Entrainement des chiens d'arrêt

[Fly the snipe 0]

J'ai remarqué à quel point il faut être prudent lors de l'utilisation d'escapes.
En effet, le chien s'appuie autant sur la trace de son conducteur (laissée lors du positionnemant de l'escape) que sur l'émanation du gibier. Du coup, alors qu'il a bien pris soin de positionner le perdreau à la fois loin et dans une zone propice, le conducteur constate avec effroi (sisi) que le chien ne prend pas 20 secondes avant de trouver le "gibier" en l'ayant rejoint en ligne droite.
Et le chien ne se laisse pas distraire par les subterfuges du genre circonvolutions multiples.

Le plus efficace que j'ai trouvé, c'est contourner le pré en remontant au vent, rejoindre la parcelle choisie directement au point souhaité pour poser le perdreau et revenir par le même chemin. Alors, il suffit de se positionner deux prés plus bas (le chien gardé au pied) par rapport au vent pour espérer une quête en lacets.

Cette solution peut certainement être aménagée avec des escapes peu volantes, des remises lointaines et un vent raisonnable, en les lançant depuis le bord du pré.

Quelqu'un a-t-il trouvé une autre manière de procéder?

Comme pour les faucons, l'entrainement des chiens sur escape reprend officiellement le 1er juillet, à condition de disposer de l'accord du propriétaire du territoire.

[etienne01 0]

Absolument, totalement et définitivement aucun intérêt à lacher une cocotte - qui plus est devant un chien - 30 seconde avant la mise sur l'aile.

A part le fauconnier, personne n'est dupe, ni le chien, ni l'oiseau. On bousille chien et oiseau à entrainer de la sorte.

Si on veut jouer "à la vraie chasse pour de faux...", les escapes doivent être lachés en groupe plusieurs jours avant, agrainés en laissant un appelant.

Un oiseau n'apprend rien avec un perdreau laché dans ces conditions, dans ce cas, privilégier un pigeon jeté à la main, les chiens même jeunes auront le temps d'apprendre à arrêter sur du naturel à l'ouverture.

[Fly the snipe 0]

Les territoires sont trop concentrés pour qu'il soit possible de procéder ainsi. Il faut rester sur les parcelles, sans déborder vers les mas, sans s'approcher du troupeau gardé par les patous, sans s'avancer dans les parcelles de tomates plein champ du voisin, ...

[etienne01 0]

Dans ces conditions, abandonne le haut vol et la grande quête ...et cherche des territoires.

[Fly the snipe 0]

Ne sois pas négatif. Je trouve que tu es négatif.
Combien entrainent des chiens sur caille (<> de chair) et perdreaux de lâcher, et effectivement sur pigeon entre juillet et septembre? Et des meilleurs que nous.
Les champs de blé sont moissonnés en ce moment et des territoires se libèrent. La complète expression du chien dans sa quête est sans conteste pour demain!

Etant accompagné d'un juge setter/pointer hier soir, j'ai retenu quelques ficelles pour optimiser les sorties sur escapes.
Il paraît que Guinness est pas mal malgré le contexte. Pourquoi abandonner? Quel manque de combativité ces jeunes!

[etienne01 0]

Baratin à deux balles -

On ne fait ni un bon chien, ni un bon oiseau en entrainant sur des perdreaux lachés 2 mn avant dans un terrain de football.
Pour les oiseaux, la grande chance reste le pigeon qui permet de palier le gibier naturel, pour les chiens, il n'y a pas de paliatifs.

Il ne s'agit pas d'être négatif, mais simplement lucide.

[Brubru11 0]

il parait que mon pointer "Gin", frère de "Guiness " et de "Genepi" est pas mal
non plus,jusqu'à présent je n'ai pas encore utilisé d'escapes pour les chiens,
mais peut-on dire :Fontaine...

[Alban 0]

Entièrement d'accord avec Etienne. Il convient de recentrer certains points importants et, outre les méditer, les appliquer.

