le faucon sacre (falco cherrug)

[emilie071 0]

Je voudrai savoir si le faucon sacre est difficile à affaiter pour une débutante?
Mais existe- il réellement des espèces plus "dociles" que d'autres?
En passant, si vous connaissez des éleveurs (de falconidés) informez moi!
merci,

[Alban 0]

Pourquoi un sacre?

A mon sens, le plus difficile avec cet oiseau n'est pas son affaitage, mais de trouver des occasions de le "voler"!

Outre le fait qu'il souffre de la chaleur, il est aussi étanche qu'une éponge!

Comme il ne pleut jamais en Normandie..

toute facon seul un gtrand fauconnier comme moi sait affaiter convenablement un sacre.personne ne m'arrive a la cheville!

Alban

[Martial (Géronimo) 0]

Bonjour Emilie et bienvenue,

Une petite présentation + détaillée peut être ?

Je commence, tu me dis si je me trompe : tu t'es rendue au bois des aigles, tu es désormais membre de l'assoc et on te propose peut être même maintenant un faucon sacre. Vrai ou faux

Un premier conseil : voir des fauconniers d'horizons diverses... au plus vite !!

Martial

[emilie071 0]

Je suis allée au bois des aigles (effectivement)

[je suis pas membres de l'assoc]
j'ai simplement craquée sur l'espèce!
Je ne pensai pas qu' il était si fragile! mais ils le sont tous plus ou moins.

Pour ne pas les faire soufrir, un equipement adapté suffirai? ou il faud y renoncer et déménager dans des région plus... clémentes?
(pour le faire voler se doit etre un vrai chemin de croix en normandie!)
merci à vous...

[Martial (Géronimo) 0]

Citation :

Pour ne pas les faire soufrir, un equipement adapté suffirai? ou il faud y renoncer et déménager dans des région plus... clémentes?

Emilie,

A mon sens la meilleure façon de ne pas faire souffrir un rapace est d'apprendre un maximum avant d'en acquérir un... Le simple fait de pas pas le faire souffrir n'est pas suffisant, un oiseau doit être détenu de façon à être en (très) bonne condition.

je ne vais pas répéter ce que tu pourras lire sur le portail mais pour être court : trouve un fauconnier compétent (rencontre en plusieurs pour te faire une idée) que tu pourras suivre pendant quelques temps (en général plusieures années) et ensuite envisage de détenir un oiseau.

Décider d'acquérir un oiseau dans des délais très courts est la meilleure façon de se planter...

Pour finir sur la partie sérieuse et pour être franc, tu trouveras surement en cherchant bien (et encore pas tant que ça...) des personnes susceptibles de te vendre un oiseau demain. Eloignes toi au plus vite, ces gens là cherchent plus à remplir leur portefeuille que le bien être de l'oiseau et ta réussite... Echec assuré...

Le fait d'avoir envie d'un oiseau n'est pas suffisant pour pouvoir s'en occuper correctement, c'est seulement le début de l'apprentissage... l'envie, le sérieux dont tu peux faire preuve ne remplacerons jamais un apprentissage avec un fauconnier compétent.

A+

[voirons 0]

Super! que dire de plus!

[SAKER 222 0]

Emilie,
Tu fais bien déja de te renseigner et comme les autres je dirais qu'avant d'acquérir un oiseau sacre ou autre, il faut que tu saches entretenir un oiseau plusieurs saisons car la chasse c'est bien, c'est beau, mais ce n'est que le moment où tu partageras la même passion que ton oiseau.
Le reste du temps n'est que contraintes travail et temps à réserver au quotidien 365j/365j.
Cet engagement entraine un nouveau mode de vie, mais si tu assumes et que tu accepte (pour le meilleur et pour le pire), alors bon courage.
J'élève des sacres et je chasse avec le corbeau(freux et corneilles)essentiellement, de temps en temps c'est la fête et ils ont droit aussi aux perdrix et faisans.
Le sacre est malheureusement peu utilisé en france, et c'est dommage!

