Attention lors de la formation de couples

[sokol 0]

Vous êtes nombreux à me téléphoner pour savoir comment mettre des oiseaux en couple.

Sachez que ce n'est pas si simple.

Beaucoup d'amateurs y laissent des plumes et des tiercelets leurs derniers soufles. Mettre des oiseaux en couple n'est pas à la portée du premier "imbécile venu".

Si l'action semble simplissime lorsqu'elle est bien faite, il est des détails à souligner. Mais ce n'est pas en quelques lignes que l'on parvient à expliquer, faire sentir et prévoir les dangers qui nous guettent.

Si vous avez un bon fauconnier dans vos environs, n'hésitez pas à lui demander de l'aide. Cette modestie évitera des accidents inutiles issus de la prétention des prétendus chevronnés.

"Faire sentir est plus difficile que d'expliquer" a dit la Mahatma.

N'oubliez pas de rester simple et modeste, il en va de la santé de nos oiseaux.

[etienne01 0]

Après une telle leçon, nous souhaiterions humblement que quelques conseils avisés nous soient prodigués à ce sujet.

Avec toute la modestie et la simplicité qui te caractérise... cela va de soit.

Mais qui sommes nous pour pouvoir ainsi penser que le mahatma, nous adressera sa divine réponse ?

[nebli 0]

aah vampirella et dracula, bonnie & clyde,hermès et epsilon , tt cela n'est pas si simple

[sokol 0]

Avec toute la modestie qui me caractérise, je proposerais à Voiron de nous informer de son expérience. Il a le mot juste et le choix des idées adaptées à chaque cas.

Au travail.....

[etienne01 0]

Oui... c'est bien ce que je pensais... c'est à toi que cela est arrivé et tu es dans la plus totale ignorance de ce qu'il faut faire pour y échapper !

[sokol 0]

Effectivement, j'ai eu un^problème il y a quelques années. L'ignorance du débutant a coûté la santé à un superbe tiercelet de pèlerin.

Heureusement, je n'ai pas remis cette forme avec un tiercelet. C'est la base de l'élémentaire (dois-je le souligner?).

Depuis, je fais moins d'erreurs, du moins j'ose l'éspérer.

Un très gentil monsieur avait un couple de harris qui vivait en harmonie séparé par un fil. Cette année, il me demande comment faire. "Enlever le fil, mettez plein de nourritue et regardez" a été mon conseil.

"Ils ont commencer à jouer ensemble et puis le tiercelet s'est mis sur le dos et j'ai du rentrer" qu'il a dit avec les larmes aux yeux. Devinez pourquoi....le lendemain, il avait décédé de restreindre la quantité de nourriture aussi! Maintenant, il cherche un tiercelet.

C'est vrai que c'est plus rare avec des faucons qu'avec des autours mais les signes sont semblables, en plus fin!

[voirons 0]

Il y a parfois le coup de foudre....brune, rousse,blonde, ensuite il y a les circonstances de la vie et l'environnement qui peuvent rapprocher les individus ... et les séparer parfois brutalement.....sorry sokol mais j'ai terminé mon "travail" à paraître bientôt j'espère dans un bouquin sur la fauconnerie vous comprendrez que je ne peux en parler maintenant.
amicalement

[theo1111 0]

Serait il possible d'avoir plus d'explications sur la formation de couples ,les quelques lignes sur le sujet,pour moi manquent un peu de precisions ,merci

[nebli 0]

bon théo
d'abord cela dépend de l'espèce et de l'individu.
en règle générale , forme chez le tiercelet et pas l'inverse, en effet le tiercelet doit surmonter sa peur de la forme et bénéficier de son territoire l'aide.
ensuite la forme doit être gavée à éclater quelle puisse se passer ss problème de nourriture deux jours d'affilée. surtout lors de l'introduction, quelle ne commence pas à agresser le tiercelet pour piquer sa nourriture.

le tiercelet par contre un peu moins , en effet un peu d'agressivité en plus n'est pas à dédaigner lors des présentations.
de plus l'arrivée de la forme va coincider avec nourriture en abondance.

le tiercelet va manger sans déclancher d'envie de la forme, de plus il va pouvoir manger avant elle sans se sentir menacé ou volé, c'est mieux pour entamer une bonne relation.
lorsque le tiercelet sera repu au delà de ses moindres envies , c'est la forme qui aura juste un peu faim et cela ds l'indifférence du tiercelet.ensuite laisse agir les hormones.....
très rapidement les oiseaux chanterons ou resterons ds l'indifférence générale
et là même le viagra ne pourra t'aider.