Comme pour nous, notre fidèle compagnon ne deviendra jamais un "grand chien", si il ne connait que des situations faciles sur des terrains qui s'apparentent plus à des billards étriqués, qu'à de réels territoires sur lesquels ils peuvent pleinement exploiter leurs fabuleux potentiels.

Ensuite, sans vouloir relever un débat de fond, on n'achète pas une Lamborghini là où il n'y a pas de routes! Même si une Land Rover peut convenir pour les aventuriers des Champs Elysées, je vous laisse apprécier l'image dont ces champions du monde se tarent.

Dès lors, la question se repose, qui possède chien et oiseau en fonction du territoire et du gibier et non l'inverse?

[Fly the snipe 0]

Alban a écrit:

Dès lors, la question se repose, qui possède chien et oiseau en fonction du territoire et du gibier et non l'inverse?

Zat is ze koustion.

Mais bon. Quand on n'aime pas le tricot.

[Fly the snipe 0]

Ce WE, j'ai founi des perdreaux à un pointerman qui concourt. Il s'était fait jeter la veille même d'un terrain où il espérait observer le comportement de deux chiens de 11 mois qu'il présente au TAN samedi prochain... et craint des suites judiciaires.

[Fly the snipe 0]

Il suffit de lire le dernier numéro de l'Officiel du chien de chasse (article sur l'avenir des fields de printemps) pour constater que les grands conducteurs du moment se posent eux-aussi des questions. En Champagne où le gris voit ses effectifs se réduire sérieusement, les propriétaires commencent à accuser les chiens de déranger et à fermer l'accès des terrains. L'espagne elle-même ne serait pas épargnée car de plus en plus (comme dans certains établissements spécialisés) on paye pour voir.

On est bien d'accord que le territoire idéal fait plusieurs milliers d'ha sauvages, avec du gibier naturel. Je l'ai connu. Après, il y a la réalité. S'adapter ou mourir, disait Darwin. Dans certaines régions, il n'y a déjà plus guère de chiens de grande quête utilisés.

Par ailleurs, il faut compter sur l'intelligence de nos chiens qui s'adaptent plus vite que nous. Guinness se fait parfois couillonner par les perdreaux de la guarrigue quand ils partent au moment même où le chien se fige, mais pas toujours. Il faudrait être bien naïf pour croire qu'il ne fait pas la différence entre ces oiseaux d'extérieur (qu'il garde à distance) et les escapes du quotidien (qu'il remonte trop près).

Enfin, si les pigeons sont meilleurs, ils ne sont pas utilisés pour les épreuves de sélection (cailles et perdreaux). Il faut aussi en tenir compte.

Alors qu'est-ce qu'on fait? De la Wii à boxer dans le vide et à se balancer seul dans son salon en mimant une course automobile? Je vous signale que c'est ça l'avenir de vos enfants.

[etienne01 0]

On déborde du sujet de base. Bien entendu, il faut s'adapter, mais pas n'importe comment : cela s'appelle l'éthique.

S'adapter en pratiquant de la sorte, c'est déjà mourrir

Si l'avenir pour nos enfants consiste à lacher un perdreau sorti d'une caisse pour lui mettre le chien aux fesses dans les minutes qui suivent, cela signifie tout simplement qu'ils ne chasseront plus et dans ce cas, je préfère même qu'ils chassent virtuellement la grouse en Ecosse, via une console de jeu.

Dans les deux cas, il s'agit déjà d'une chasse virtuelle, avec une console, il n'iront pas massacrer inutilement des cocottes ahuries, ne bousilleront pas des chiens avec ce genre de cirque.

Il y a cependant de nombreuses alternatives si l'on ne veut pas en arriver là: aménagement des territoires, prélachage, chasse des migrateurs, ect...
Mais cela représente là aussi du travail, de l'éducation et un engagement plus compliqué que le fatalisme.

Il y a des chasseurs qui ont fait le choix du travail sur le long terme, quitte à échouer et d'autres qui préfèrent ramener deux kilos de plume lachés la veille à chaque sortie.

