merveilleux forum qui, vos l'admettrez, a pris un peu d'amont depuis quelques mois. En plus, ce n'est pas mon seul métier et les affaires sont en croissance dans tous les métiers pratiqués. En résumé: je dois travailler (j'espère que le mot est juste et bien utilisé)! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
voirons 0 Posté(e) le 22 mars 2007 Glassbreizh, la repro de l'autour est bonne! Elle serait meilleure...en quantitee SI les desairages n'etaient pas autorisees ....et gratuits! Si, cette soi disante "avancee" (j'attends toujours des reponses a mes questions) se revelait efficace,..."nous" pourrions avoir beaucoup plus d'oiseaux.....il me semble qu'ils y en a deja plus que beaucoup sur le marche! Mais il vrai qu'apres l'insemination...cette nouvelle technique "nous" permets de ne pas prendre en consideration et surtout de ne pas prendre le temps d'etudier et de comprendre ces oiseaux que nous disont aimer! Je commence a me rendre compte que l'ethique et une certaine comprehension ne sont plus d'actualite ce que je deteste par dessus tout! Je vais donc a present que j'ai un peu de temps reprendre mes 7x50 et de l'air frais! avec mes pelerins, emerillons,eperviers irlandais! amicalement Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 23 mars 2007 Voiron, La repro de l'autour est bonne... Voyez vous ça ? Ok alors, chez qui, combien de petits par ans et par couple,... A quels prix? Quel est la proportion de naissance par rapport à la demande? Quels garanties de "traçabilitées" des petits y a t'il? Quelles relations entre une bonne repro et l'autorisation des désairages?... et son prix? Et pourquoi n'y aurait il pas un lien entre le désairage et ta soit disant ethique, justement? Ceci dit je suis d'accord avec l'ininterêt d'avoir "beaucoup plus d'oiseaux". Mais, qu'est ce que ça veut dire ces attitudes anti ceci, anti cela???????? C'est ça le choix de penser en fauconnerie? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Goshawk 0 Posté(e) le 23 mars 2007 Je ne peux que rejoindre Nara, quand je lis "la repro de l'autour est bonne ". Certainement pas en captivité en tous cas. Si on veut me prouver le contraire je suis preneur. Certe la "popularité" de l'autour croit de plus en plus, et vous me direz tant mieux. Mais alors comment expliquer le cours de l'autour ? C'est bien que la demande est supérieure à l'offre. Rien de plus simple pour qui fait un peu de commerce ! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 23 mars 2007 D'où l'intérêt d'étudier toutes les possibilités afin de permettre d'exploiter au maximum la ressource. L'idée n'est pas de faire n'importe quoi, mais plutôt que de perdre des oeufs potentiellement fécondables et bien d'en faire des oiseaux, de toutes façon dur à obtenir en repro classique. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
voirons 0 Posté(e) le 23 mars 2007 Nara bonjour, 1/Repro autours...ANFA! combien de jeunes..(et non DE PETITS) un ex parmis d'autres: 97 10 jeunes. 2/ proportion de naissance par rapport a la demande? (quetion inadequate car ANFA=desairages mais avec 10 jeunes la demande etait largement contentee 3/Garanties de "tracabilitees des petits"? ADN 4/relation entre repro et desairage...(?) comprend pas 5/ ethique et desairage ma "soi disant" ethique va de pair avec une connaissance approfondie de l'autour. Le desairage en etant une part importante comme l'affaitage et l'action de chasse. 6/Penser en fauconnerie...je prefere penser en fauconnier . C'est de mettre en place une repro qui respecte les oiseaux. Qui dit respect de l'oiseau, dit voliere adaptee a l'espece. On ne realise pas une voliere de repro pour l'autour comme on le ferait pour le pelerin, l'hobereau, etc..Si vous avez un minimum de connaissances de ces oiseaux dans leurs milieux naturels....ca devrait etre simple Enfin,je nempeche personne de dire, d'ecrire ou de suivre une voie differente de la mienne. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
