espèces ou sous-espèces rares

[sokol 0]

J'ai découcert chez un éleveur une sous-espèce de pèlerin: le Falco peregrinus fruitii. Je n'en connaissais pas en captivité et certains spécialistes le pensaient éteint.

Il est assez sombre, pas trop grand( la taille doit tourner autour de celle d'un brookei). Le dos est très nior et la face avant barrée sur un fond très sombre aussi.

Il ressemble à un peal en miniature.

Si vous tombez sur des éleveurs de sous-espèces particulières, soulignez le, on rêvera ensemble.

[aiglebotté 0]

... j'en ai un... un fidji ???

j'ai pas trouvé dans les manuels. Je pense que c'est peut être un nouvelle zélande... c'est un tiercelet imprégné et il fait des hybrides qui d'ailleurs valent une fortune.

sinon, pour la calidus, j'ai trouvé une cinquantaine d'éleveurs en europe de pèlerin. Mais le calidus pur... rien. A la place des américains, serait il préférable de prendre du calidus. Je vois souvent du scottish mélangé avec du peal ou anatum. Viennent ils tous d'amérique??

[aiglebotté 0]

par contre, il m'a envoyé 3 photos, et il est super beau. C'est peut être un macropus plutot...

[nebli 0]

mm pas mal de confusions...
le macropus vit en australie, petit et "carré" beau casque noir ( une de ses caractéristiques) .
fidjii c'est du nesiotes, le même qu'en nouvelle calédonie.
très proche du macropus .
le furutii vit ds un archipel entre japon et phillipines oiseau de bord de mer ressemble assez bien au peale's en coloration.( un des plus rares)
peale et anatum sont d'origine américaine.
le peale est le plus grand, l'anatum est comme un peregrinus ou un peu plus grand( dépend de l'origine)
le nouvelle zélande n'a rien à voir il appartient à une famille plus éloignée
et a évolué très différament ( vers une anatomie d'accipitridé)

[aiglebotté 0]

je vais essayer de mettre les photos...

[aiglebotté 0]

https://servimg.com/image_preview.php?i=17&u=11227337

voilà, il est noir comme un macropus ??

[aiglebotté 0]

le premier doit être juvénil, le second adulte :

[nebli 0]

en fait les deux sont adultes.
cela pourrait être un macropus croisé avec un peale's

[aiglebotté 0]

je viens de passer quelques jours chez un éleveur, qui avait peal, anatum, scottish, et des gerfauts pur ou 7/8. (j'avais contacté sokol il y a quelques jours...).

J'ai quand même l'impression qu'au niveau des mains, l'anatum est pas mal. Les photos que j'ai mis, ça fait des belles couleurs, je trouves pour un pèlerin. Mais il n'a pas de doigts exceptionnels. Par contre l'anatum, je pense qu'en proportion par rapport à la taille de l'oiseau, il doit avoir les doigts les plus longs.

On parle toujours de taille ou de poids. Mais je pense que l'armement de l'oiseau est tout aussi important ?

[nebli 0]

c'est une tendance, de choisir l'oiseau pour leur morphologie...
je ne pense pas que cela soit le facteur le plus important si ce n'est esthétiquement.
une bonne lignée de vol me paraît bien plus intéressante,
cela dit comme toi , je préfère des oiseaux avec des doigts "interminables"
( 12cm mon "reccord avec une écossaise)
mais cela n'est pas une garantie de ses talents de chasse.
l'anatum peut avoir de tout , les peregrinus aussi, et les peales peuvent en avoir d'énormes. en proportion à leur taille les shaheens ( black et red ) peuvent en avoir de spectaculaires aussi
bref on en trouve de superbement armés ds toutes les ssespèces.

[babresiberien1 0]

J'ai vu une video d'un "bat falcon"... j'en suis resté
Certains en volent en europe?

[lexego 0]

va voir du coté du forum international anglophone : http://falconryforum.co.uk

On l'évoque régulièrement. il semble avoir été reproduit par un des gars de chez Merlin system aux USA, mais je n'ai pas trouvé de traces en Europe ...

Très performant à l'état sauvage, il semblerai plus capricieux en main d'homme et surtout sous nos latitudes.

Nebli peut surement nous en dire plus ?