Le gibier, les territoires, le réchauffement, la pollution, milles excuses pour aller vers une facilité médiocre, plutôt que de tenter de tout faire pour maintenir la qualité, quelque soit le niveau que l'on pratique.

Alors qu'est-ce qu'on fait ?

Dans tout les cas, on lutte contre le fatalisme qui consiste à prétendre que comme le monde est foutu, autant participer à la décadence ambiante en allant balancer des perdreaux sous le nez d'un chien.

Désolé, ce n'est pas l'idée que je me fais de la chasse, ni de l'entrainement, il s'agit simplement d'une autosatisfaction assez incompréhensible de voir son cabot à l'arrêt à deux mètres d'une cocotte. Pour les faucons, n'en parlons même pas.

Débutant, j'ai connu un fauconnier qui entrainait son faucon en filière, sur des perdreaux également en filière, pour être sur de ne pas les perdre ! ( il fallait voir le système de bobine ! ) Lui aussi invoquait l'exiguité de son territoire, la météo, le temps disponible, bref, toutes sortes d'excuses pour faire de la m..... !
Or en fauconnerie plus qu'ailleurs, rien ne doit excuser la médiocrité de nos pratiques.

[Fly the snipe 0]

On a déjà partagé sur les limites individuelles (et mouvantes) de l'éthique. C'est l'histoire du bon et du mauvais chasseur des Inconnus.

Il en est de même pour le fatalisme. L'escape ne vaut pas le prélâcher. Le prélâcher ne vaut pas le purement sauvage. On peut aussi s'arc-bouter sur l'idée de ne proposer que du gibier sauvage, certain que le gibier de prélâcher ne vaut pas tripette et qu'il corrompt chiens et faucons. Tout est possible à défaut d'être accessible.

[etienne01 0]

La référence aux "inconnus" n'existerait pas si certains blaireaux évitaient justement les lâchés du samedi matin. L'éthique n'est pas mouvante elle n'a pour limites que celles que voudraient fixer ceux qui la négligent.

C'est quand même un comble, d'habiter en camargue - une des régions les plus riches de France en gibier migrateur ou sédentaire - et de venir nous expliquer que la seule solution est de lacher des perdreaux devant son chien.

Je connais des fauconniers qui font chaque semaine plusieurs aller-retours de plusieurs centaines de kms pour chasser dans de bonnes conditions tellement leurs territoires sont stériles, d'autres qui passent des heures à chercher des vols de corneille pour une attaque, des chasseurs qui cumulent leur congés lors des passages de bécasse d'octobre unique occasion d'entrainement des chiens anglais sur ces territoires, ect..ect...

Tous réussissent ainsi à pratiquer leur passion avec éthique et qualité.

Lorsque l'on est passionné de chasse, on trouve toujours une solution pour chasser un gibier sauvage, quelque soit ses moyens, le temps disponible ou le mode de chasse.

Si cela est impossible, on ne peux que conseiller de changer de mode de chasse ou adapter sa pratique ( par exemple passer du haut au bas vol, d'un anglais à un continental ) plutôt que de s'accomoder de lachers qui n'apportent rien, ni au chien, ni à l'oiseau, sont détestables pour l'image de la chasse. Toutes les chasses sont belles si elles sont bien pratiquées, et déplorables sur des gibiers sans défenses.

[Fly the snipe 0]

Toujours aussi nuancé je vois.

[nebli 0]

en fait c'est malheureux de se leurrer soi même en se satisfaisant d'un pis aller ;
les photos que tu nous a poster de ton terrain nous a plutôt mis des dents longues.
à en juger le terrain convient parfaitement aux cailles, faisans, perdrix, colins
bien sur le facteur humain ( chasseur et autres) peuvent ruiner un terrain au grand potentiel, encore une fois les relations font partie de la gestion d'une chassec'est ss doute même le plus difficile.

[etienne01 0]

Citation :

Toujours aussi nuancé je vois.

Il faut savoir ce que l'on veut, soit préserver une certaine idée de la chasse afin de pouvoir défendre pleinement nos droits à perpétuer nos traditions, soit baisser les bras en adoptant une pratique quotidienne qui l'éloigne du but recherché.