bien sur il va s'en dire que les installations doivent être parfaitement appropriées.
ceci est je dirai un schéma général.
pour les autours je recommenderai ( surtout si un des oiseaux ne t'appartient pas) de lègérement raccourcir le plumes d'une aile pour donner un avantage en vol au tiercelet , c'est malheureusement souvent nécessaire, certaines formes de faucons aussi, gerfaut notamment,
ont parfois tendance à équilibrer leur régime par des compléments alimentaires trouvés particulièrement chez leur tiercelet.
donc sois très prudent et observe bcq.
si ça hurle fort ( surtout le tiercelet), je te suggère de l'enlever immédiatement , tu risquerais sinon de voir la forme le faire par des moyens bien plus définitifs que les tiens
à nouveau une forme tueuse doit être d'office mise ds l'impossibilité de voler.la nidification au sol ou ds un pneu est parfaitement valable et authorisée ar le comité d'éthique et de moralité des reproducteurs d'oiseaux..

[theo1111 0]

Merci de ces quelques info , cette vision des choses est beaucoup plus parlante .

[voirons 0]

à nouveau une forme tueuse doit être d'office mise ds l'impossibilité de voler.la nidification au sol ou ds un pneu est parfaitement valable et authorisée ar le comité d'éthique et de moralité des reproducteurs d'oiseaux..

Que veux tu dire Nebli par "impossibilité de voler?"
Peux tu m'en dire plus sur l'existence et l'action du "comité d'éthique et de moralité des reproducteurs d'oiseaux"
amicalement

[Benjamin02 0]

Les premiers temps, je pense qu'il faut aussi mettre un double grillage qui sépare les deux oiseaux. Ils peuvent ainsi se voir sans pouvoir s'esquinter. C'est une sécurité que je ne dédaignerais pas. En effet, on ne peux pas tjrs être dans la volière...

[sokol 0]

Pour les couples d'accipiters, nous pendons une toile en diagonale dans la volière. Le tiercelt a toujours l'occasion d'avoir un "chez lui" s'il se sent menacé.

Nous l'avons fait pour des autours et des éperviers noirs. Et pas de morts!

[nebli 0]

l'impossibilité de voler consiste à couper certaines qq primaires
pas pour l'empêcher de voler tt à fait mais oui pour l'empêcher de poursuivre et attraper le tiercelet
si 'loiseau a une bonne mue cela ne devrait pas pauser problème

[Goshawk 0]

Il y a aussi possibilité de mettre la forme au trolley et le tiercelet libre !

[etienne01 0]

Tellement simple qu'il fallait y penser !

[nebli 0]

pour le trolley , je ne m'y fierais pas trop , en effet, combien de fois ne voit'on pas un oiseau attraper un merle , un moineau, un pigeon etc... au bloc alors au trolley mmm
de plus je crois le trolleyplus perturbant pour une forme
qu'un "rognage "des plumes, il ne s'agit pas de priver l'oiseau de sa capacité de vol , simplement de le rendre moins volant au point de ne plus représenter un danger pour le tiercelet , par simple augmentation de l'éffort , il n'y a pas la frustration de ne pas pouvoir pour une raison externe, il y a simplement un rapport négatif entre agression et effort à fournir la concrétiser, le "à quoi bon" doit provenir des limites de ses propres capacités.

[Goshawk 0]

Vous devez connaitre (entous cas les membres ANFA) cette forme d'autour qui, au trolley, s'est faite séduire par un tiercelet sauvage,
qui a pondu plusieurs oeufs (dans un nid pneu) et qui aassuré la couvaison.
malheureusement les oeufs etaient clairs

[voirons 0]

Après toutes ces "méthodes" je pense qu'il faudrait revenir à la base! Quels sont les comportements d'un tiercelet et d'une forme d'autour en dehors et à l'approche de la période de reproduction en milieu naturel??
amicalement

[Benjamin02 0]

Je ne peux pas répondre Voirons, dsl, mais j'ai une autre question, peut etre pour Sokol.

Si c'est le tiercelet qui attaque la forme ? J'ai fait en sorte que le tiercelet se sente chez lui dans la volière; et que la forme soit un peu intimidée.
Ça n'a pas loupé, le tiercelet attaque la forme. Je l'ai empêché plusieurs fois, mais il sait ce qu'il veut!
Il est imprégné (c'est pas moi!!) je sais que c'est pour ça. J' essaye quand même...