[nebli 0]

magnifique oiseaux je les ai longuement observé au Mexique
, très agressifs , très aériens . je les ai vu envoyé au sol un vautour aura et intimider des hérons et des perroquets au point que le ciel s'en est trouvé complètement dégagé de tt oiseau .
les mexicains en volent, les américains ont essayé
2 points faibles: ce sont des oiseaux tropicaux , traduction : en dessous de 20° ils gèlent autrement dit saison de chasse juin, juillet ,aout, septembre.
le deuxième plus américain les pertes , il attiraient ts les rapaces sauvages comme des aiments, prairie,buses etc... avec des conséquences fatales.
donc sans doute plus intéressant comme hybride que comme pur

[lexego 0]

Merci Nebli

[J2L 0]

Bravo nebli pour cette petite analyse ; choisir un oiseau par sa morphologie n'a aucun intérêt. Un pélerin est un pélerin ; la main du fauconnier en fera un bon oiseau ou un mauvais mais surement pas sa génétique... J2L.

[sokol 0]

Un pèlerin est un pèlerin mais il y a pèlerin et pèlerin....

Certaines lignées sont reconnues comme étant plus faciles à faire monter, d'autres poursuivent plus naturellement.

Il suffit de se souvenir des écrits qui vantaient les qualités des faucons de l'île de Lundi, de telle ou telle falaise....

Le biotope a sélectionné pour tel ou tel type de vol.

Le pèlerin qui vient du Chili, avec sa météo plus que bretonne, donnera des oiseaux plus habiles dans le vent que ceux qui viennent du centre de l'Espagne.

Un calidus est plus "adaptble" qu'un Fidji.....

Pas simple de s'y retrouver!

[etienne01 0]

Un sujet que je trouve passionnant : y a-t-il de mauvais oiseaux ?
Un proverbe dit qu'on ne peut pas faire d'un âne un cheval de course.

Selon moi, la main du fauconnier ne fait pas tout.

Certaines souches sont plus aptes à monter que d'autres, d'autres préfèrent lier que buffeter, des oiseaux sont volants d'autres pas : cela dépend clairement des souches ( voir analyse CRG ci-dessus).

Cela se constate également dans la nature ou dans la même couvée, des oiseaux sont déjà indépendants, alors que d'autres parasitent la nourriture, soit aux parents, soit à leurs frères et soeurs, plutôt que de chasser.

Que la mortalité des juvéniles soit aussi importante à l'état sauvage n'est pas le fait du hasard, mais le jeu de la sélection naturelle qui trie génétiquement ceux que nous gardons systématiquement.

On oublie souvent un autre facteur : dans la nature, les oiseaux se choisissent, ce qui n'est pas le cas en captivité, ou il est possible que l'on contraigne à se reproduire des souches plus ou moins compatibles.

J'ai eu 3 pélerins, dont je n'ai jamais pu faire grand chose - sauf un qui s'est déclaré à 3 ans, sans faire de merveille....- pourtant, tous ont été mis de la même manière, "les mauvais" étant même souvent beaucoup plus travaillés que les bons.

Chez tous les animaux, la génétique influe sur les performances et le conditionnement ne peut pas faire de miracle.

Prétendre le contraire signifie, qu'en s'entrainant comme Hussein BOLT - ou même beaucoup plus - chacun serait capable de le battre au 100 mètres...

Il serait intéressant d'avoir l'avis de fauconniers expérimentés à ce sujet.

[nebli 0]

excellent sujet
il y a-t-il de mauvais oiseaux?
non pas pour ce qu'on leur demande, tout faucon normal peut prendre un perdreau.
ce préambule ennoncé,
vient se greffer notre appréciation d'humain au combien subjective comme:plafond, agressivité , style, caractère , qui ne recoupent pas toujours les lois de mère nature .
et là oui apparaissent les notions de bons ou mauvais faucons
la faculté d'exprimer nos attentes ,de monter à des centaines de mètres là ou 50 suffiraient , d'aller se taper un tétras d'un kilo lorsque un merle où un pigeon suffiraient comme repas journalier .
nous demandons à nos oiseaux de nous offrir des comportements excessifs comme quotidien.
je pense que là doit résider un des problèmes d'affaitage du lanier pour qui il est évident qu'un excès reste un excès.
donc pour revenir au sujet un gerfaut qui prend une grue, un pèlerin qui buffète un tétras ou un coq faisan ou un autour qui empiète un lièvre adulte sont des dingues qui ne survivraient sans doute pas longtemps dans la nature mais c'est ceux là que nous sélectionnerons et apprécierons le plus .