Je le rappelle pour la forme, la fauconnerie c'est avant tout faire prise d'un gibier sauvage avec un oiseau affaité.

Si il est évident que les escapes sont une obligation lors des entrainements, il faut malgré tout qu'ils soient le plus difficile possible à prendre pour l'oiseau - c'est d'ailleurs pour cela que la seule alternative est le pigeon - de manière à pouvoir ensuite passer sur des gibiers naturels.

Un oiseau qui prend de très bons pigeons, (eux-mêmes entrainés avec soins) est capable de prendre des gibiers sauvages, seule finalité de notre passion. Le but est avant tout que l'oiseau loupe le plus possible, pas qu'il prenne à tout les coups.

Celui qui oublie cette finalité s'égarre et ne fait en réalité que de la volerie avec du vivant.

Encore une fois, et comme le soulevait Nebli, quand on voit les photos et que l'on connait un peu la camargue... c'est dommage.

[Fly the snipe 0]

nebli a écrit:

en fait c'est malheureux de se leurrer soi même en se satisfaisant d'un pis aller

Allons allons Nebli. Remets-toi. Ca me fait de la peine de te voir ainsi malheureux. Veux-tu que je t'envoie un mouchoir?

Cette discussion est stérile. Les escapes ont leur utilité. Personne n'a jamais écrit qu'il fallait s'en contenter.

En matière de territoire, personnellement je préfère varier, quitte à ne pas faire courir sur des territoires au top. Mais on s'en fout. C'est mon problème de persévérer dans la multiplication des terrains accessibles et dans l'entrainement de mes chiens.

C'était histoire d'animer un forum qui s'ennuyait.

Ce n'est pas bien grave. Il faut bien que jeunesse se passe.

Amicalement,

NB: Pour info, en Camargue en ce moment (et pour quelques temps encore) il y a du riz haut.

[Fly the snipe 0]

Etienne, je te confirme, mes chiens sont effectivement trop mauvais pour voler le pigeon. En revanche, et je me contente c'est vrai d'une immutable réalité, ils passent une épreuve sur... perdreau, samedi prochain, à Carcassonne (3 heures de route aller: rassuré?). D'où la question sur l'optimisation du travail sur ce "gibier", qui plus est à une époque où les "sauvages" sont suités. Et tu sais à quel point je suis respectueux des couvées.
Le reste...

[etienne01 0]

Encore une fois beaucoup de baratin pour rien.
"L'optimisation... " : On ne fait pas un chien en lui lachant un perdreau sur un terrain de foot.

En camargue, il y a des oiseaux partout.
Si en un an de chasse tu n'as pas pu mettre ton chien sur du gibier naturel, ce n'est pas en lui balançant un perdreau dans tes pas la veille d'un concours que tu vas le créancer.

Conclusion : perdreau inutile.

[Fly the snipe 0]

Vu le blason de Pelle à Neige Ier. La matérialisation d'une légende qui devrait pouvoir traverser les siècles, au moins pour faire rigoler.

Es-tu à ce point jaloux de mes chiens? Si tu veux un petit breton...
Si la Camargue te fais rêver, je te mets en contact, pas de problème! Ca te fera du bien de descendre de la montagne (à cheval, bien sûr).

Un chien qui chasse (même au top) ne concourt pas forcément. Qu'il soit créancé est une chose. Qu'il organise ses performances en est une autre: le chien doit trouver pour rester motivé, mais ce n'est pas la finalité de l'exercice. Comme déjà dit, un chien sait gérer les situations. Le jour où il croise un faisan, il ne le manque pas.

Mais c'est très gentil de vous mobiliser pour l'amélioration de mon quotidien.

J'ai le dos qui me gratte. Personne ne peut...