J'ai eu une idée, ça peut peut être marcher: jr laisse la forme un semaine tranquille dans la volière et je met le tiercelet a la perche assez loin en attendent.
Ainsi, la forme va prendre de l'assurance, et mon tiercelet dégénéré va en perdre un peu...

C'est bizarre, tout la saison il a volé de temps en temps avec d'autres Harris, formes et tiercelets, et ça c'est bien passé...
Les hormones? Le gras?

Je précise que je suis prudent et que je fais très attention a ce que ces oiseaux ne s'accrochent pas. Je ne les laisserais seuls dix mn que quand je serais sûr d'eux. Bien qu'on ne le soit jamais.

Donnez moi vos avis svp, que je les mélange avc les miens... (brassage génétique!^^)

merci et a+

Benjamin

[sokol 0]

C'est de harris dont tu parles?

J'imagine que oui et réponds donc à ce sujet!

Les harris étant beaucoup plus intelligentes que les autres rapaces, elles ont la faculté de s'adapter à l'homme et de s'y "imprégner" même si élevée par les parents.

Contrairement aux autres, elles peuvent un peu se désimprégner....c'est pas français mais je trouve pas mieux

Il est donc utile de ne pas manipuler les oiseaux pendant plusieurs semaines et de les mettre dans une volière fermée sous surveillance cachée.

C'est un des effets pervers de la sur-sociabilité!

Il est des couples qui ne s'entendront jamais! Comme les gens, je connais des fauconniers qui ne se supportent pas malgré la même passion!

[Benjamin02 0]

Oui, c'est bien des Harris.

Il vaut mieux un grillage qui sépare en deux la volière, ou bien chacun à la perche dans un coin de la volière? Et dehors ou dans la volière? ( Le tiercelet et territorial dans la volière)

Ca sert à quelque chose de lâcher des pigeons dans la volière pour que le tiercelet se calme?

La forme est estropiée d'une aile, le tiercelet le perçoit t'il? Et si il le perçoit, peut 'il le prendre pour une faiblesse méritant la mort?

Je ne comprends pas pourquoi il veut me la tuer alors qu'il a chassé toute la saison avec d'autres formes...

Il ne l'aime pas??? Il ne l'a même pas essayé! ^^ il a directement voulu la manger!!! pourtant je le nourris correctement...


Non, un peu de sérieux... Lui faire tuer du vif va t'il le calmer envers la forme? Le fait qu'elle soit estropiée la condamne t'elle à ses yeux?

Peut être que je m'entête, mais le jeu en vaut la chandelle tant que les oiseaux n'en souffrent ni moralement ni physiquement. Et j'ai la chance d'avoir une forme patiente. Très patiente.

Merci aux connaisseurs qui répondront.

Benjamin

[nebli 0]

ben la meilleure forme que j'ai connue ( de harris) n'a jamais réussi à se reproduire et ce n'est pas faute d'avoir essayer des tiercelets différents.
ds ton cas essaie simplement d'abaisser (un peu hein!, version chti)
ta forme pour compenser l'agressivité du goujat , le rapport de force s'équilibrera, et le tiercelet apprendra très rapidement à respecter sa compagne, ne rajoute pas de proies vivantes à ce stade .

[Benjamin02 0]

Ouf! J'étais sur le point de lâcher une corneille pour que ce tiercelet passe sa colère... on déjà m'a conseillé de baisser un peu le poids de la forme. Mais elle est estropiée, et là je ne vais pas estropier mon tiercelet pour équilibrer les forces!
lol

Si dans deux jours il ne s'est pas calmé, je fais ça. J'aimerais éviter la bagarre, mais si je dois en arriver là...

Merci!

Toujours ouvert à de nouvelles idées,

Benjamin

[nebli 0]

la proie vivante va exacerber son agressivité, tu vas en effet rajouter l'agressivité de défence de sa proie contre un possible concurrent : la forme.

[Benjamin02 0]

C'est une possibilité en effet... Merci. Vous ne pensez donc pas que ça va le calmer, vider sa "jauge de rage"?

De toute façon, il est en train de se calmer, il y a du mieux, mais c'est pas gagné...

[Zelkova 0]

Si c'est le tiercelet qui attaque la forme ? J'ai fait en sorte que le tiercelet se sente chez lui dans la volière; et que la forme soit un peu intimidée.
Ça n'a pas loupé, le tiercelet attaque la forme.

J'ai eu exactement le même cas de figure, il a suffi de sortir le tiercelet 4 jours avant de le remettre dans la volière et tout s'est bien passé. Depuis ils ne se quittent plus, même en poids, mais je les nourris séparément, sinon il y a bagarre.