[volgan 0]

Pourquoi le sacre n'est pas beaucoup utilisé en france ? en quoi son affaitage serrait plus compliqué qu'un autre faucon ? et pourquoi il est difficile de trouver des occasions de le faire chasser ? je pense qu'il n'y a pas beaucoup de région ou il n'est pas possible de trouver des corneilles ou autres corvidés ?
C'est peut-être à cause d'alban qui est le seul à pouvoir maitriser tous ces paramètres, pas sympa de ne pas nous laisser un peu de place.

[voirons 0]

Le sacre n'est pas beaucoup utilisé en France.....la "faute" au pélerin. En effet le fauconnier préfère le vol de ce dernier plus vif, plus spectaculaire peut être plus efficace sur la perdrix que le sacre. Je pense aussi que le sacre ne monte pas comme le pélerin. Pour la corneille, il se pourrait que le sacre soit un peu meilleur mais SI la corneille est bien représentée dans l'hexagone il faut faire des kms en voiture pour trouver des vols importants de ces oiseaux. Mais je crois que quelques uns volent cet oiseau sur ce forum et, ils doivent avoir certainement une autre approche de cet oiseau qu'est le sacre.

[falcOn11 0]

Alban a écrit:

Pourquoi un sacre?

A mon sens, le plus difficile avec cet oiseau n'est pas son affaitage, mais de trouver des occasions de le "voler"!

Outre le fait qu'il souffre de la chaleur, il est aussi étanche qu'une éponge!

Comme il ne pleut jamais en Normandie..

toute facon seul un gtrand fauconnier comme moi sait affaiter convenablement un sacre.personne ne m'arrive a la cheville!

Alban

Oui ta cheville gonfle enormément

[gerfaut 0]

Alban a écrit:

Outre le fait qu'il souffre de la chaleur,
Alban

Le sacre est probablement l'oiseau qui supporte le mieux la chaleur, c'est une des raisons pour lesquelles les Arabes l'emploient. C'est un oiseau du désert habitué à de grandes variations de température.

Il y a beaucoup de sous-espèces dans les sacres (7 au moins), certains ont des plumes dures comme des pèlerins, d'autres des plumes molles, certains sont des chasseurs d'oiseaux d'autres de rongeurs. Toute la différence est là! les Arabes savent quels sont les bons- on en voit rarement de bons en Europe. Ils peuvent très bien voler d'amont mais ne sont pas aussi bons que des pèlerins en piqué, leur vol est aussi plus mou. A la corneille leur seul avantage??? est qu'ils peuvent faire prise dans les arbres et buissons - ce qui n'est pas le cas des pèlerins. On y gagne en prises mais on y perd en spectacle. C'est la même chose pour les hybrides sacre/pèlerin.

[sokol 0]

C'est vrai qu'il y a à boire et à manger dans la bonne dizaine de sous-espèces de sacres.

Malheureusement, ceux qui sont en Europe ne portent pas bien haut l'étendard de la fauconnerie.

La première raison à celà est clairement que lorque l'on achète un sacre, il est issu de parents auquel l'européen a eu accès. Si vous allez dans les pays où l'on vend des sacres, vous aurez le choix entre ceux dont les lacaux ne veulent pas et ceux que les Arabes considèrent comme deu déchet. En générale, ils sèchent sur des perches depuis asser longtemps!
Au bout de quelques générations: on se retrouve avec les poubelles de la nature!


La seconde est plus pratique: les très bons sacres sont tous des passagers. Ils ont appris que l'échec signifie disette, du moins ceux qui ont survécus.

Certains vous diront qu'ils ont un bon sacre, insitez pour le voir à la chasse et non au leurre (si il vole!). Ensuite revenez pour donner votre avis, nous serions tous ravis de savoir qu'il en est qui sortent du lot. C'est ceux là qui nous branchent!