[etienne01 0]

On peut utiliser un chien pour chasser et faire des concours... à condition de ne rien lui laisser passer. Généralement les chiens de concours ne font que des concours, et sont conditionnés pour cela :

En gibier tiré les bases sont :

a ) rapport forcé :
1. Sur apportable
2. Sur gibier congelé
3. Sur pigeon froid
4. Sur faisan

b ) sagesse envol et feu :
1. arrêt sur pigeon ou perdreau
2. sagesse à l'envol sur boite d'escape ( généralement du pigeon... )
3 . sagesse au feu sans tir des oiseaux
4 . sagesse au feu avec tir

c ) enchainement sagesse envol et feu + rapport à l'ordre.
Le chien doit venir directement par le chemin le plus court et s'asseoir, avec don du gibier à l'ordre.

Soit on travaille la sagesse et dans ce cas c'est avec boite d'envol, soit on travaille la quête.

La quête ne se travaille JAMAIS ni en déposant le gibier à pied , ni avec la boite d'envol, mais ou sur du naturel ou sur du gibier laché la veille, d'ou mes remarques concernant la totale inutilité d'aller poser le gibier 5 mn avant : on ne travaille rien.

Les chiens doivent être conditionnés sur des entrainements d'une 1/2 heure, 20 mn maxi, aller à fond avec quête étendue et entreprise, ces chiens doivent avoir en plus une grande avidité et s'adaptater au terrain ( patron obligatoire en couple ), sans bouger au tir ( le tireur n'est jamais le conducteur )

Nous allons parfois à la chasse avec certains chiens destinés aux concours, mais les chiens ne sont jamais sortis plus d'une 1/2 heure, à la moindre incartade le chien est réprimandé et rentré. Il est clair que ce type d'entrainement est très contraignant, pratiquement incompatible avec la chasse au vol, ou le fauconnier ne peut pas être à disposition du chien et de l'oiseau.

Il n'y a quasiment aucun amateur dans cette catégorie, "gibier tiré" généralement réservée presque exclusivement aux professionnels.

Sur gibiers naturels les concours sont déjà plus abordables pour des amateurs, le style n'est pas vraiment jugé, les concours se passent en couple, il faut des chiens très entreprenants, qui patronnent avec sagesse envol et feu. Ce type de concours est déjà plus à la portée du fauconnier moyen, les amateurs peuvent se placer avec de très bons chiens.

Le dernier concours auquel nous avons participé était dans le sud ( gard / hérault et aude : 4 concours ), un de nos setters (SALLY) avait gagné le TERRA D'OC, ( sur bécasses ) organisé par le pointer club et gagné pour la première fois par un setter, devant tous les pointers!

Nous ne descendons effectivement pas souvent de nos montagnes, mais généralement quand on fait le déplacement, ce n'est pas pour amuser la galerie ! ( J'espère que ça calmera tes démangeaisons )

[Alban 0]

Lors de la majorité des concours, le temps imparti est de 1/4 d'heure. Un de mes chien à une fois été prolongé pour atteindre 22 minutes, cela a fait polémique!

Et encore, il n'était pas dans la catégorie suprême qu'est la "grande quête". Imaginez, ces chiens ne sont chez vous qu'en moyenne 2 mois par an pour les vacances. Ils partent, une fois placés sur les fields, à plus d'un kilomètre de part et d'autre de leur conducteur.

Dès lors, qui possède les territoires adaptés? Qui à la condition physique pour aller les "servir" à ces distances? Déjà un poiter "normal" se fait regarder bizzarement par les "pseudo-chasseurs moyens". Certains setters aussi. Bonne chance donc pour chasser avec eux.

Quoi'qu'il en soit, même si il est heureux que tous ne soient pas à ce niveau, nous sommes loin de nous ennuyer avec d'excellent chien préparés dans les meilleures conditions possibles. Ceci implique qu'ils ne soient naturellement pas préparés sur "cocottes minutes clôturées dans un terrain de foot".

Les choses doivent être bien faite. Sinon, il en existe autant d'autres passionnantes que de pesantes transitions pour essayer de noyer les poissons.

Et pour terminer sur une note d'humour, je trouve toujours aussi lamentable de la part des settermen, qui espèrent tellement un hypothétique classement de leur protégés face aux pointers, de mettre dans les gamelles de ces derniers, somnifères et autres laxatifs pour obtenir des résultats un peu significatifs..!