[nebli 0]

certaines lignées, sous espèces, espèces ont une plus grande capacité à ce dépasser que d'autres
clairement le lanier et le lagard la possède à moindre dose qu'un sacre, gerfaut ou pèlerin , de façon antropomorphique on nomme cela agressivité.
comparons:
ds la nature les pèlerins comme les peale's prennent des proies de 300gr en moyenne en fauconnerie on prend même des poules des armoises( sage grouse) de près de 3 kilos
le gerfaut vit essentiellement de lagopèdes de3 à 600gr et le gibier pris avec nous peut atteindre 6kilos avec les bernaches du canada.
le sacre tue des sousliks( écureuil terrestre de 2 à 400gr) et des gazelles de 3 ou 4 kilos
autour tue des ramiers de 500gr et des lièvres de 4kilos avec à nous.
la touche humaine....

[nebli 0]

parmis les plus rares:
je ne compte pas les ss espèces sauvages mais bien les utilisées en fauconnerie ou celles qui ont la possibilité de l'être
le peale's russe, non volé actuellement .très proche de l'aleoutien , très marqué et grand. population inconnue mais accès très difficile.
le nesiotes( fidgi) les américains ont quelque purs , en rencontre des croisements avec anatum, macropus etc... spectaculaires car très sombres sur le dos masque noir poitrine souvent rouge ocre,robustes , très agressifs et résistant à notre climat.
kreyenborgui , phase blanche du pèlerin sud américain, très peu hors de leur aire d'origine,
tous les avis à ce jour montre d'excellents oiseaux agressifs,sur d'eux parfaitement adaptés au climat, donne envie de le voler dans des tempêtes où on arrête de voler les autres, cela vaut aussi pour les cassini du sud argentins, interrressant de pouvoir un jour voir des cassini des malouines.
les australiens devraient être interressants , les seuls présents semblent provenir des états unis, il faudrait savoir d'où ils viennent , de zones froides comme la tasmanie ou des alpes australiennes ou des plaines tropicales, caractéristiques, ils chassent dans les couverts aussi et leur nourriture de base sont certains petits cacatoès au bec redoutable, donc pèlerins agressifs et rapides.

les blacks sont superbes surtout s'ils viennent du sud de l'inde , c'est sans doute le pèlerin le plus coloré inutilisable pur car nos contrées sont trop froides, mais qui sait avec oiseau de nos contrées les jeunes pourraient donner de très bons résultats .

il serait intéressant de parler de souches aussi
mais il vaut mieux créer un nouveau poste pour ce faire.



le

[babresiberien1 0]

Dis moi nebli, aurait tu un lien ou une reference qui parle du pelerin kreyenborgui ?
J'ai un ami qui travail en ce moment a l'ambassade de fidji, je vais lui demander de chercher si un fauconnier est actif sur ces iles... ça peut etre interessant.

[nebli 0]

pour les fidgi, le même qu'en nouvelle calédonie, la fauconnerie n'est pas pratiquée, par contre les habitants avaient la fâcheuse habitude de déguster les jeunes faucons en barbecue, le nom local est canard de mer
(on appelle ça les peuples primitifs avec raison!)
toutes les îles n'abritent pas de faucons (et il y a énormément d'îles)
de plus ce sont des oiseaux protégés .
pour le kreyenborgi ce n'est pas très interressant et plutôt orienté systématique , par contre c'est plutôt à travers des conversations de fauconniers que l'on peut se faire une bonne idée de la qualité de l'oiseau et sa réputation est excellente.

nestling, peregrine falcon, peregrinus, photographs, plumages, ris, subspecies,


21106
Kleinschmidt, O. 1929. [Falco kreyenborgi]. Falco 25: 33-35.


Comments: Foreign with no English translation. NWF Peregrine falcon bibliography #715


Keywords: falco, kreyenborgi, peregrine falcon, peregrinus, ris, subspecies,


99455
Kleinschmidt, O. 1934. [Der formenkreis Adler Falco aquila (Kl.)]. Berajah, Zoographia Infinita. Pp. 1-15


Location: AMA
Location Number:455


Keywords: africa, african black eagle, amadon, aquila, audax, australia, chrysaetos, eagles, europe, falco, germany, golden eagle, plumages, ris, verreaux's eagle, verreauxii, wedge-tailed eagle,


21111
Kleinschmidt, O. 1937. [A monograph on the world races of the peregrine falcon]. Berajah, 8pp


Comments: German with no English translation. NWF Peregrine falcon bibliography #716


Keywords: falco, museums, peregrine falcon, peregrinus, ris, subspecies,


21110
Kleinschmidt, O. 1938. [Nochmals "Falco peregrinus brevirostris"]. Falco 34: 14-15.


Comments: German with no English translation. NWF Peregrine falcon bibliography #717


Keywords: falco, peregrine falcon, peregrinus, ris, subspecies,