[Invité]

J'espère qu'haiko va nous parler un peu de ses sacres dont une forme qui tient amont de façon très honnête et qui se montre très efficace sur les faisans qui lui sont servis, en escape certes, mais efficace tout de même.

[Invité]

le sacre est plus généraliste que le pèlerin, un peu ,sans y voir de connotation péjoratives, comme une buse variable le serait par rapport à un autour. il est oportuniste et calculateur ( moindre dépense d'énergie)
il se créance très bien sur un seul gibier , mieux qu'un pèlerin, mais ilsera souvent frustrant si on veut le créancer sur autre chose.
le sacre est plus calculateur car il choisira et calculera beaucoup plus ses chances qu'un pèlerin, si il y va c'est que il est presque sur de l'avoir
et là il accrochera mieux , se montrera plus "tenace".
il a un plumage plus souple ce qui le rend beaucoup moins prompt à la cassure qu'une plume de pèlerin par exemple , très pratique sur le noir ou la conclusion se déroule le plus souvent au sol.
il est aussi plus haut sur "pates" ce qui lui donne un avantage certain dans ce domaine.
par contre la pluie ou simplement un fort taux d'humidité lui enlève énormément de moyens.

en vol d'ammont il peut se montrer excellent mais il est plus lent que le pèlerin la queue plus longue, les plumes plus souples lui donne un aérodynamisme beaucoup moins bon , d'autant que sa charge alaire est plus faible et donc lui enlève de la pénétration dans l'air. à contrario il est plus agile.
le sacre a enfin un caractère bien plus difficile que le pèlerin ,retient tout, spécialement les mauvaises expériences( chaperon, manipulations), se dégoute facilement s'il est mal servi etc... une fois qu'il a une idée en tête c'est extrêmement difficile de l'en faire changer.
plus indolant que le pèlerin il doit être volé plus serré.
les arabes l'on bien compris , ils "cassaient" généralement ces oiseaux, leur faisant perdre ts leur repères les abaissant de façon à peine croyable et là ça fonctionne ils les nourrissaient parfois à la viande de mouton parfois un peu frelatée mais ce genre de fauconnerie( ça passe ou ça casse c'est pas trop notre truc en europe).
c'est une des raisons qui font qu'ils adorent le sacre , au même régime ,un pèlerin leur claque ds les mains, avec ce dernier ils doivent faire"attention".
à nouveau on voit que la comparaison avec la buse et l'autour n'est pas si déplacée.

[haiko11 0]

Puisqu'un invité me le propose, bien que n'étant pas un spécialiste, je ne chasse au vol que depuis trente ans, je n'ai aucun avis (défavorable)sur les sacres. J'en ai eu qui étais spontanément tres bons, amont en rapport avec le terrain de chasse ect.....Et que j'ai malheureusement inexploités au mieux faute de leurs trouver de vrai terrain de chasse avec du vrai gibier. Le qualificatif d'éponge ne leur convient pas, d'ailleur moi mème je ne chasse pas quand il pleut, un aigle mouillè c'est une éponge. Le sacre est un oiseau rustique, polivalent, intelligeant c'est peut ètre pour ça qu'il ne peut convenir au puriste. Le vol transcendental ça n'est pas leur tasse de thé, quoique......

[Sub 0]

Est t'il vrai que le sacre peut etre considéré comme un oiseau de"moyen vol"par rapport à ses cousins,et que de ce fait il serait possible de lui faire chasser du poil(lapin,lievre),au poing?Après tout,les arabes l'utilise bien sur la gazelle,non?
Peut-on donc parler de polyvalence(plume-poil)?