[etienne01 0]

Citation :

face aux pointers, de mettre dans les gamelles de ces derniers, somnifères et autres laxatifs pour obtenir des résultats un peu significatifs..!

Non, erreur... c'est dans les gamelles de nos setters que nous mettons ces produits.... Afin de laisser une chance aux pointers !

[Alban 0]

Le Pointerman se veut, par définition, au dessus de tout soupçon. ET IL L'EST!!!
Nous ne dressons pas nos fidèles amis en leurs montrant des DVD de chasse depuis le salon...
Si nous avions besoin de subterfuges pour démonter l'incontestable supériorité de nos Pointers, mais Dieu merci ce n'est pas le cas, il suffirait de placer sur les territoires quelques coussins, fauteuils, canapés... devant lesquels aucun setter ne peut résister!

Condoléances,

Alban

[Fly the snipe 0]

Je partage tout à fait votre point de vue sur la durée des exercices et le comportement du chien. Je suis sans expérience des fields mais reconnais parfaitement ces conditions au quotidien.

Le chien qui est amené en laisse ou au pied jusqu'au point de départ, qui sait ce qu'on attend de lui et qui a envie de se défoncer, y met tellement de gaz une fois lâché qu'il peut difficilement garder le rythme plus de 20 mn. Passé ce temps, il ralentit et surtout risque de merdouiller: les lignes droites sont plus courtes et si on insiste elles ne sont plus droites du tout.

En revanche, si un chien doit être obéissant dès son plus jeune âge (rappel, pas bouger, attention au maître, arrêt à distance), je ne sanctionne pas les incartades. Chez un jeune chien elles forgent l'expérience (sachant que l'obéissance est naturelle), et chez un chien expérimenté elles ont une cause.

Pour résumer, il faut réussir à obtenir d'un chien qu'il soit au bouton, sans jamais le brimer quand il évolue sur le terrain: mettre des mitaines et lever le petit doigt quand on manie la pelle à neige (pour les adeptes des méthodes modernes).

Quand aux escapes, l'avantage est qu'on peut les mettre où on veut. Evidemment, le chien ne doit pas pouvoir les attraper. Personnellement, je passe une longe au cou du chien et arrête l'exercice.

J'ai vu courir une setter il y a quelques jours. Ca bouffe de l'eau. "1 litre au km" selon le conducteur qui ne manque pas d'humour ni d'honnêteté. Sans doute une durite perçée de naissance.

[Fly the snipe 0]

Des épreuves en couple. Comment sont constitués les couples?

Samedi, il y a une présélection à je ne sais quoi. De quoi en retourne-t-il? En d'autres termes, quelles sont les étapes de la sélection?

Je sents que je m'adapte à la France car je vais finir par me complaire dans l'artificiel.

[etienne01 0]

Tirage au sort le matin.
Lachâge des chiens ensemble et découplé obligatoire !

Si tu tombes sur une brelle à coté de toi tu es éliminé.... avis aux débutants qui veulent se faire des amis, ou à ceux qui y vont avec des chiens non préparés ....

Très clairement et avec un seul chien que l'on utilise en plus à la chasse, je ne vois pas vraiment l'intérêt d'aller faire des fields... mais bon.

Citation :

si un chien doit être obéissant dès son plus jeune âge (rappel, pas bouger, attention au maître, arrêt à distance)

Obéïr à quoi et surtout pourquoi ? Rappel totalement prohibé - pas bouger inutile. Uniquement arrêt et quête pendant deux ans.

[nebli 0]

le field ( grde quête)et la chasse sont assez opposés
le field est une épreuve courte
donc intensité maximale, concentration maximale vitesse maximale, terrains stéréotypés permettant l'expression du chien en un temps minimal, le gibier est un faire valoir .
aptitude du chien :qualité de sprinter , exposer toutes ses aptitudes en 1/4 d'heure, tenue d'arrêt le plus court possible(chaque arrêt vaut 1 pt si on peut en faire plusieurs il vaut mieux servir le chien au plus vite)
chien de chasse: endurance un chien doit pouvoir tenir plusieures heures
voire une journée, donc gérer son effort,tenir un arrêt aussi longtemps qu'il faudra au fauconnier pour le servir oiseau bien placé.
travailler le terrain en fonction des difficultés et des remise du gibier .
la capture du gibier, son comptage etc.. est le but recherché.
la qualité et la fiabilité se mesurent sur la durée.