voirons 0 Posté(e) le 24 mars 2007 J'aimerais revenir sur cette "avance" d'oeuf fertile....car notre cher aviateur se cahe derriere ses pipettes pour ne pas repondre! Et Fly the snipe preconise une methode obsolete! Je le repete, je n'aime pas toutes ces manipulations...insemination etc... mais j'ai un livre qui date de quelques annees (tu vois sokol les anglais s'etaient deja penches sur le probleme) . Ce livre "Hatching....The conditions for successful" du Dr. Ap.Fishe , L'oeuf doit etre mis en contact DES LES PREMIERES HEURES avec les spermatozoides. Pour cela, il faut nettoyer l'Ectoderm(enlever la pellicule qui enrobe et protege l'oeuf de contamination(salmonelles par ex.) sur une surface de 10 mm a l'extremite POINTU de l'oeuf! (en effet a l'autre extremite se trouve l'AIR CELL. Deposer lle liquide contenant les sperm. a cet endroit. Afin d'eviter une contamination il faut reproteger les 10mm par une solution a base de gelatine(en plaquette). Toutes ces operations devront etre realisees dans un milieu sterile> La personne chargee de cette operation devre porter des gants car le danger de contamination par le Staphilocoque epidermidis est present. Le probleme qu'avait rencontre ce Dr. etait dans le cas de deux jaunes "yolk" surtout releve chez les poules. Il preconisait de prelever les deux embryons et de les placer dans un liquide Amniotic de synthese. Mais si a l'epoque il semblait impossible d'envisager cela ,a present , il serait tout a fait possible de le realiser! J'espere ne pas avoie ete trop long. Et dire que je n'aime QUE la repro en naturel. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 24 mars 2007 Moi aussi je n'aime pas trop ce genre de méthode surtout quand elles ont pour essentiels objetifs de produire plus.Mais la repro de l'autour de 97 ne nous interesse pas !10 jeunes à voir??En France à ma connaissance il n'y en a qu'un qui est serieux!L'an dernier, officiellement même pas 4jeunes!!!Donc c'est faut et harchie faut, la repro n'est pas encore bonne en captivité, du coup tes relations de proportionnalités ne tiennent pas (naissance par rapport a la demande)!"4/relation entre repro et desairage...(?) comprend pas" bien moi non plus je ne te comprend pas.Dans ton post précédent tu dis "la repro de l'autour est bonne! Elle serait meilleure...en quantitee SI les desairages n'etaient pas autorisees ....et gratuits!" Donc qu'elle relation fais tu entre la meilleur qualitées de la repro et l'interdiction du désairage??Tu penses que moins on va désairer, plus on prendra le temps de faire de la repro en capti?"5/ ethique et desairagema "soi disant" ethique va de pair avec une connaissance approfondie de l'autour. Le desairage en etant une part importante comme l'affaitage et l'action de chasse."En lisant ton post, j'avais quand même l'impression que tu étais anti désairage...Pour le reste je te suis complêtement il n' y avait pas de questions! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
sokol 0 Posté(e) le 24 mars 2007 vous etes que des pauvres type qui save pas faire voler un oiseau de toute facon aller tous vous faire foutre avec vos petit oiseaux de merde moi seul ai les meilleurs Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
voirons 0 Posté(e) le 24 mars 2007 bonsoir nara, 10 jeunes en 97...pas interessant!!!??? Cela prouve que l'on peut reproduire l'autour avec une bonne reussite....excedent les demandes! (pour une association). Si la repro de l'autour ne vous semble pas bonne, c'est simplement que le desairage autorise de cet oiseau n'est pas tres motivant pour un eleveur de faire de l'autour! Je ne suis pas anti-desairage...je serais meme pour! (pelerins,aigle royal) Mais ceci est une autre histoire! Sokol, si tu persiste dans le procede qui consiste a realiser un petit trous dans la coquille...tu vas au devant de bien des ennuis! Si tu veux je te passer le bouquin de cet anglais a moins qu'il soit deja dans ta biblio! amicalement Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 24 mars 2007 Voiron lis mieux les posts ce n'est pas du tout ce qui a été dit! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
voirons 0 Posté(e) le 25 mars 2007 bonjour Nara, En effet...je ne vous comprends pas j'ai une tendance a lire les post ...a l'envers...faute a l'anglais! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 25 mars 2007 Pas de problème je crois que l'on est essentiellement d'accord en général... Sauf pour le nombre de naissance d'autours... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
voirons 0 Posté(e) le 26 mars 2007 Naissances autours......Annuaire ANFA 97 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