[nebli 0]

non et archi non
le sacre est comme les autres , il peut chasser la plume tout comme le pèlerin juste que le sacre est plus adapté, il peut voler d'amont comme tous les autres .
pour vraiment apprécier les différences il faut déjà avoir acquis une bonne expérience .
et bien sur on peut chasser du poing , juste un hic, cependant , on regarde tjs l'oiseau et bien plus rarement où on le vole
les arabes chassent ds le désert , ça veut dire quoi ?
pas de limites de terrain, pas de couverts , sec!
pas de limites veut dire :que l'espace est là pour poursuivre le temps qu'il faut sur la distance nécessaire ( pas courant chez nous)
pas de couvert veut dire que les haies, terriers cultures en tt genre n'existe pas , il n'y a pas d'endroit ou se cacher.là c'est casi introuvable chez nous
sec! un oiseau qui acroche ou rate sa proie ds le désert peut culbuter plusieurs fois avec elle la relacher , repartir etc...
à votre avis ça donne quoi dans un labour, sur une prairie humide? ça donne que cela n'a pas grand chose à voir avec l'arabie.
donc si les conditions dont vous disposez ressemble à l'arabie , allez y le sacre sera très bien mais si ce n'est pas le cas
j'ai 2 suggestions, changer de gibier et continuer avec le sacre , ou changer d'oiseau et prendre un autour , une queue rousse ou une harris.

[Sub 0]

ok, nebli, merci pour ta réponce, comme je le répète, je suis un"niais", et je cherche simplement des réponses à mes questions. J'ai pu comprendre que c'etait le +"polyvalent" des faucons(en terme de chasse au "poil"), malgré que ceux-ci ne sont, à la base, pas destinés à cette pratique.
Je suis simplement à la recherche du rapace le plus complet pour la chasse comme on la pratique chez nous, m'interdisant d'entrée un autour, (qui pour moi est l'oiseau ultime pour la chasse), mais apparament fort déconseillé pour un novice. Merci pour ta réponce, Cdlt. Sub.

[Zelkova 0]

Je vole une forme de sacre de 7 mues sans problème particulier. Très efficace sur faisans, perdreaux, moins sur pigeons à cause de leur agilité, mais la rareté du gibier naturel dans ma région fait que ce ne sont que des lachés ou des escapes. Elle chasse exclusivement en vol d'amont et peut prendre d'excellents plafonds. J'ai tenté de la créancer sur corneilles l'an passé, mais le problème était qu'elle n'attaquait que celles que je lui lachait (avec une boite d'envol), avec un taux de réussite proche de 100%, dédaignant celles présentes sur le territoire. Je vais renouveler l'expérience cette année en ne me concentrant que sur la corneille. Peut-être en vol à vue, mais est-ce possible de tenter ce type de vol après 7 mues ? A noter qu'elle vole par tout temps, sauf sous forte pluie.

[Sub 0]

et le poil,as-tu essayé?

[Zelkova 0]

subbuteo a écrit:

et le poil,as-tu essayé?

Non, il y en a peu ici. De plus l'utilisation de furets est interdite dans mon ACCA, et la chasse du lièvre est elle aussi interdite pendant au moins 3 ans. Je préfère de loin chasser la plume.

[nebli 0]

subbuteo a écrit:

ok, nebli, merci pour ta réponce, comme je le répète, je suis un"niais", et je cherche simplement des réponses à mes questions. J'ai pu comprendre que c'etait le +"polyvalent" des faucons(en terme de chasse au "poil"), malgré que ceux-ci ne sont, à la base, pas destinés à cette pratique.
Je suis simplement à la recherche du rapace le plus complet pour la chasse comme on la pratique chez nous, m'interdisant d'entrée un autour, (qui pour moi est l'oiseau ultime pour la chasse), mais apparament fort déconseillé pour un novice. Merci pour ta réponce, Cdlt. Sub.

j'en suis conscient que tu sois niais j'insiste juste sur l'importance de bien analyser son terrain avant d'analyser l'oiseau
c'est une "lacune" courante même chez les plus chevronés ont se laisse emporter par ses rêves d'oiseaux .
par contre je ne suis pas d'accord, mon premier oiseau de chasse fut un autour et ce fut un grand "tiercelet" .
je pense qu'il est plus simple d'affaiter un autour qu'un sacre . tout dépend du fauconnier , s'il est consciencieux; précis observateur c'est parfaitement à sa portée .