[Fly the snipe 0]

Sans vouloir projeter ses ambitions sur eux, c'est intéressant de connaître les possibilités de ses chiens.

Ils savent s'adapter au contexte.

En ce moment où il fait déjà 32 degrés à 10:00 du matin, il est préférable de les sortir avant 9 heures où au coucher du soleil vers 21:30 heures. Sinon ils se mettent directement en mode économie.

[Alban 0]

En fait, pas du tout. Leur passion étant telle, ils ne connaissent pas de mode économie. Tout leur coeur et toutes leurs trippes sont immédiatement mis au service de leur passion qui est telle... Mais ils sont "cuit" très rapidement!

En ce qui concerne leurs possibilités et leurs capacités d'adaptations, elle sont en fait bien supérieures à celles de la majorité des membres de ce forum, surtout par de pareilles chaleurs!

[Gwalchafed1 0]

Oui....attention aux coups de chaleurs....

[Fly the snipe 0]

Je reviens du TAN + sélection au barrage pour le concour du meilleur jeune pointer.

Il faut savoir se situer entre les commentaires qui paraissent contradictoires: pour continuer dans les épreuves, il faut mettre son chien chez un dresseur pro. Mais juste après on vous dit qu'on est pas sûr que les qualités de votre chien sont naturelles si on suspecte un dressage.

On vous dit de ne pas faire repasser votre chien au même endroit car il se démotive et on vous demande de le faire recourir... au même endroit, pour confirmer qu'il peut être présenté audit concour.

And so on...

Il n'en faut pas plus pour déstabiliser un esprit cartésien.

[etienne01 0]

Finalement, il a eu son TAN ou pas ?
Ce ne serait pas Pierre AVELLAN qui lui a fait passé ?...

[Fly the snipe 0]

Oui aux 2 questions.

[etienne01 0]

Je sais ...

[Alban 0]

Moi aussi, je le savais.

[Fly the snipe 0]

Philippe Marsal plus que Pierre Avellan, même si ce dernier était l'un des 3 juges de la journée.

[etienne01 0]

Citation :

Il n'en faut pas plus pour déstabiliser un esprit cartésien.

Il est dommage que ce chien n'ait pas été qualifié.
Le problème avec les chiens anglais, c'est qu'il s'agit de tout, sauf de comptabilité, en espèrant que ce TAN t'aura permis de le comprendre, et de justement de te déstabiliser dans tes certitudes.

[Fly the snipe 0]

Pour la selection au barrage du concours du meilleur jeune pointer, il semble que les juges ne savaient pas où s'arrêtait l'innée et où commençait l'acquis: en effet, Guinness m'interrogeait du regard lors de sa 2de prestation. Tel n'aurait pas été le cas si nous avions changé de zone.

Effectivement, je peux le confier à un dresseur spécialisé dans la préparation aux concours. Mais ce ne sera plus mon chien. Et ce qui m'intéresse est d'apprendre.

Donc pas de regrets... et en plus je vais gagner du temps. Même s'il a été mis en volière deux mois après la fermeture, le tiercelet a fait une mue record et sera dispo dans 10 jours.

Des fois qu'on doive ralentir... "Ralentir c'est mourir un peu" disait Alain Prost. Ayrton Senna pensait le contraire.

[sokol 0]

Le messages des juges est simplissime et double:

le chien est extraordinnaire
laisse le faire et avale ton sifflet avant que quelqu'un ne te le fasse faire de force

Ce chien méritait 100 fois d'être présenté au derby des jeunes pointers mais il faut un peu écouter ce qu'on te dit quand ce sont des conseils avisés. les juges ne sont pas là pour vendre des conseils, ils les donnent! Prends et dis merci juste avant d'appliquer.

Demain, ressors ton clebard sans sifflet et il évoluera!

[etienne01 0]

Tout est dit.

Il faut aussi savoir lire entre les lignes et comprendre les messages.

Ce chien a surtout besoin d'un peu d'air, plutôt que d'un dresseur.
On n'a rien à enseigner à un chien de bonne souche, si ce n'est d'encourager son entreprise par tout les moyens, sans le brimer avec des ordres inutiles ou des principes cartésiens.

Tente d'apprendre de ton chien, plutôt que t'apprendre à ton chien.

[Fly the snipe 0]

sokol a écrit:

Demain, ressors ton clebard sans sifflet et il évoluera!

Je pense qu'il ne faut pas exagérer non plus.

Guinness fait le meilleur de ses évolutions dans la guarrique. Il s'agit de promenades/chasse de 2-3 heures où il n'est pas sifflé. Et les kermès induisent une quêtre décousue.

Quand Pierre est venu nous voir le mardi précédant la semaine du TAN, le chien courait depuis 3 jours seulement, soit depuis que je disposais d'une autorisation d'accès sur un terrain assez favorable (à vrai dire, je ne comptais pas le présenter au TAN une semaine avant).

Effectivement, quand Pierre est venu, j'ai sifflé quand le chien arrivait en bout de parcelle et qu'il tournait, souhaitant organiser la quête en vue du TAN. Mon objectif était d'associer le virage au coup de sifflet et non pas de forcer à virer. Pierre m'a indiqué que c'était inutile. Au cours de toutes les sorties qui ont suivi, je n'ai donc plus sifflé. Lors de la présentation au TAN, je n'ai sifflé que lorsque le juge me le demandait et pour le rappeler à la fin.

Après, il répond au bras tendu pour prendre la direction. Le juge me demandant d'orienter, il ne semble que ce soit pas une mauvaise chose.

Que mes chiens soient obéissants, je le concède. Il ne faut pas non plus exagérer et que ça devienne un mythe. Guinness a toujours été très sensible (et très à l'écoute) et justement j'ai toujours veillé à être parcimonieux.

J'ai découvert plusieurs choses en revanche à cotoyer de bons pointermen ce WE:
- même quand il a plus de deux ans, le brittanique (seulement?), qui sort du chenil la plupart du temps, n'est pas encore contraint. Et pour le TAN, il semble même qu'il doivent justement être brut.
- la frontière est ténue entre le trop et le pas assez.

Je m'inquiète plus de la difficulté de proposer des occasions sur gibier que des conséquences du sifflet. Car, croyez-le ou pas, je siffle très peu.

Après, que je commette des erreurs ne fait aucun doute.

[etienne01 0]

Dans un précédent message j'écrivais :

Citation :

Obéïr à quoi et surtout pourquoi ? Rappel totalement prohibé - pas bouger inutile. Uniquement arrêt et quête pendant deux ans.

C'est drôle non ?

[Fly the snipe 0]

Boah!
Vous exagerez toujours. A se demander qui est de Marseille ici!

[Fly the snipe 0]

Ce qui ne signifie pas que Guinness ne va pas au Derbi des jeunes pointers pour de bonnes raisons.

J'ai remarqué que vous aviez la possibilité d'incruster des images dans l'avatar. Puisqu'un nouveau mythe est né, allez-y, faites-vous plaisir: va pour un sifflet!

Moi qui suis un modèle même de retenue.

C'est pas dieu possible.

[sokol 0]

Aller, la très bonne nouvelle (qui n'est pas une surprise) c'est que les chiots de ma chiennes sont tous excellents!

[Fly the snipe 0]

Elle est plutôt bonne, je dois l'admettre.

Les administrateurs? On donne vraiment du pouvoir à n'importe qui.

[Fly the snipe 0]

Ce lien pour les amateurs de bretons.

En ce moment en Provence, il est difficile de croire à des sorties efficaces. Les chiens cherchent l'eau tandis que les faucons ne perdent pas de poids.